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  Burkini und Burka; jetzt drehen sie durch
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Volker_Racho
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Wenn wir nicht wären gäb`s was anderes

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  RE: Burkini und Burka; jetzt drehen sie durch Datum:30.08.16 22:37 IP: gespeichert Moderator melden


Zitat
Zitat
Hallo MJ
Mit ein Grund weshalb ich nicht so viel von Volksentscheiden halte. Auf diese Weise wird die Entscheidungsmacht zwangsläufig zu Bild dir deine Meinung und www verschoben.
Aber das ganze jetzt einfach nur auf die modernen Medien runter zu brechen ist so aus meiner Sicht auch nicht ganz richtig. Früher hieß es eben Stammtischgerede.
Sicherlich hast du nicht ganz unrecht, dass die Thematik Islam gerade sehr präsent ist und sich die Leute sich eben nicht nur über Olympia und dem Wetter beschäftigen. Woher das Interesse letztendlich kommt, ist doch eigentlich sekundär. Meiner Meinung nach liegt das Problem der Meinungsbildung einfach daran, dass jeder seinen Senf dazugeben kann, ohne sich groß zu informieren, um was es eigentlich geht. Und nun kommt das nächste Problem, dass ich immer häufiger feststelle. Wenn ich eine Diskussion mit Bekannten führe, merke ich immer öfter, dass verschiedene Standpunkte vorhanden sind. An und für sich völlig normal. Doch im Zuge der Diskussionen kristallisiert sich für mich dann immer wieder heraus, dass es nicht um Gedankenaustausch geht, sondern ausschließlich um die Weiterverbreitung der eigenen Meinung. Und je länger sich eine Diskussion zieht, desto aggressiver wird dies vertreten. Hinzu kommt, dass nicht jede Person die Mittel hat, sich so in Wort oder Schrift auszudrücken, um mit der Gegenpartei standzuhalten. Diese Leute, so meine Erfahrung, stellen sich gerne hinter große Redner, die ihre Meinung schließlich vertreten. Was ich damit sagen möchte, viele Diskusionen werden nur geführt, um das eigene Ego zu stärken. Diskussionen in denen ich die Sichtweise meines Gegenübers kennenlernen darf, ohne dabei nebenher missioniert zu werden, führe ich immer seltener.
Liegt aber vermutlich auch an den vielen Talkshows, wo man lernt, dass man als Politiker immer anderer Meinung als seines Gegenübers sein muss, anstatt auch einmal zu einem Konsens zu gelangen. Um wieder den Bogen zum eigentlichen Thema zu schlagen. In diesem Fall ist das Burkaverbot der kleinste gemeinsame Nenner, den man politisch erreichen konnte.
Keuschy


Hallo heuschy and others!

Ja,so geht mir das auch schon seit über zwei Jahrzehnten. Man redet nicht MITEINANDER sondern GEGENEINANDER. Früher war`s mir beispielsweise in der Kneipe,auf Festen oder was auch immer egal. Ich habe dann,wenn ich involviert war,meine Einstellung zur Sache gesagt und bevor es handgreiflich wurde wieder Wichtigerem zugewendet.

Mal ein krasses Beispiel: als meine Mutter noch lebte "mußte" man halt Ostern und Weihnachten der Einladung Folge leisten. Ich also mit meiner Frau am 1. Weihnachtstag zum Gänseessen im Restaurant.

Meine jüngste Schwester (nur 6 Jahre älter als ich...) ist mit einem Oberstleutnant der Reserve verheiratet und er fing an was wir von der "Überfremdung" des Landes halten. Ich schaute meine Frau an und meinte,noch 5 Minuten so einen Quatsch und ich gehe. Meine Schwester: "Ja,was haben die denn alle hier zu suchen?"

Wir sind Kölner. Also eigentlich katholisch.Unsere Familie nicht.

Mir ist der Kragen geplatzt. Ich sagte:"Tina,wenn du das wirklich glaubst,dann geh in den Kölner Dom und räum die Heiligen Drei Könige raus. Die waren nämlich alles,aber keine Christen."

Das ganze Restaurant totenstill,ich hatte wohl ein wenig laut geredet.

Meine Frau und ich ließen uns dann das Essen einpacken und haben zuhause lieber Musik gehört.

Nochmal zu "Flüchtlingen" oder "Einwanderen".

Ja,mein Gott,ich verstehe das Problem nicht.

Überlegt doch mal: Nach dem 2. Weltkrieg kamen über 5 Millionen Ostvertriebene in die noch zu gründende BRD. Hat uns das geschadet? Nö.

In den 60iger Jahren haben wir Türken,Deutsche,Griechen usw. ANGEWORBEN,damit man die Arbeit bewältigt werden konnte. Hat uns das geschadet? Nö.

1990 haben wir 16 Millionen Wirtschaftsflüchtlinge aufgenommen.Hat uns das geschadet? Bedingt,weil nur dem Präkariat. Da sehe ich auch das größte Problem: nicht die Flüchtlinge an sich. Sondern,daß die Politik nicht dafür Sorge trägt,daß Einheimische nicht schlechter gestellt werden. Ich kenne so einige,die ähnlich denken wie ich,aber langsam sauer werden,wenn sie sie Flüchtlinge in einer perfekt ausgestatteten Wohnung auf dem Sofa vor dem Flachbildfernseher sehen,während sie selber monatelang und meistens aussichtslos darum kämpfen eine dringend benötigte orthopädische Matratze zu beantragen.

