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24/7 Traum oder Alptraum ?
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Datum:26.06.01 20:20 IP: gespeichert 
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An alle
Ist 24/7 in aller Konsequenz wirklich auf Dauer lebbar oder bleibt das eher ein angestrebter Traum.
Für mich bleibt es wohl ein unerrechbares Ziel (leider).
Sklave KG Träger C
cb2000 träger seit 9.1.01 & Gerecke The Shut - Rondo 2.4.08
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KG-Träger
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Re: 24/7 Traum oder Alptraum ?
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Datum:26.06.01 23:22 IP: gespeichert
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Wenn du und deine Partnerin dies wirklich wollen und ihr euch nahezu blind versteht und vertraut, warum sollte dies auf längere Sicht nicht für EUCH realisierbar sein? Ich denke dazu braucht es wirklich eine nahezu perfekte Beziehung und diese zu finden ist sicherlich nicht einfach. Zwischen einer sehr guten Beziehung und einer nahezu perfekten liegt ja noch ein gewisser Unterschied. Dies festzustellen braucht seine Zeit.
Bedenke aber auch, dass der dominate Part auch nur ein Mensch ist und gelegendlich einmal schwach ist. Dann muss der devote Part auch einmal stark sein können. Ohne diese Einschränkung ist dein Wunsch in der Tat unrealistisch.
Sven
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Re: 24/7 Traum oder Alptraum ?
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Datum:27.06.01 07:09 IP: gespeichert
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hallo christoph
ich glaube schon, dass 24/7-keuschhaltung möglich ist. es kommt sicherlich auf die qualität der beziehung zwischen kg-träger(in) und KH an.
einzige einschränkung bleibt der natürliche zwang zu sorgfältiger hygiene im uro-genital-bereich. und hier ist die situation für kg-trägerinnen schwieriger im gegensatz zu ihren männlichen "leidens-"genossen.
keusche grüße
jojo
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KG-Träger
sleeping in the midday sun
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Re: 24/7 Traum oder Alptraum ?
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Datum:27.06.01 08:33 IP: gespeichert
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Bedenke aber auch, dass der dominate Part auch nur ein Mensch ist und gelegendlich einmal schwach ist. Dann muss der devote Part auch
einmal stark sein können. Ohne diese Einschränkung ist dein Wunsch in der Tat unrealistisch.
Ist das denn eine Einschränkung? Mit andern Worten:
Ist Stärke denn wirklich die einzige Qualität, die wir von Dom/me erwarten?
In den D/s-Beziehungen, die ich mittlerweile kennenlernen durfte, sieht
das absolut nicht so aus, daß irgendwer ständig sein Top-tum raushängen läßt und wer andrer die ganze Zeit den Boden bekriecht. Die wirken auf mich eigentlich alle
so, als ob sie die Beziehung eher als ein Kunstwerk betrachten, das sie
gemeinsam gestalten. Vor kurzem gabs in einer
Zeitschrift einen Satz, der ging sinngemäß so:
Wenn ich als Top der Herr der Szene bin, dann kann mir doch niemand vorschreiben, daß ich unmenschlich sein muß. Dann kann ich genausogut
zärtlich, fürsorglich, romantisch, schwach, und vor allem auch: unsicher sein.
Ich finde das ist ein wunderbarer Satz, der auch auf 24/7 anwendbar ist...
Mein Tantra Blog: Skeptic Tantrika
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Keyholder
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Re: 24/7 Traum oder Alptraum ?
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Datum:27.06.01 11:37 IP: gespeichert
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Ich denke nicht, daß 24/7 so, wie es hierzulande definiert ist, langfristig machbar ist.
Also definitiv "Traum".
Das Ansinnen scheitert an einer ganz einfachen Tatsache:
Auch Tops sind nur Menschen und der Kraftaufwand, der mit Dominieren/Toppen einhergeht, ist erheblich. Damit ist nicht etwa (nur) der physische Kraftaufwand, sondern vor allem der psychische gemeint.
Jene 24/7-Beziehungen, die dem Top keine deutlichen und auch mal längeren Auszeiten gewähren, bzw. die eine extreme Form von Dominieren verlangen (nämlich die permanente), enden eigentlich immer damit, daß der Top ausgebrannt aufgibt oder er irgendwann entnervt aussteigt.
Anders gelagert ist dies bei Beziehungen, in denen SM zwar wohl auch in den häuslichen Alltag mit hineinspielen, aber kein echtes Dauerspiel stattfindet und der sub den Top sowohl innerhalb als auch außerhalb von SM proaktiv stützt.
Nützlich ist es dabei, den SM zumindest teilweise zu "mechanisieren", sprich gerade zB KGs dürften sich sehr dafür eignen, aber auch eine andersgeartete Stino-Rollenverteilung (z.B. der sub wird Hausmann sobald er daheim ist).
Daß dies sehr wohl machbar ist, weiß ich selbst aus zwei langjährigen SM-Beziehungen.
Aber ... es entspricht halt nicht mehr der üblichen Vorstellung von 24/7.
Die, denke ich, läßt sich nur in der Haussklavenposition eines Prodommestudios realisieren, in dem mehrere Damen den Sklaven dann leichter rund um die Uhr bespielen können.