Und genau daraus rekrutiert sich die Klientel der Dumpfbacken von Pegida oder AFD. Und die meisten haben längst resigniert.Wenn DIE mal aufstehen...Auweia...
Die Wirtschaft reibt sich längst die Hände.Endlich können sie wieder legal den Mindestlohn drücken.Ich weiß wovon ich rede,ich habe auch nur (plus/minus je nach Aufträgen) 500 Euro im Monat zum ausgeben. Ich hätte also allen Grund zu meckern.Mache ich aber nicht. Ich bleibe gelassen. Ungelassen werde ich wahrscheinlich wenn die USA Präsidentenwahlschaft hat. Nutzt dann aber auch nix.

Naja,jetzt geht`s zum Arbeiten an den Strand,ich wünsch euch was,

Volker


sss...
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Volker_Racho
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  RE: Burkini und Burka; jetzt drehen sie durch Datum:30.08.16 22:44 IP: gespeichert Moderator melden





Zitat
Zitat
Lasst euch mal etwas durch den Kopf gehen, spricht denkt mal darüber nach: Flüchtlinge kommen nicht aus einem Vakuum, sie werden gemacht. Sucht mal unter Youtube nach \"Vortrag von Ray McGovern und Elizabeth Murray\"
Warnung! Dauert über eine Stunde. Aber bitte nehmt euch die Zeit.




...sss Fortsetzung.

Sorry,ich weiß micht wie man hier zwei Zitate in einen Post packt.

Da steht doch alles. Ja Siro,wir jknnen uns,und von meiner Seite aus auch glücklicherweise.

Mir gibt nur zu denken,daß du dich ÜBERHAUPT von wem,oder was auch immer auch immer beeinflussen läßt.

Alles aufnehmen,alles erruieren und sich `ne EIGENE Meinung bilden.

Wenn das deine ist,auch okay.

Volker

Hallo Lord Grey,hallo others!

Das ist ja nun wirklich nix neues,das einzige was mich dabei wundert ist,daß die Mehrheit in unserer Gesellschaft nicht mehr bereit ist selbstständig sich zu informieren (aus den unterschiedlichsten Quellen! ) und sich dann eine FUNDIERTE! (nicht zementierte oder einseitige) EIGENE Meinung zu bilden.
Was die Blöd-Zeitung seit dem 2. Weltkrieg nicht geschafft hat,maggelt zur Zeit das Internet.

Anyway.

Heute gab`s mal wieder "GESPRÄCHE" beim lauen Grillabend.

Meine Nachbarin und ich kamen überein,daß wir es spätestens Karneval wagen:

Sie,gaaaanz mäßige "Christin",ich ewig im Clinch mit dem Quatsch liegend...

Sie Voll-verBURKARD,ich in einem Arabischen Männeroutfit )Bis dahin wäre auch der Bart soweit

Und dann `nen Zug durch die Gemeinde.

Wodka-Whisky-und Rum saufend.Singen und Tanzen!

Zu diesem Zeitpunkt gewünscht:

4 MUSKULÖSE LEIBWÄCHTER DRINGEND GESUCHT!!!

Keine Bange Folks,der Irrsinn wird kein Ende nehmen.

Grüße,

Volker




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Volker_Racho
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  RE: Burkini und Burka; jetzt drehen sie durch Datum:30.08.16 22:46 IP: gespeichert Moderator melden


Aha. Okay,jetzt weiß ich es.

Sorry
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  RE: Burkini und Burka; jetzt drehen sie durch Datum:30.08.16 22:53 IP: gespeichert Moderator melden


Als ob der Burkini-Plunder das Einzige wäre was die Welt bewegt. Wenn du dich nur mit dem beschäftigst, bist in den nächsten Monaten eh Geschichte. Für wirklich interessierte gibt es im IE viel zu lesen.
Das du das Gefühl hast, ich könnte mir keine eigene Meinung bilden. Na, ja. Das lass ich mal so stehen. Doch gerade du solltest es besser wissen.
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Volker_Racho
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  RE: Burkini und Burka; jetzt drehen sie durch Datum:30.08.16 23:06 IP: gespeichert Moderator melden


Ich muß erst mal auf`Klo,moment....

So,weiter geht`s:

Der Burka-Plunder ist ja auch für nix. Siehe meinen ersten Post.

Und IE oder wie auch immer wer hier was abkürzt,laßt mich gerade kurz meinen literarischen Kragen platzen... ES HEIßT m.V. !

m it V erlaub. Abba juut,iss nicht wichtich.

Und hey,Siro: Du bist einer der wenigen Menschen,die ich überhaupt ernst nehme. Also keine Panik,wir können ja auch mal verschiedener Meinung sein.

Volker
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keuschy
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  RE: Burkini und Burka; jetzt drehen sie durch Datum:30.08.16 23:07 IP: gespeichert Moderator melden


Ja, auch ich vertrete die Meinung, dass ein Burkaverbot die Terrorgefahr überhaupt nicht minimiert und sehe es aus diesem Grund auch nur als Effekthascherei, was hier gerade geschied. Trotzdem ist dieses Gesetzt, wenn es denn auch durchgezogen wird, mehr als überfällig, denn keiner in Deutschland kann leugnen, dass sich eine bestimmte Bevölkerungsgruppe zu einer Parallelgesellschaft entwickelt hat. Und wenn man dann noch hört dass in manchen Stadtteilen sich die Polizei nur noch im Großaufgebot hineinwagt, dann frage ich mich schon, wie weit geht Toleranz und Gastfreundschaft. Nachdem sich Erdowahn von seinem Kumpel Gülem abgewendet hat, heißt es jetzt plötzlich ganz offiziell von der türkischen Seite, dass die Schulen von Gülem das Ziel hatten, mit deren Kopfgesteuerten Eliten das politische System in der Türkei zu untergraben. Hätte man dies vor ein paar Jahren als deutscher behauptet, nun ja. Fakt ist jedenfalls, dass es diese Schulen nicht nur in der Türkei gab, sondern weiterhin weltweit. Und diese Schulen wurden hierzulande auch sehr gerne von deutschen Politikern hofiert. Was für politische Ziele dort nun genau verfolgt werden, weiß vielleicht der amerikanische Geheimdienst. Was aber offiziell herauskam, um wieder auf das Thema zurückzukommen: Die Verantwortlichen haben ebenfalls für die Abschaffung der Burka plädiert, damit man ihre Lichthäuser als moderne Institutionen in den hiesigen Ländern anerkennt.

@Volker
Den Austausch als solcher ist ja an und für sich eine gute Sache und du hast vollkommen recht, dass sich die Menschheit mit ihrem Wissen hochgeschaukelt hat, weil sie bei anderen Völkern gelernt haben. Dies ist aber nur die eine Seite der Medaille. Der Mensch ist ein Herdentier, möchte zu einer Gruppe dazugehören. Und wo Gruppen sind, gibt es zwangsläufig auch Reibereien. Dies gab es schon in der Steinzeit und hat sich bis heute trotz Evolution nicht wirklich geändert. (Vielleicht ein Schutz der Natur, um den Bestand der Menschheit niedrig zu halten) Und du hast recht. Es gibt so etwas wie eine Gruppendynamik, die von cleveren Führern immer wieder ausgenutzt wird. Das ist dann wie bei den Lemmingen. Einer läuft los und alles rennt hinterher. Wer der erste ist, der losrennt, ist leider nicht vorhersehbar. Ich habe es schon einmal geschrieben. Alle Extreme sind gefährlich, nicht nur die Braunen haben versagt, auch die Roten brachten nicht wirklich was zustande, worauf sie stolz sein konnten. Welche Weltanschauung letztendlich dieses Pulverfass, auf dem wir sitzen, wieder entschärft, wird die Zeit zeigen.
Diese drei sss habe ich leider nicht verstanden.
Keuschy

Meine Geschichten;
Fetisch; Die Schlampe des Chemikers, Ulrikes Abenteuer, Ullas Osterei, Das Verhör, Zoobesuch,Die Joggerin,Ein außergewöhnliches Weihnachtsgeschenk, Stonehenghe; Das Ritual; no escape; Seitensprung;
Damen: Tierische Ansichten,Die Studentin, Dunkle, Erinnerungen, der erste Keuschheitsgürtel;
Windel: diapered,Der Windeltest, endlich Wochenende;
Herren: Total verrechnet,Wer war´s, Weihnacht in Latex, Prosit Neujahr, Die Umkleidekabine










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  RE: Burkini und Burka; jetzt drehen sie durch Datum:30.08.16 23:13 IP: gespeichert Moderator melden


Richtig keuschy. Wenn man bedenkt, das hinter allem jeweils nur ein paar Familien die strippen ziehen, dann ist das bedenklich genug. Nur die wenigsten wissen, wozu das Ganze Theater wirklich
aufgeführt wird.

[Edit]: Dieser Eintrag wurde zuletzt von Siro am 30.08.16 um 23:16 geändert
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Volker_Racho
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  RE: Burkini und Burka; jetzt drehen sie durch Datum:31.08.16 00:00 IP: gespeichert Moderator melden


Ich bleibe ruhig,obwohl mir gleich der Kragen platzt,und hole mir esrtmal ein Bier.

Nun gut,es soll wohl sein:

"....denn keiner kann leugnen,daß sich eine Bevölkrungsgruppe (...) in eine Parallelgesellschaft entwickelt hat."

Aha.

Gute Güte,muß ich jetzt hier Menscheitsgeschichte oder gar Evolution dozieren?

Ich weiß nicht,ob ich hier schon mal über die Unmöglichkeit des Kommunismus geschrieben habe,und ich werde jetzt auch nicht suchen-

Ich fasse es mal anders: Triebfeder ist Überleben. Was hilft dabei? Mehr zu haben als der andere. Wozu führt das? Richtg: Gier. Schneller könnte ich das kaum zusammenfassen,aber seit der Globalisierung ist das ganz normal. Ich hab schon vor 30 Jahren davor gewarnt,und ich war beileibe nicht der erste.

Was passieren wird?

Weiß ich nicht,ich kann nicht hellsehen- (aber ich arbeite daran...).

Gier wird bleiben,die Schwachen zahlen und die "Habenden" werden einen Teufel tun das zu ändern. Siehe TITTIP,CETA,und anderes. Das ist ein ganz normaler Verteilungskampf. Ja und?

Leute,das ist erst der Anfang. Die "Parallelgesellschaft" IST die Gier. Von mir aus.Aber wundert euch nicht,wenn euch die ganze Scheiße mal um die Ohren fliegt.

Mit hoffenden Grüßen,

Volker
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Volker_Racho
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  RE: Burkini und Burka; jetzt drehen sie durch Datum:31.08.16 00:14 IP: gespeichert Moderator melden


Hallo keuschy,

schulligung,die drei s (sss...) sollten nur eine Fortsetzung des Posts ankündigen.