Wenn die Hunde bellen, weißt du, daß du auf Reisen bist.
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| m_MP |
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Stamm-Gast
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Re: 24/7 Traum oder Alptraum ?
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Datum:11.07.01 21:42 IP: gespeichert
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Hallo Christoph,
| Zitat | An alle
Ist 24/7 in aller Konsequenz wirklich auf Dauer lebbar oder bleibt das eher ein angestrebter Traum.
Für mich bleibt es wohl ein unerrechbares Ziel (leider).
Sklave KG Träger C |
Liebst Du Deine Partnerin oder liebst Du eine Vorstellung ? Was bedeutet Dein *leider*, Christoph ?
Wenn Du dienen willst, dann diene ..... gehorche und verwöhne Deine Partnerin, im Alltag, im Spiel, ohne dass Du irgendwelche Ansprüche stellst, egal was Sie tut oder nicht tut. Alles andere wäre eine Manipulation deinerseits, aber kein 24/7 im klassischen Sinne.
Bist Du wirklich bereit, _jedliche_ Entscheidungsfindung Deiner Herrin zu überlassen, Dich völlig aufzugeben ?
Und was ist daran so schlimm, wenn es Situationen gibt, wo sie von Nichteingeweihten kaum zu bemerken sind ? Einfach weil sie nötig und einfach nur fair sind ?
24/7 ist seid vielen Jahren meine jahrelange Phantasie. Seid 3 Jahren darf ich sie real erleben ..... aber ich werde niemals eine *O* noch eine *S* sein ... denn ich liebe, achte und verehre meinen Meister ebenso als Mensch mit all Seinen Facetten .... und ich liebe das Leben mit all Seinen Un-Möglichkeiten. Ein fast unglaublicher Widerspruch ... das aber macht es so reizvoll ....
Und ich bin es Ihm schuldig, im Notfall auch wieder aufzustehen ...
LG
miriam_MP
Es gehört zu einem der am besten gehüteten Geheimnisse, dass in jedem sadomasochistischen Verhältnis der \"Sklave\" stets der offensivere der beiden ist: Er verlangt seine Versklavung mit weitaus größerer Insistenz als der \"Herr\" seine Herrscherrolle. (E. Bornemann)
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| Karsten |
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Freak
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Re: 24/7 Traum oder Alptraum ?
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Datum:13.07.01 23:11 IP: gespeichert
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Hi
Jetzt muß ich, als Neuling in sachen Keuschheit, mal eine dumme frage stellen.
Was bedeutet ( 24/7 ) ?
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KG-Träger
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Re: 24/7 Traum oder Alptraum ?
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Datum:14.07.01 09:28 IP: gespeichert
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24 Stunden an 7 Tagen. Also quasi rund um die Uhr und nicht nur hier mal ein Stündchen und da mal ein Tag.
Sven
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Staff-Member
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Re: 24/7 Traum oder Alptraum ?
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Datum:16.07.01 11:22 IP: gespeichert
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Hallo m_MP
Natürlich liebe ich meine Herrin(Partnerin).
Mein leider bedeutet das ich es wohl nie schaffen werde mich vollkommen unter zu ordnen, und eben damit jegliche Entscheidungen meiner Herrin an zunehmen.
Es ist viel schwerer für mich als ich je gedacht hätte. Wenn ich mal wieder nicht gehorcht habe und ich bemerke meinen Fehler ärgert es mich gleich das ich wieder in den alten Trott verfallen bin.
Mein Ziel ist es mich vollkommen in die Hände meiner Herrin zugeben. Meine Herrin sagt aber selbst das ich das wohl nie schaffen werde. Vielleicht hat sie leider recht.
Wenn es die Möglichkeit gebe würde mir diesen Teil meines Gehirns entfernen zu lassen welches dafür verantwortlich ist das ich eben oft nicht gehorchem, würde ich es tun.
Ich beneide sehr oft die Sklaven(innen) die laut ihrer Bericht hier, und die ich auch durch hören sagen erfahren habe wie unterwürfig sie sind (ob es stimmt?).
Sklave KG Träger C
(Diese Nachricht wurde am 16.07.01 um 11:22 von christoph geändert.)
cb2000 träger seit 9.1.01 & Gerecke The Shut - Rondo 2.4.08
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Staff-Member
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Re: 24/7 Traum oder Alptraum ?
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Datum:17.07.01 08:32 IP: gespeichert
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Hallo m_MP
Möchte Sie das denn wirklich vollkommen? Oder zielt Sie da ganz bewusst auf Bereiche, wo Sie spürt, Du Dich einfach nicht bemühst, weil es Dir nicht in den Kram passt ? Sie aber sehr genau weiss, Dass Du es eigendlich könntest oder eben diesen Bereich benützt, um etwas zu bekommen, was Dir in Deiner selbstgewählten, angestrebten Position einfach nicht zusteht.
Ja leider da hast du in allen Punkten recht. Dennoch ist es mein Wunsch und Ziel ein 24/7 zu werden(in den Bereichen die meine Herrin auch will).