Volker

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keuschy
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  RE: Burkini und Burka; jetzt drehen sie durch Datum:31.08.16 01:28 IP: gespeichert Moderator melden


Sorry, verstehe jetzt nicht so richtig den Zusammenhang. Gier ist eine Eigenschaft der Menschheit und führte schon immer zu Machtbesessenheit. Soweit komme ich noch mit. Als Überlebungstriebfeder vielleicht ein Teil. Gier kann man teilweise auch in der Tierwelt beobachten. Sicherlich ist die Globalisierung ein großer Teil unseres Problems. Viele Arbeitsplätze wurden abgebaut oder verlagert. Sicherlich kommen jetzt Neid, Gier Frust und Fremdenhass auf, wenn einer seinen Job verliert, das möchte ich gar nicht wegdiskutieren. Aber die Leute aus der Parallelgesellschaft sind nicht diejenigen, auf die diese Gier gerichtet ist. Da musst du differenzieren. Ich kenne übrigens mehrere Leute aus der Parallelgesellschaft die über die Flüchtlinge noch radikaler denken, als mancher Deutscher. Aber wenn man Gier nicht als so negativ formuliert, wie du es tust, könnte man den Flüchtlingen auch unterstellen, dass sie gierig sind. Zumindest in den Medien wurde es immer wieder so dargestellt, dass die Flüchtlinge bevorzugt nach Schweden oder Deutschland wollen. So empfinde ich es, aus meiner Sichtweise. Hat aber mit der Thematik Parallelgesellschaft nur am Rande zu tun, denn diese hatte sich schon lange vor der Flüchtlingswelle entwickelt. Berlin Kreuzberg, Neuköln und Rütlischule sind nur einige Begriffe, bei denen jeder seine Assoziationen hat. Und diese Entwicklungen als Vorbild plus den ungewissen Flüchtlingszahlen, hat die Bevölkerung Angst. Wir haben in Deutschland schon viele Flüchtlinge integriert. Und bei allen hat es nach ein zwei Generationen mit der Integration funktioniert, weil die Bereitschaft zur Erlernen der Amtssprache vorhanden war. Nur bei vielen, nicht allen türkischstämmigen Landsleuten wird es noch zig Generationen dauern, bis alle Kinder, die in Deutschland geboren wurden, bei der Einschulung auch einigermaßen Deutsch reden können. Ich weiß, jetzt kommt wieder der Einwand, dass viele Deutsche auch nicht Deutsch können, aber der Kauderwelsch hört sich für mich zumindest sehr ähnlich zu dem gebrochenen Deutsch der ausländischen Mitbürger an. Auch eine Möglichkeit der Integration. Und die Akkumulation des Kapitals ist keine Erfindung der Neuzeit. Auch schon in früheren Zeiten hat man als kleiner Mann Hunger leiden müssen, während das Kapital, damals noch Adel genannt, feste Feste gefeiert hat. Das mit den Fäkalien, die einem um die Ohren fliegen können, hat allerdings etwas mit Verteilkampf zu tun. Stell dir vor, du hast ein Ruderboot. Du paddelst damit durchs Meer. Jetzt entdeckst du einen Schwimmer, der am ertrinken ist, den kannst du problemlos retten. Doch plötzlich sinkt neben dir ein Ausflugsschiff. Wo fängt die Humanität an und wo hört sie auf? Ich bin bei dir, dass dieses Geld auftreibbar wäre. Aber bevor wir die vielen Lehrer einstellten, die jetzt Deutschkurse machen, herrschte in De Lehrermangel und sehr viel Unterrichtsausfall. Da war kein Geld für Lehrer und Bildung. Vielleicht auch ein Grund, der schlechten Sprachkenntnisse unserer Kinder. Könnte ich jetzt beliebig fortführen. Zumindest die Kanzlerin hat einen Eid geschworen, zum Wohle des deutschen Volkes zu handeln. Ich habe kein Problem damit, wenn Frau Merkel nach einem Bootsausflug ein paar Flüchtlinge mitbringt. Wenn sie ihr Boot aber versenkt und meines dann enteignet wird, um sie zu retten, werde ich vielleicht auch zum AFD Wähler. Das ist der Verteilkampf, der mich als Steuerzahler ärgert. Hat aber nichts, aber auch gar nichts mit der Parallelgesellschaft in Deutschland zu tun.
Keuschy

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Fetisch; Die Schlampe des Chemikers, Ulrikes Abenteuer, Ullas Osterei, Das Verhör, Zoobesuch,Die Joggerin,Ein außergewöhnliches Weihnachtsgeschenk, Stonehenghe; Das Ritual; no escape; Seitensprung;
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Sander
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  RE: Burkini und Burka; jetzt drehen sie durch Datum:11.09.16 13:26 IP: gespeichert Moderator melden


Terrorgefahr sehe ich nicht, aber ...

Ich war gestern paddeln, mein Ziel lag an einem Baggersee,
dort gibt es neben den Normalen Badestrand noch einen FKK Bereich,
beide sind durch 2 Reihen von Büschen getrennt, aber natürlich nur auf den
Landseite, im Wasser kommen die beiden Bereicht zusammen.

Nun waren gestern an den Seee auch Flüchtlinge, die immer wieder gaffend im Wasser vor dem FKK Bereicht gestanden haben
bis sie aufgefordert wurden sich zu verziehen oder sich auszuziehen.
Weiter waren auch Muslimische Familien da bei denen die Frauen teils mit Kopftüchern und badeanzug,
teils in Burkini gekleidet waren.

Ich habe da schon den Eindruck das es den verhüllten Frauen nicht gerade gefällt wenn junge Mädchen
in knappen Bikini zum Eisholen an ihren Liegeplätzen vorbei gehen, weil die Männer dort zwar ihre Frauen verhüllen,
aber gerne die anderen anschauen ...


Ich sehe ihr weniger das Problem von Terror oder Kleidungszwang, ich sehe das Problem das zwischen
komplett nackt bis zum totalverhüllt nicht nur in der Kleidung ein weiter Weg ist.
Hier treffen Kulturen aufeinander. Bislang gibt es keine Probleme,
aber ich wette darauf das in einigen Jahren Muslimische Verbände eine Einschränkung von FKK fordern weil sich Muslime gestört fühlen.