Geht einfach raus und lernt andere Beziehungen realer Kennen. Ihr werdet schnell merken, wieviel vom klassischen Klischee übrigbleibt.
Stimmt
Sklave KG Träger C
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Sklavenhalter
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Re: 24/7 Traum oder Alptraum ?
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Datum:17.07.01 16:04 IP: gespeichert
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Hi ihr, zur Belebung der Meinungsvielfalt meine 2 Pfennig..
Bei mir hat der Begriff 24/7 ein Bedeutungsspektrum zwischen
Vorstellung und tatsächlichem Ausleben. Für die weitaus meisten BDSMler die ich kenne,
käme es niemals in Frage. Und wenn nun jemand schon davon spricht, von 24/7 zu
träumen, so lässt das grobe Schlüsse auf seine sexuellen Vorstellungen zu - sozusagen
ein bestimmtes 24/7 "Mindsetting". Genau dieses brauchst du, um die Phantasie auch
in die Realität umsetzen zu wollen - also eine 24/7 Beziehung. Und da trenne ich zwischen
"24/7" (= Wunschvorstellung, Mindsetting) und "24/7 - Beziehung".
Natürlich ist eine gelungene Beziehung, ein Leben miteinander etwas ganz anderes
als eine gelungene Session. Es ist extrem viel schwieriger. Man stelle sich vor, eine
pure Sadistin und ein purer Masochist würden nur dann zum Ziel ihrer sexuellen Wünsche
kommen, wenn sie dazu eine mindestens mehrere Monate andauernde enge Beziehung
eingehen müssten incl Alltag. Wären sie dann keine Sadisten/Masochisten mehr, nur
weil der Weg für einen Zeitraum klappt, nicht aber das Ziel? (das eng miteinander
Leben?)
Eben das unterscheidet 24/7er von Leuten, die mal für ein paar Stunden sich
versklavt fühlen wollen (Ich meine jetzt nicht Masochisten), von denen, die
sich stark an ihren Herrn/ ihrer Herrin binden und innerlich entweder nicht
wollen oder nicht damit zurecht kommen, das sie (wie immer) nicht nur gleichwertig,
sondern nach der "Session" auch gleichberechtigt sind.
(Natürlich können manche sich nur mit enger Bindung für ein paar Stunden versklaven
lassen - aber 24/7 ist ohne enge Bindung nicht ssc machbar)
Für mich persönlich ist es tatsächlich viel leichter meinen Sub "immer"
als Sub zu sehen, als mich in bestimmten Zeiten irgendwie "in BDSM Stimmung zu
bringen". Das bedeutet beileibe nicht, das ich dann auch immer den Top raushängen
lasse. Es ist so ähnlich wie bei meinem Sohn: Ich bin immer die Mama, egal wann
und welche Laune ich habe. Ich renne nicht den ganzen Tag hinter ihm her und
schimpfe - du liebe Güte. Deswegen benutze ich auch lieber das Wort "Herrin"
als Top.
24/7 ist eine _Art und Weise_ eine Beziehung zu gestalten. Es geht um ein Ideal
im Kopf, das von beiden Seiten angestrebt wird. Nur lässt sich die Realität nicht
einfach wegwünschen. So wird das angestrebt, was unter gegebenen Umständen für beide
Beteiligten machbar ist. Genauso handhaben es auch Leute, die davon träumen zB gefoltert
zu werden. Sie werden sich an den Top ihres Vertrauen wenden, und nicht an irgendeinen
fiesen Geheimdienst - auch wenn das nicht "echt" ist... So ähnlich ist das bei
24/7 - Beziehungen auch. Sogar die "Heftigkeit", der Grad des Ausmasses, was
jedem noch gut tut. (Wie bei nur leichten oder heftigen Masochisten)
Dann ist es eben nur ein bischen 24/7-Beziehung, oder nur in abgemachten Bereichen.
Ich weiß, das wiederspricht sich. Das liegt daran, das Wunsch und Realität
Hand in Hand gehen müssen. Es ist aber machbar - ich habe es mehrere Jahre gelebt.
Arachne
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| m_MP |
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Stamm-Gast
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Re: 24/7 Traum oder Alptraum ?
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Datum:17.07.01 22:17 IP: gespeichert
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Hallo Christoph,
| Zitat |
Natürlich liebe ich meine Herrin(Partnerin).
Mein leider bedeutet das ich es wohl nie schaffen werde mich vollkommen unter zu ordnen, und eben damit jegliche Entscheidungen meiner Herrin an zunehmen.
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Okay, jetzt weiss ich besser, wie Du es meinst.
| Zitat |
Es ist viel schwerer für mich als ich je gedacht hätte. Wenn ich mal wieder nicht gehorcht habe und ich bemerke meinen Fehler ärgert es mich gleich das ich wieder in den alten Trott verfallen bin.
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Für mich ist der Weg das Ziel und ich hoffe, dass dieser noch ein langer ist.