Für mich, gehört unsere Toleranz zu uns, wir haben knappe Badebekleidung, FKK und auch verhüllende Badeanzüge, aber keinen Zwang.

Das Problem beim Burkini ist das wir als nicht Muslime nielams erfahren werden ob die Frau den Freiwillig trägt.
Wir können nicht hinter die Kulissen der Familien schauen, und müssen das glauben was und erzählt wird.

Beispiel, ein Arbeitskollge, ein Türke der zwischen 16-30 alles gepoppt hat was nicht bei 3
auf dem Baum war kommt und möchte 3 Monate Urlaub. Um den zu bekommen musste es mit der wahrheit rausrücken.
sein Vater hat ihm eine Frist gesetzt, er ist bin zum 30. Geburtstag mit einer Türkin verheiratet oder er wird verheiratet,
er hat es nicht geschaft, so wurde er 3 Monate in die Türkei geschickt um dort die Frau zu treffen die ihm sein Vater rausgesucht hat.
Und kam als verheirateter Man mit einer schwangeren Frau zurück.

Das arme Mädchen spricht kein Wort Deutsch, arbeitet nichts, une lebt unter der Kontrolle der "türkischen Gemeinschaft",
der Arbeitskollege, 30 Jahre lang vorgeblich gut integriert (kein streggläubiger Muslim, fuhr Mororrad, hat Party gemacht usw.)
trägt das voll mit, hat sich einen Bart wachsen lassen und geht jetzt regelmässig in die Moschee, und beansprucht sein "Recht" auf 5 Gebete täglich.
Eine Wede um 180 Grad zu seinem bisherigen Leben.


Niemad den den gekannt hat hätte sich das vorstellen können, aber es scheint auch kein Einzelfall zu sein.


Ich bleibe dem Islam und der mit ihm einhergehender Kultur weiter sehr skeptisch gegenüber,
zu Wichtig sind mir unsere Westlichen Werte.

Wer mag stellt mal seinen Muslimischen Freund, Kollegen oder Nachbarn einen offen Schwulen vor, besser ein schwules Paar,
oder wer die möglichkeit hat einen Transsexuellen, da endet die Religion der Toleranz sehr schnell.


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  RE: Burkini und Burka; jetzt drehen sie durch Datum:11.09.16 19:07 IP: gespeichert Moderator melden


Auch staatsrechtlich betrachtet ist Merkels Flüchtlingspolitik offenbar ein Fiasko:

Wenn guter Wille und geltendes Recht kollidieren



[Edit]: Dieser Eintrag wurde zuletzt von bluevelvet am 11.09.16 um 19:12 geändert
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keuschy
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  RE: Burkini und Burka; jetzt drehen sie durch Datum:11.09.16 19:58 IP: gespeichert Moderator melden


Und ich dachte schon, mit meiner Meinung, die nicht dem offiziellen Mainstream trifft, diesen Thread abgewürgt zu haben.

Hallo Sander
Die Argumentation der türkischen Bekannten, aus der ich mein Wissen ziehen kann, ist folgende: Wenn eine Frau von Kindheit an einen BH trägt, würde sie nie auf die Idee kommen, oben ohne sein zu wollen. Türkischen Mädchen bzw Frauen geht es mit Schleier und Kopftuch genauso. Sie sind es von Kindesbeinen an gewöhnt, sich so zu kleiden, ohne fühlen sie sich „nackt“. Dazu das soziale Umfeld und die Isolation der türkischen Frauen . Wer mir da etwas von freien Willen erzählen möchte, muss schon sehr gute Argumente haben. Sicherlich gibt es viele Ausnahmen, die nicht in dieses Schema fallen, aber egal welche Nationalität man in Deutschland nimmt. Spätestens nach der 3, Generation haben sich die Kinder soweit an die deutsche Sprache und an deutsche Werte angepasst, dass man von einer Integration reden kann. Nur bei dieser einen Nation scheint dies nicht zu gelingen. Ich habe übrigens die gleichen Beobachtungen in Bezug mit deinem Geschäftskollegen wie du gemacht. Ist aber eine Einbahnstraße. Versuche dass mal mit türkischen Frauen.


Hallo bluevelvet
Ich glaube, nachdem Merkels Ziehvater sich den Titel „Kanzler der Wiedervereinigung“ ausgesessen hat, versucht nun Merkel mit ihrer Politik auch noch einen Titel zu erhaschen, der sie in den Geschichtsbüchern unsterblich machen wird. Bestimmt wäre ihr Mutter Theresa des deutschen Volkes sicher gewesen, wäre die AFD nicht plötzlich aufgetaucht.

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Volker_Racho
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  RE: Burkini und Burka; jetzt drehen sie durch Datum:11.09.16 23:28 IP: gespeichert Moderator melden


Zitat
Auch staatsrechtlich betrachtet ist Merkels Flüchtlingspolitik offenbar ein Fiasko:

Wenn guter Wille und geltendes Recht kollidieren



Entschuldigung erstmal,ich weiß nicht wie man hier mehrere Zitate in einen Post packt,meine Maus ist getürmt gen Mekka......könnten also 2-3 Posts werden.