Gerade die täglich neue Auseinandersetzung mit mir selbst, die Widrigkeiten, meine Fehltritte, mögliche Veränderungen und Situationen geben mir sehr viel in unserer Beziehung und selbiges kann zwischen offener Rebellion und absoluter Hingabe liegen. Mich immer wieder neu schenken zu müssen, zu wollen, zu dürfen macht es für mich interessant und lebendig. Und was bliebe denn für meinen Herrn noch übrig zu tun, wenn ich wie ein automatisches Püppchen perfekt reagieren würde ?
| Zitat |
Mein Ziel ist es mich vollkommen in die Hände meiner Herrin zugeben.
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Das ist bei mir anders. Meine existenzielle Unabhängig und das Wohl meiner beiden Teenager sind Tabus, die ich gesetzt habe. Und das entspricht wohl kaum einer klassischen 24/7 Verbindung.
Es gibt jedoch einige Teilbereiche, also Regeln, Aufgaben und Pflichten, die mein Meister definiert hat und welche ich nicht in Frage zu stellen habe, egal wie schwer es mir manchmal fällt. Und schliesslich habe ich mich freiwillig, Seinen Forderungen unterworfen.
Ein weiterer Punkt, der einer klassischen 24/7 Beziehung widerspricht, ist die Erwartung meines Herrn, ein hohes Maß an Eigenständigkeit zu zeigen sowie _alleine_ Entscheidungen zum Wohle aller, aber auch für Sein alleiniges Wohlempfinden oder Seiner Bequemlichkeit zu treffen.
Ein Dom, der ständig alles kontrollieren oder selbst Hand anlegen müsste, macht sich doch automatisch zum Sklaven Seiner eigenen Regeln, selbst wenn ihm gar nicht danach ist. Natürlich ist das für einen Sklaven/eine Sklavin unbequem, aber es macht mir meine Position oftmals umso mehr bewusst. Es ist Sein Recht, Seine Sklavin wirken zu lassen, es ist Sein Recht beliebig dominant oder aber auch einfach nur sich selbst zu sein ... nicht zu dominieren, sich auch mal anzulehnen, einfach nur Mensch zu sein.
| Zitat |
Meine Herrin sagt aber selbst das ich das wohl nie schaffen werde. Vielleicht hat sie leider recht.
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Möchte Sie das denn wirklich vollkommen ? Oder zielt Sie da ganz bewusst auf Bereiche, wo Sie spürt, Du Dich einfach nicht bemühst, weil es Dir nicht in den Kram passt ? Sie aber sehr genau weiss, dass Du es eigentlich könntest oder eben diesen Bereich benützt, um etwas zu bekommen, was Dir in Deiner selbstgewählten, angestrebten Position einfach nicht zusteht.
| Zitat |
Wenn es die Möglichkeit gebe würde mir diesen Teil meines Gehirns entfernen zu lassen welches dafür verantwortlich ist das ich eben oft nicht gehorchem, würde ich es tun.
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Noch bequemer geht es ja wohl nicht. Allein dafür würdest Du bei mir schon auf Granit beissen. Lächel, sei nicht erstaunt - ich habe auch dominante Anflüge und übe mich da gelegentlich. Nicht an meinem Herrn, aber auf Sein Geheiss.
| Zitat |
Ich beneide sehr oft die Sklaven(innen) die laut ihrer Bericht hier, und die ich auch durch hören sagen erfahren habe wie unterwürfig sie sind (ob es stimmt?).
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Geht einfach raus und lernt andere Beziehungen realer kennen. Ihr werdet schnell merken, wieviel vom klassischen Klischee übrigbleibt.
Für mich kann ich nur sagen, es gibt Bereiche, ja, da ist das bei mir so. Aber es sind merkwürdiger nicht nur die Bereiche, die ich beherrsche, sondern verstärkt jene, an denen ich mich reiben muss.
Wie ich woanders schon schrieb, eine O werde ich nie, ich gebe mich nicht völlig auf.
Liebe Grüsse
miriam_MP
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Re: 24/7 Traum oder Alptraum ?
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Datum:19.07.01 22:56 IP: gespeichert
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Hallo Miriam,
schön Dich nach so langer Zeit "wiederzusehen". Deine Ausführungen zu Christophs 24/7 Träumen fand ich sehr
interessant, aber ich bin nicht so ganz Deiner Meinung, daß 24/7 nicht machbar ist.
Die Formel dazu wurde jahrhundertelange in Klöstern erprobt und heißt
Gehorsam, Keuschheit, Armut (was man in einer SM-Beziehung durch Demut ersetzen kann)
Das heißt nicht, dass jeder dazu in der Lage ist. Christoph hat das sehr schön erklärt.
Aber es ist der einzige , wenn auch schwierige, Weg, sich von sich selbst zu "befreien", nur um zu Sein,
für nicht mehr und nicht weniger als die absolute und bedingungslose Liebe deine(r) Herr(in).
Liebe Grüße
Thomas_II
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| m_MP |
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Re: 24/7 Traum oder Alptraum ?
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Datum:20.07.01 20:53 IP: gespeichert
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| Zitat |
Hallo Miriam,
schön Dich nach so langer Zeit \"wiederzusehen\".
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So, hat mich mein Gefühl an anderer Stelle nicht getrogen ...
Ich freue mich wieder einmal von Dir zu lesen und hoffe es geht Dir und Deiner Partnerin gut.
Wie Du lesen kannst, haben sich für mich die Tore noch nicht geschlossen, auch wenn ich immermal zwischendurch und bei Gelegenheit für eine Weile in Klausur gehe.
| Zitat |
Deine Ausführungen zu Christophs 24/7 Träumen fand ich sehr
interessant, aber ich bin nicht so ganz Deiner Meinung, daß 24/7 nicht machbar ist.
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Gut, ich schränke ein, denn dass ich es so ausdrücklich hinübergebracht habe, ist mir nicht bewusst geworden. Aber, und dazu stehe ich, m.E. ist ein konsequentes 24/7 nur für wenige Einzelbeziehungen möglich.
Hinderungsgründe bleiben für mich
a) eine Vorleben mit möglichem Umfeld, dem man sich nicht so ohne weiteres entziehen kann oder möchte. In meinem Fall sind das nunmal meine beiden Mädchen und ich sehe es als meine Pflicht, sie vorläufig noch zu begleiten.
b) eine Persönlichkeitsstruktur, die ( ich zitiere ...... )
> ie freie Selbstbestimmung und das Streben nach Glück, sind hier der Maßstab, >und nichts anderes.
an sich nicht verwerflich und diskutierbar ist, aber auf Dauer m.E. mit striktem 24/7 kollidieren muss. Dazu ist der Mensch einfach viel zu sehr einem steten Wandel unterzogen. Dein damalig angewandter Ausdruck *Mortifikation* hat mich noch lange beschäftigt....
| Zitat |
Die Formel dazu wurde jahrhundertelange in Klöstern erprobt und heißt
Gehorsam, Keuschheit, Armut (was man in einer SM-Beziehung durch Demut ersetzen kann)
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An ähnlicher Stelle ist unser Austausch seinerzeit abgebrochen. Auch wenn Klostermauern - nebenbei bemerkt - Kapitel düsterer Fassade beherbergen, es ist etwas anderes, was mich dagegen aufbegehren lässt, Thomas.
Erklärst Du mir, wie sich der Schutz einer Gemeinschaft in eine Einzelbeziehung übertragen lässt ? Das macht mir Kopfzerbrechen. Wie schützt ein Top seine/n sub vor der Selbstzerstörung, wenn Ihm einmal etwas passiert, Er/Sie aber u.U. jahrelang abseits der Welt ist ?
| Zitat |
Das heißt nicht, dass jeder dazu in der Lage ist. Christoph hat das sehr schön erklärt.
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Ja, er spürt es und wird sich damit auseinandersetzen müssen.
| Zitat |
Aber es ist der einzige , wenn auch schwierige, Weg, sich von sich selbst zu \"befreien\", nur um zu Sein,
für nicht mehr und nicht weniger als die absolute und bedingungslose Liebe deine(r) Herr(in).
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Ich verstehe sehr gut was Du meinst, aber ich bleibe dabei, es ist m.E. nur halb soviel Wert, wenn man nie die Möglichkeit hatte, möglichst viele Lebenserfahrungen zu machen oder gar sich auf Grund einer ungünstigen Welpenprägung entwickelt. Wenn es auch für den Top vieles einfacher macht. Nur selbst dazu ist nicht jeder berufen, oder ?
Liebe Grüße
miriam_MP
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Re: 24/7 Traum oder Alptraum ?
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Datum:24.07.01 19:16 IP: gespeichert
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Liebe Miriam,
ich denke, daß die meisten 24/7 Beziehungen daran scheitern, weil versucht wird einfach eine Session auf Dauer zuverlängeren.
Nur wenn der SM-Faden mit den anderen Fäden des alltäglichen Lebens verwebt wird ist eine dauerhafte Beziehung möglich.
Dabei ist das Aufstellen und die strikte Befolgung eines umfassenden Regelwerks notwendig. Und das ist wohl genau der Punkt,
bei dem es bei Dir aufbegehrt, oder ?
Gehorsam, das Gelübde dass die meiste Kraft kostet, was Dir jede Nonne bestätigen wird, ist der erste Schlüssel.
Damit ist nicht gemeint, dass man nur einfach tut was einem gesagt wird, sondern das sich lösen von den eigenen Bedürfnissen,
Wünschen, Sehnsüchten um sich ganz und gar für eine einzige Sache frei zu sein, im Fall einer Nonne für Gott, oder in unserem Fall
für den Meister.
Dazu bedarf es einer enormen Willenskraft, eigentlich das Gegenteil dessen was man von einer/m Sub erwartet.
>> Erklärst Du mir, wie sich der Schutz einer Gemeinschaft in eine Einzelbeziehung übertragen lässt ?
>> Das macht mir Kopfzerbrechen. Wie schützt ein Top seine/n sub vor der Selbstzerstörung, wenn
>> Ihm einmal etwas passiert, Er/Sie aber u.U. jahrelang abseits der Welt ist ?
Allein diese Willenkraft, und die ist allen Nonnen gemeinsam, bewahrt Dich davor unterzugehen, egal was da kommen mag. Einige habe ich kennen gelernt, und meine Frau gehört auch dazu, und ich bin wie am ersten Tag beeindruckt von der Stärke und der gleichzeitigen absoluten Demut,
die von diesen Frauen ausgeht.