Hallo Blue

Also,ich wundere mich wer sich so alles als Verfassungsjurist bezeichnen darf. Das Grundgestz zum Schutz der Bewahrung oder Abwehr vor Infiltrierung unseres Lebensbereiches Gut,ich hab`s jetzt mit meinen Worten zusammengefaßt.
Aber du weiß schon,wer hinter der "Welt" steht? Da könnte ja sogar ich,aus einem anderen Blickwinkel, mal über "Lügenpresse" nachdenken... Als ob das was an den Tatsachen ändern würden würde. Ich hab`s doch,für "dieses,unseres Land" doch schon mal gepostet,moment,zweiter Post:


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Volker_Racho
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  RE: Burkini und Burka; jetzt drehen sie durch Datum:12.09.16 00:39 IP: gespeichert Moderator melden


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Zitat
Hallo MJ
Mit ein Grund weshalb ich nicht so viel von Volksentscheiden halte. Auf diese Weise wird die Entscheidungsmacht zwangsläufig zu Bild dir deine Meinung und www verschoben.
Aber das ganze jetzt einfach nur auf die modernen Medien runter zu brechen ist so aus meiner Sicht auch nicht ganz richtig. Früher hieß es eben Stammtischgerede.
Sicherlich hast du nicht ganz unrecht, dass die Thematik Islam gerade sehr präsent ist und sich die Leute sich eben nicht nur über Olympia und dem Wetter beschäftigen. Woher das Interesse letztendlich kommt, ist doch eigentlich sekundär. Meiner Meinung nach liegt das Problem der Meinungsbildung einfach daran, dass jeder seinen Senf dazugeben kann, ohne sich groß zu informieren, um was es eigentlich geht. Und nun kommt das nächste Problem, dass ich immer häufiger feststelle. Wenn ich eine Diskussion mit Bekannten führe, merke ich immer öfter, dass verschiedene Standpunkte vorhanden sind. An und für sich völlig normal. Doch im Zuge der Diskussionen kristallisiert sich für mich dann immer wieder heraus, dass es nicht um Gedankenaustausch geht, sondern ausschließlich um die Weiterverbreitung der eigenen Meinung. Und je länger sich eine Diskussion zieht, desto aggressiver wird dies vertreten. Hinzu kommt, dass nicht jede Person die Mittel hat, sich so in Wort oder Schrift auszudrücken, um mit der Gegenpartei standzuhalten. Diese Leute, so meine Erfahrung, stellen sich gerne hinter große Redner, die ihre Meinung schließlich vertreten. Was ich damit sagen möchte, viele Diskusionen werden nur geführt, um das eigene Ego zu stärken. Diskussionen in denen ich die Sichtweise meines Gegenübers kennenlernen darf, ohne dabei nebenher missioniert zu werden, führe ich immer seltener.
Liegt aber vermutlich auch an den vielen Talkshows, wo man lernt, dass man als Politiker immer anderer Meinung als seines Gegenübers sein muss, anstatt auch einmal zu einem Konsens zu gelangen. Um wieder den Bogen zum eigentlichen Thema zu schlagen. In diesem Fall ist das Burkaverbot der kleinste gemeinsame Nenner, den man politisch erreichen konnte.
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Ja,so geht mir das auch schon seit über zwei Jahrzehnten. Man redet nicht MITEINANDER sondern GEGENEINANDER. Früher war`s mir beispielsweise in der Kneipe,auf Festen oder was auch immer egal. Ich habe dann,wenn ich involviert war,meine Einstellung zur Sache gesagt und bevor es handgreiflich wurde wieder Wichtigerem zugewendet.

Mal ein krasses Beispiel: als meine Mutter noch lebte "mußte" man halt Ostern und Weihnachten der Einladung Folge leisten. Ich also mit meiner Frau am 1. Weihnachtstag zum Gänseessen im Restaurant.

Meine jüngste Schwester (nur 6 Jahre älter als ich...) ist mit einem Oberstleutnant der Reserve verheiratet und er fing an was wir von der "Überfremdung" des Landes halten. Ich schaute meine Frau an und meinte,noch 5 Minuten so einen Quatsch und ich gehe. Meine Schwester: "Ja,was haben die denn alle hier zu suchen?"

Wir sind Kölner. Also eigentlich katholisch.Unsere Familie nicht.

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1990 haben wir 16 Millionen Wirtschaftsflüchtlinge aufgenommen.Hat uns das geschadet? Bedingt,weil nur dem Präkariat. Da sehe ich auch das größte Problem: nicht die Flüchtlinge an sich. Sondern,daß die Politik nicht dafür Sorge trägt,daß Einheimische nicht schlechter gestellt werden. Ich kenne so einige,die ähnlich denken wie ich,aber langsam sauer werden,wenn sie sie Flüchtlinge in einer perfekt ausgestatteten Wohnung auf dem Sofa vor dem Flachbildfernseher sehen,während sie selber monatelang und meistens aussichtslos darum kämpfen eine dringend benötigte orthopädische Matratze zu beantragen.

Und genau daraus rekrutiert sich die Klientel der Dumpfbacken von Pegida oder AFD. Und die meisten haben längst resigniert.Wenn DIE mal aufstehen...Auweia...
Die Wirtschaft reibt sich längst die Hände.Endlich können sie wieder legal den Mindestlohn drücken.Ich weiß wovon ich rede,ich habe auch nur (plus/minus je nach Aufträgen) 500 Euro im Monat zum ausgeben. Ich hätte also allen Grund zu meckern.Mache ich aber nicht. Ich bleibe gelassen. Ungelassen werde ich wahrscheinlich wenn die USA Präsidentenwahlschaft hat. Nutzt dann aber auch nix.

Naja,jetzt geht`s zum Arbeiten an den Strand,ich wünsch euch was,

Volker


Davon wieder ab "1990...)" im unteren Drittel.

So meine ich das auch. Burka/Burkini: Tinnefkram.
Das war nur mein kurzzeitiges Kopfschütteln über die Nachricht. Schön,daß sich was Vernünftiges dazu hier entwickelt hat.

Aber es soll wohl so sein. Wie fange ich an?