Eine Nonne hat den Schutz der Gemeinschaft nur in wirtschaftlicher Hinsicht solange sie ihr angehört. Und in der gehört ihr nichts. Es kurios festzustellen, daß eine Nonne in ihrem Sprachgebrauch niemals das Wort "mein" benutzt. Es ist immer unsere Gabel, unser Teller, unser Kamm,...
Psychologisch, oder um in deren Terminologie zu bleiben, spirituell ist sie so gut wie auf sich allein gestellt. Sie kann ihre Probleme und Nöte nicht mit ihren Mitschwestern besprechen oder gar diskutieren, was eine Sub sehr wohl kann....
Wenn es Dich interessiert, können wir das weiter vertiefen...
>> Dein damalig angewandter Ausdruck *Mortifikation* hat mich noch lange beschäftigt....
Christoph:
>> Wenn es die Möglichkeit gebe würde mir diesen Teil meines Gehirns entfernen zu lassen welches
>> dafür verantwortlich ist das ich eben oft nicht gehorchem, würde ich es tun.
Ihm geht es genau wie einer Nonne, auch sie muss eine manchmal unmenschliche Willenkraft aufwenden um ihren eigen Willen zu überwinden,
den Teil des Gehirns den Christoph entfernen lassen will, wenn er könnte....
Und er kann, Mortifikation, das ist hier und im Kloster der Schlüssel dazu ...
>Ich verstehe sehr gut was Du meinst, aber ich bleibe dabei, es ist m.E. nur halb soviel Wert, wenn man nie die Möglichkeit hatte, möglichst viele >Lebenserfahrungen zu machen oder gar sich auf Grund einer ungünstigen Welpenprägung entwickelt. Wenn es auch für den Top vieles einfacher >macht. Nur selbst dazu ist nicht jeder berufen, oder ?
Die freie Selbstbestimmung und das Streben nach Glück, das ist und bleibt der Grundpfeiler, was Glück ist bestimmt jeder für sich selbst.
Wozu Du berufen bist, fühlst Du in Deinem Inneren, und diesem Weg solltest Du folgen. Lebenerfahrungen oder Welpenprägung hat
keine Bedeutung, solange Du glücklich bist mit dem was Du bist und was Du hast.
Ich hoffe ich habe Dich nicht gelangweilt,
Liebe Grüße
Thomas II
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| m_MP |
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Stamm-Gast
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Re: 24/7 Traum oder Alptraum ?
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Datum:30.07.01 22:15 IP: gespeichert
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Hallo ThomasII,
| Zitat |
ich denke, daß die meisten 24/7 Beziehungen daran scheitern, weil versucht wird einfach eine Session auf Dauer zuverlängeren.
Nur wenn der SM-Faden mit den anderen Fäden des alltäglichen Lebens verwebt wird ist eine dauerhafte Beziehung möglich.
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Natürlich, da gehe ich mit Dir einig.
| Zitat |
Dabei ist das Aufstellen und die strikte Befolgung eines umfassenden Regelwerks notwendig. Und das ist wohl genau der Punkt,
bei dem es bei Dir aufbegehrt, oder ?
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Jein, Thomas. Mir ist bewusst, das meine nachfolgenden Worte u.U. einen Aufschrei nach fehlendem ssc zur Folge haben werden. Ich bin es inzwischen gewohnt, akzeptiere denselbigen auch mit völliger Berechtigung, denn ich bin nicht blind für geschehenen realen Missbrauch. Der im Übrigen m.E. auch sehr wohl durch sub-Seite forciert werden kann.
Aufbegehren –
Ja, weil ich, wie erwähnt, z.B. bedingt durch mein Umfeld Grenzen wahren werde. Ich kann nicht zwei Kinder gebären und mich dann der Verantwortung völlig entziehen. Zu dieser Verantwortung gehört für mich auch, die beiden so wenig wie möglich durch mein Leben zu beeinflussen und sie existenziell unabhängig von Jedem auf eigene Füsse zu stellen.
Ja, weil ich im Prinzip absolut freiheitsliebend bin. Ich mag schon keine Tiere im Zoo hinter Gittern sehen.
Ja, weil es nicht der reine Kontext ist, unter dem ich leben könnte und weil es schon gar nicht im Sinne meines Herrn wäre.
Nein, weil es entgegen üblichen Gebahrens, als mein Meister mich annahm, eben nur sehr wenige Absprachen/Einschränkungen getroffen wurden. Wenn es anders gewesen wäre, wie sonst, hätte ich mich und meine DS/SM Neigung wirklich erkunden sollen ? In dem ich Seine Regeln mitbestimme ?
Nein, weil ich mich stets bemühe, das mir Machbare umzusetzen, ob es mir nun gerade gefällt oder nicht. MP erlebt mich überwiegend pur, zwar reizt es mich manchmal Ihn herauszufordern, aber allzu oft kommt das nicht vor. Im Übrigen bedarf es wohl kaum auf dieser Ebene überhaupt eines Anlasses, wenn Er etwas umsetzen will.
| Zitat |
Gehorsam, das Gelübde dass die meiste Kraft kostet, was Dir jede Nonne bestätigen wird, ist der erste Schlüssel.