Okay,Marco Polo. Wenn er nicht einer der größten Blender der Weltgeschichte war,wo ist er hingereist? Nach China. Da gab`s jetzt nicht soviele Christen. Wurde er geschlachtet? Nein,aber warum nicht? Vielleicht,weil man sich vorstellen konnte,daß Austausch mit anderen Kulturen auch für sich selbst vorteilhaft werden könnte? Vermutlich. Ging das im Laufe der Jahrhunderte gut aus? Ansichtsache. Problematisch wurde es immer erst dan,wenn einer versuchte besser zu sein als der andere,oder mehr wollte als er bereit war selbst zu geben. Siehe die Opiumkriege,usw)

Muß ich noch früher zurückgehen? Okay.

Sind wir "Christen"?

Geographisch mitnichten. Man könnte sogar soweit gehen zu schreiben,daß die Christen UNS erobert haben. Aber wer ist UNS?

Och,wir waren nur heidnische Völker. Mit Naturglaube und so. Aber da waren wir so fanatisch,daß sogar die Römer aus Angst ihren Limes gebaut haben.

Zeitsprung nach vorne:

Gab es da nicht mal ein land,ach ne,es war ein Kontinent,der wenig bevölkert vor sich hin existierte? So westlich des Mississippi? Oder war es der Antlantik?
Der wartete nur darauf von "Christlicher Zivilisation" endeckt zu werden. Das Ergebnis war der größte Genozid der Menschheitsgeschichte. Da konnten nicht mal die Nazis mithalten.

UM NICHT FALSCH VERSTANDEN ZU WERDEN! :

Selbstverständlich muß sich jedermann/frau,der/die bei uns,warum auch immer,ankommt,an die herrschenden Gestze halten. Oder traut sich einer von euch in Anatoloien einen FKK-Badesee zu eröffnen?
Die Geschichte wird eh d`rüber weggehen,also warum versuchen wir es nicht mit Verständigung anstatt wieder in dumpfe Ängste zu verfallen?

Mir ist schon klar,daß "Politiker" damit zu ihrer Zeit immer überfordert waren und sind. Umso wichriger ist der Dialog. Ich glaube M.J. hat es schön gesagt: die Änderung kann nur von innen heraus kommen. Nicht nur aus dem "Volk",sondern von jegem einzelnen Menschen. Und glaubt jemand tatsächlich,DAS wäre gfährlich?

Dann schüttel ich wieder den Kopf und weise daraufhin,daß die AUFGEPAßT ! ganze Menschheit bis heute noch keinen Schlüssel gegen die Klimaveränderung gefunden hat. Damals wie heute nicht.
Vor der "Einwanderung" oder "Flüchtlingen" die dann vor der Tür stehen können die Heutigen alle bei mir im Vorgarten pennen.

Soweit erstmal,

bleibende Grüße,

Volker







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Volker_Racho
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  RE: Burkini und Burka; jetzt drehen sie durch Datum:12.09.16 00:41 IP: gespeichert Moderator melden


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Sander
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  RE: Burkini und Burka; jetzt drehen sie durch Datum:12.09.16 20:06 IP: gespeichert Moderator melden


Zitat

Die Argumentation der türkischen Bekannten, aus der ich mein Wissen ziehen kann, ist folgende: Wenn eine Frau von Kindheit an einen BH trägt, würde sie nie auf die Idee kommen, oben ohne sein zu wollen. Türkischen Mädchen bzw Frauen geht es mit Schleier und Kopftuch genauso. Sie sind es von Kindesbeinen an gewöhnt, sich so zu kleiden, ohne fühlen sie sich „nackt“.


Die Argumentation kenne ich, nur wird die durch das ständige wiederholen nicht wahrer.

Schon der Satz: "Wenn eine Frau von Kindheit an .."

Denn zuerst mal ist ein weibliches Kind ein Mädchen und keine Frau,
dann machen Mädchen das was sie sehen nach, sie wollen dann ja nach vorgelebten Rollenmodell
und Spielzeug Prinzessinen oder ähnliches werden.
Wird ihnen das Kopftuch vorgelebt nehmen sie eben das an.

Dann kommt eine Phase in der sie versuchen genau das Gegenteil ihrer Mutter zu sein,
war zumindest bei meinen 3 Mädchen so, das wird in muslimischen Familien nicht geduldet
auch hier verlasse ich mich auf eigene Erfahrungen und die meiner Töchter.

Und wenn sie nach 18-20 Jahren die Familien verlassen ist es entweder zu spät für einen
Wandel oder es geht nahtlos in die Ehe über und damit unter das nächste Joch.

In der Grundschule waren ca 50% der Schüler in den Klassen meiner Töchter mit Migrationshintergrund,
in den Abiklassen waren das bestenfalls noch 10-15% auf den Abifeiern waren es 2-3%.

IMHO grenzen sich diese Mädchen selbst aus, den ein Kopftuch kommt in der heutigen Popkultur einfach nicht vor,
und nach der Ausgrenzung ist es ein kurzer Weg über Hijab und Chador zur Burka und zur Ablehnung unseres Systems.


Und ich rede jetzt von Burkas wie im Thread Titel, nicht von Kopftüchern und Co.
Und ich rede von Kindern und Mädchen. Was Frauen machen die mit beiden Beinen im Leben stehen,
einen Beruf und eigenes Einkommen haben ist ein ganz anders Thema.

Nur kenne ich keine Muslima die so Selbsttändig ist die auch nur ein Kopftuch tragen würde,
meist sind es die die abhänig sind von Familie oder Eheman.