Damit ist nicht gemeint, dass man nur einfach tut was einem gesagt wird, sondern das sich lösen von den eigenen Bedürfnissen,
Wünschen, Sehnsüchten um sich ganz und gar für eine einzige Sache frei zu sein, im Fall einer Nonne für Gott, oder in unserem Fall
für den Meister.
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Lieber Thomas, meinen Meister zu verwöhnen, für Ihn da zu sein, ist mir ein Bedürfnis. Ja, und ich ziehe sehr viel Freude und Befriedigung daraus, ich bin also nicht losgelöst.
Aber was bitte ist daran so schlimm ? Denn in letzter Konsequenz – und ich durfte es schon oft erfahren – liegt es allein in Seinem Willen, ob Er mir ein eigenes Bedürfnis erfüllt oder verwehrt. Und dann habe ich mich zu lösen ...
| Zitat |
Dazu bedarf es einer enormen Willenskraft, eigentlich das Gegenteil dessen was man von einer/m Sub erwartet.
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Wenn wir von dieser Ebene sprechen, dann muss ich ihr/ihm in die Augen sehen, ob es stimmt .... Ansonsten ist sub für mich nicht mehr als ein Begriff für eine passive Position mit vielfältigsten Beziehungs-Konstellationen, die abgesprochen noch nichtmals einen Hauch von Willenkraft beinhalten muss.
| Zitat |
Allein diese Willenkraft, und die ist allen Nonnen gemeinsam, bewahrt Dich davor unterzugehen, egal was da kommen mag.
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Lächel, ich werde nie einer Nonne ähneln, aber untergehen werde ich auch nicht. ER erwartet es einfach von mir, das allein reicht.
| Zitat |
Einige habe ich kennen gelernt, und meine Frau gehört auch dazu, und ich bin wie am ersten Tag beeindruckt von der Stärke und der gleichzeitigen absoluten Demut,
die von diesen Frauen ausgeht.
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Ich bedaure es immer sehr, dass so oft nur durch zweite Hand von Ihnen zu lesen ist.
| Zitat |
Eine Nonne hat den Schutz der Gemeinschaft nur in wirtschaftlicher Hinsicht solange sie ihr angehört. Und in der gehört ihr nichts. Es kurios festzustellen, daß eine Nonne in ihrem Sprachgebrauch niemals das Wort \"mein\" benutzt. Es ist immer unsere Gabel, unser Teller, unser Kamm,...
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 , ich stelle mir gerade vor, wie meine beiden Grossen mich fragen würden, ob ich noch alle Tassen im Schrank hätte, wenn ich von *unserem* Keuschheitsgürtel reden würde.
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Psychologisch, oder um in deren Terminologie zu bleiben, spirituell ist sie so gut wie auf sich allein gestellt. Sie kann ihre Probleme und Nöte nicht mit ihren Mitschwestern besprechen oder gar diskutieren, was eine Sub sehr wohl kann....
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Thomas, ich lebe nicht in einem Kloster und natürlich könnte ich mit einigen wenigen Freunden und Familienmitgliedern eventuelle Nöte besprechen. Aber in erster Linie hat mein Meister Anrecht darauf von ihnen zu erfahren.
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Wenn es Dich interessiert, können wir das weiter vertiefen...
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Gerne, denn Deine Sichtweise birgt für mich interessante Ansätze.
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Ihm geht es genau wie einer Nonne, auch sie muss eine manchmal unmenschliche Willenkraft aufwenden um ihren eigen Willen zu überwinden,
den Teil des Gehirns den Christoph entfernen lassen will, wenn er könnte....
Und er kann, Mortifikation, das ist hier und im Kloster der Schlüssel dazu ...
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Und ich möchte es ohne ......
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Die freie Selbstbestimmung und das Streben nach Glück, das ist und bleibt der Grundpfeiler, was Glück ist bestimmt jeder für sich selbst.
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Ja, unter gesunden Voraussetzungen. Dann weißt einem das Bauchhirn den Weg ...
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Wozu Du berufen bist, fühlst Du in Deinem Inneren, und diesem Weg solltest Du folgen. Lebenerfahrungen oder Welpenprägung hat
keine Bedeutung, solange Du glücklich bist mit dem was Du bist und was Du hast.
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Das sehe ich eindeutig anders, Thomas. Wir dürfen nicht jene Menschen vergessen, die nie die Wahl hatten. Weil Ihnen Zwänge, Gewalt, Missbrauch oder ähnliches aufdiktiert wurden, die sie nie verkraftet konnten. Möchtest Du, als Top, ein scheinbares Glück unter steter Fassade ?
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Ich hoffe ich habe Dich nicht gelangweilt,
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Ganz und gar nicht ....
Liebe Grüsse vom Niederrhein
miriam_MP
Es gehört zu einem der am besten gehüteten Geheimnisse, dass in jedem sadomasochistischen Verhältnis der \"Sklave\" stets der offensivere der beiden ist: Er verlangt seine Versklavung mit weitaus größerer Insistenz als der \"Herr\" seine Herrscherrolle. (E. Bornemann)
Infos zum Forum: \"Einführung - FAQ - Hilfestellung von A bis Z\"
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Erfahrener
Nur der Liebende ist mutig. Nur der Genügsame ist großzügig. Nur der Demütige ist fähig zu herrschen. (Laotse)
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Re: 24/7 Traum oder Alptraum ?
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Datum:08.02.02 21:53 IP: gespeichert
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Hallo,
irgendwie erstaunt es mich, dass immer wieder von Enthaltsamkeit des subs geredet wird. Ist dies ein Wunsch des Tops oder des subs?
Warum soll man als sub auf die doch schoene Erotik verzichten? Soll der sub damit gedemuetigt werden oder moechte er sich selbst einschraenken, bestrafen oder "hingeben" ?
Vielleicht ein paar Worte zu meiner person: bin verheiratet (2 Kiddos) + habe keine HERRIN, obwohl es mein Wunsch ist. Durch dieses Forum + andere Literatur lerne ich aber taeglich mehr + finde es immer interessanter, da SM nicht nur stupide Erziehung, sondern auf hoechst suptile Weise geschieht + erstaunlicherweise vom sub viel mehr Stärke abverlangt als sich Fesseln + Schlagen zu lassen. Diese ueberraschende "Neuigkeit" spricht mich sehr an.
Leider lehnt meine FRAU SM in allen Variationen ab. Seit ich mich geoutet habe - vor ca. 3 Jahren - wird das Thema noch staerker abgelehnt. Dennoch hat SIE dominante Tendenzen, + ich beginne Schritt für Schritt das Dienen.
Seit einiger Zeit bin ich ohne IHR Wissen enthaltsam  , um Sie noch besser befriedigen zu koennen + dadurch steigt auch meine Toleranzgrenze + meine Zuneigung. Also, in diesem Fall kommt es von mir. ich mache IHR freiwillig weniger Druck (was mich aber sehr viel Energie kostet) + der Sex wird immer besser - wenn Sie Lust hat ...
Viele Gruesse + weiter so im Forum
(Diese Nachricht wurde am 08.02.02 um 21:53 von Triathlet geändert.)
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Sklave/KG-Träger
der herrin zu dienen ist mein leben
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Re: 24/7 Traum oder Alptraum ?
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Datum:25.02.02 19:42 IP: gespeichert
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hallo triathleth,
es sind viele "geschichten" in den foren unterwegs.
ich habe einige monate gebraucht, um die frau zu finden, die selber von 24/7 fasziniert war.
und dann stellten wir fest, daß es neben dem 24/7 und so weiter, ein praktisches leben gab.
es ist bei uns eine wahrscheinlich einmalige konstellation, <sie arbeitet von zu hause> und ich erledige alle arbeiten, die sie nicht so gerne mag.
es funktioniert aber nur, weil wir uns lieben, und sm oder ähnliches nicht im vordergrund stehen. dazu haben wir ein tiefgehendes vertrauen entwickelt, das erfordert einfach zeit und offenheit.
ich bin sehr dankbar dafür, daß ich so eine frau kennen und lieben lernen konnte, es war ein 6-er, für mein genre, und ds wünsche ich jedem, der danach sucht.
gruß michael_sl
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| Devotus |
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Sklave/KG-Träger
Suche Herrin
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Re: 24/7 Traum oder Alptraum ?
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Datum:12.05.02 12:39 IP: gespeichert
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Auch eine 24/7 Herrin kann sich nicht den ganzen Tag mit ihrem Sklaven beschäftigen. Aber jeder 24/7 Sklave sollte mit der Zeit lernen wie er seine Herrin auch so glücklich und zufrieden machen kann. Eine Dame die 24 Std. die Peitsche schwingt wird es wohl kaum geben und soll es auch nicht sein. Zuvorkommenheit des Zöglings und der dienende Geist können sie auch sehr zufriedenstellen. Alles eine Frage des Willens und der Bereitschaft ihr zu gehorchen und für SIE da zu sein. Ich kenne meine Aufgaben wenn ich von der Arbeit komme auch wenn die Herrin nicht zu Hause ist.
Sklave,KG-Träger, DWT,Cuckold auf der Suche
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Sklave/KG-Träger
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Re: 24/7 Traum oder Alptraum ?
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Datum:27.06.02 11:10 IP: gespeichert
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Hi,
Reine 24 mal 7 können wohl eher nur Stadtwerke realisieren, welche rund um die Uhr Strom anbieten. Für eine Beziehung würde ich eher sagen, dass der Meister/die Herrin 24 Stunden, 7 Tage die Woche die _Möglichkeit_ hat, nach ihrem belieben dominant zu sein und der sub sich in dieser Zeit einfach bereithalten soll, diese Dominanz zu empfangen - eingegrenzt durch die Rahmenbedingungen wie Beruf, Krankheit, psychischer und physischer Zustand. Alles andere können nur Maschinen in die Realität umsetzen und das ist keine Herrin/Meister.
Ich glaube, dass einige Ehen ausserhalb des SM-Bereichs wesentlich näher an das 24/7 rankommen - nur auf einer anderen Ebene halt ;->
Liebe Gruesse
Cynthia
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24/7 Traum oder Alptraum ?