Das es auch ganz anders gehen kann zeigt das:

Ein damals ca 14 jähriger Junge hier im Ort der sich den Nachnamen mit einem Stürmer vom FC Bayern teilt der zuvor
beim BVB gespielt hat, war als BVB Fan damals über den Wechsel so enttäuscht das er diesen Stürmer als "elenden Polakensack" beschimpft hat,
woraufhin er von seiner Oma ein Ohrfeige bekommen hat.
Die hat Ihn dann angeraunzt,
"was glaubst du denn warum du den selben Nachmanen hast und woher dein Opa stammt du Schlauberger"

Für das Schipfwort war das gerechtfertigt, der Rest eigentlich ein Beispiel für Integration,
Lewandowski ist in D so selbstverständlich, und die Familie in der dritten Generation so gut Integriert das
das jüngste Mitglied gar nicht mehr weiß woher seine Famile stammt.

Ich prophezeihe das dass bei Türken und Muslimen nie eintreten wird.



Und ich habe gerade nochmal nachgesehen, vor 30 Jahren wurde ich während meines Protestes gegen die WAA Wackersdorf festgenommen
und in mehreren Punkten Angeklagt, unteranderem auch wegen des Verstosses gegen das Vermummungsverbot.
Es war kalt und Wasserwerfer helfen nicht dabei Warm zu bleiben, ehr das Gegenteil, zudem schützt man so Haut und Augen vor den Wasserdruck.
Etwas das die "Anfänger" bei S21 Schmerzhaft gelernt haben.
Hat aber nichts geholfen, ich wurde deswegen verurteilt.


Wie identifiziert man eine Burkaträgerin auf einem Beweisfoto bei einer Verkehrsüberwachung z.b.?
Ich finde diese Dinger schon deshalb zum Kotzen weil man sein gegenüber nicht sieht das ist zudem auch unhöflich.
Wie stellst du fest ob da wirklich ein Frau in die Frauenumkleide geht und nicht nur ein Spanner?

Gegen Kopftücher, Hijab oder Chador ist nichts zu sagen wenn sie von Erwachsenen Frauen aus freien Stücken getragen werden.
Aber obwohl oder gerade weil ich schon immer viel Kontakt zu Ausländischen Mitbürgern habe und hatte, fehlt mir dazu der Glaube.


Flüchtlige sind ein anderes Thema, da fehlt es schlicht an einem Einwanderungsgesetz, das ist etwas was jedes Einwanderungsland hat,
nur Deutschland nicht.
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Volker_Racho
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  RE: Burkini und Burka; jetzt drehen sie durch Datum:12.09.16 22:22 IP: gespeichert Moderator melden


Hallo sander

Vernünftiger Post,eigentlich.
Eins aber verstehe ich nicht:

"Ich prophezeie,daß das bei Türken und Muslimen nie eintreten wird."



Warum nicht? Sind das Mammuts? Kannibalen? Gehirnamputierte? Lobothomiepatienten?

In einem anderem Thread hier wird disskutiert ob und warum Frauen sich hier nicht so oft äußern. ("Schweigen Frauen still",oder so ähnlich). Da geht es auch darum erstmal zu verstehen was andere MEINEN. Ich habe,von ein-zwei Ausnahmen abgesehen, hier dasselbe Gefühl,daß meine Posts nicht verstanden werden. Aber egal,ich bin nicht die Enzeklopädia-Brittanica. Gefühlsmäßig schon gar nicht,und wenn ich endgülig recht behalte wird der Kölner Dom fertig gebaut sein. Evolution halt...

Bleibt sauber und diskutiert weiter.

Beste Grüße.

Volker
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  RE: Burkini und Burka; jetzt drehen sie durch Datum:12.09.16 22:27 IP: gespeichert Moderator melden


Fakt ist doch, dass die Konservativen Muslime den Fetzen Tuch uns auf das Auge drücken wollen. Wird der Fetzen nicht akzeptiert, schreien sie sofort, sie werden unterdrückt.
Eine geschickte Infiltration unserer Gesellschaft ist das. Die Migranten werden mit Steuergeld von der Arbeit abgehalten. Die werden nie und nimmer auf die Idee kommen für Geld zu arbeiten, weshalb auch, der Staat hat ja bis dahin auch immer gezahlt. Ist doch schön so ein Sozialstaat.
Das geht so lange gut, bis die Zitrone ausgepresst ist. Als Hartz4-Empfänger käme ich mir schon lange verarscht vor. Stellt euch vor, was passieren wird, wenn der Sozialstaat einmal nicht mehr zahlt. Tja, dann werden die neuen Bürger sehr schnell renitent. Aus Langeweile sind das bis jetzt erst wenige. Das Selbstwertgefühl von den neuen Bürgern steigt ins Unermessliche, da ja die deutschen Sklaven für sie arbeiten müssen.
Schaut man sich das genauer an, könnte man sich ja in den Arsch gefickt vorkommen.
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Volker_Racho
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  RE: Burkini und Burka; jetzt drehen sie durch Datum:12.09.16 22:44 IP: gespeichert Moderator melden


Siro,ich bweiß genau was du meinst. Besser als die Meisten hier.

Ich habe ja auch hier schon geschrieben.,daß es erst dann gefährlich wird.wenn die,die mit GANZ wenig zurecht kommen müssen sich ansehen,was Flüchtlinge" so bekommen.
Also 80 Quadratmeterwohnung,Flachbildfernseher,eingerichtete Küche. Uns (mir damals,andere heute immer noch) hat das nicht gejuckt.

Aber wenn es so weiter geht,und DIE POLITIK nicht in der Lage ist die "Ureinwohner",also "Deutsche" zumindest nicht schlechter zu stellen,und DIE dann aufbegehren... Dann ist PEGIDA Geschichte.

Volker
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