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Fabian
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  Erotisch  -  obszön  -  pornographisch Datum:24.07.03 19:05 IP: gespeichert Moderator melden


Hallo,

mal eine Anfrage zu den geschriebenen oder noch nicht geschriebenen Stories:
Was ist erotisch  -  obszön  -  pornographisch?

Kann man mit diesen Begriffen Geschichten unterscheiden oder gehen die Begriffe (mehr oder weniger) ineinander über?

Natürlich kann man sich auf die Krücken und Notlösungen der gesetzlichen Bestimmungen (Kunstfreiheit einerseits und Jugendschutz andererseits) zurückziehen oder - noch nebulöser - auf die Schimäre des guten Geschmacks, um festzustellen, dass die Unterscheidung überflüssig sei. Aber da der Gesetzgeber selber nur den Begriff "pornographisch" im § 184 StGB verwendet, wäre es reizvoll, ihn von den anderen abzugrenzen, zumal "pornographisch" mehr impliziert als Sex mit Minderjährigen.

Zur ursprünglichen Herkunft der drei Fremdwörter:
1) erotisch < (gr.) éros = Gott der Liebe
2) obszön < (lat.) obscenus = schmutzig, hässlich
3) pornographisch < (gr.) pórne = Hure und (gr.) gráphein = schreiben

Grüße ......... Fabian

(Diese Nachricht wurde am 24.07.03 um 19:05 von Fabian geändert.)
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mister
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  Re: Erotisch  -  obszön  -  pornographisch Datum:24.07.03 21:19 IP: gespeichert Moderator melden


Hallo Fabian
Danke dass Du dieses Thema angeschnitten hast. es verspricht sehr interessant zu werden. Leider habe ich kein Lexikon zu Verfügung; aber ich denke, dass es auch nicht in deinem Sinn ist daraus zu zitieren
Pornographisch nenne Storys und Filme, die sich ausschließlich und nur mit dem Geschlechtsverkehr beschäftigen.
Erotisch sind für mich Fantasien wo der Geschlechtsverkehr mehr oder weniger angedeutet wird, wobei die Grenzen dabei fließend sind.
Das ist meine Definition dazu
Beste Grüße
Michael


Unser mister ist im Januar 2005 verstorben. Mit ihm ist eine gute Seele in diesem Forum verloren gegangen. In seinem Andenken werden dieser User und alle seine Beiträge uns erhalten bleiben.
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  Re: Erotisch &nbsp;- &nbsp;obszön &nbsp;- &nbsp;pornographisch Datum:24.07.03 23:00 IP: gespeichert Moderator melden


Hallo Fabian,

aus meiner Sicht sind "erotisch", "obszön" und "pornographisch" keine Steigerungen. D. h. es macht keinen Sinn, eine Geschichte wahlweise als "erotisch", "obszön" oder "pornographisch" einsortieren zu wollen. Pornographie ist wohl in erster Linie ein Begriff zur rechtlichen Abgrenzung einer sprachlichen oder bildlichen Darstellung in Bezug auf den Jugendschutz, der meines Wissens noch einmal in einfache, harte und verbotene Pornographie (insbesondere Kinder-P.) unterteilt ist. Pornographie wird in diesem Zusammenhang verwendet, um Darstellungen (Texte, Bilder, Filme, ...) zu klassifizieren, die (vornehmlich?) Sexualpraktiken in einer erregenden Präsentation beinhalten. Wenn man von Kinder-P. einmal absieht, die - insbesondere bei der bildhaften Darstellung - gleichzeitig auch die Dokumentation eines begangenen, schweren Verbrechens, nämlich des Kindesmißbrauchs darstellt, sind die Grenzen mehr oder weniger willkürlich gesetzt und orientieren sich an den sexuellen Vorlieben der Jugendschützer.

Erotisch heißt für mich, daß etwas bestimmte Gefühle anspricht, die mit Sexualität zu tun haben, aber nicht auf sexuelle Erregung begrenzt sein müssen. Was ich als erotisch empfinde, ist selbstverständlich subjektiv und nicht verallgemeinerbar - insbesondere, da ich keine inquisitorischen Ambitionen habe. Als Jugendschützer oder dogmatische Feministin habe ich damit wohl nur geringe Karrierechancen.

Obszön ist eine ästhetische Wertung von Sprache oder Bildern. Ich würde es als Gegenposition von "geschmackvoll" sehen. Auch hier ist die Abgrenzung wieder individuell, wobei es sicher gewisse, im Wandel befindliche, gesellschaftliche Orientierungen gibt. In meiner Jugend galten die Worte "Scheiße" oder "geil" als obszön. Heute dürften sie in den normalen Sprachgebrauch übergegangen sein.

Da aus meiner Sicht alle drei Begriffe unabhängig sind, kann z. B. eine pornographische Darstellung aus der individuellen Perspektive erotisch und/oder obszön sein, muß es aber nicht. Umgekehrt sind auch Erotik oder Obszönität ohne Pornographie möglich.

Für mich ist Obszönität (bzw. was ich dafür halte) für Erotik eher hinderlich. Aber das ist mit Sicherheit keine allgemeingültige Ansicht.

Ich hoffe, ich habe bei diesem Thema damit genug zur Verwirrung beigetragen.

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mister
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  Re: Erotisch  -  obszön  -  pornographisch Datum:24.07.03 23:37 IP: gespeichert Moderator melden


Noch einen kleinen Nachtrag dazu.
Im Fernsehen oder Film fällt ein erigiertes Glied unter Pornographie und darf nicht gezeigt werden.
Aber wie ist es in der Literatur?
Darf man schreiben
und sein erigierter Schwa-nz
erstreckte dich zur vollen Größe bis der heiße Saft
sich über sie ergoss.
Ich denke das ist Pornographie, besonders dann, wenn in solchen Stil ausschließlich davon geschrieben wird
Was meint ihr?
Viele Grüße
Michael



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Butterfly Volljährigkeit geprüft
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Dieser Satz ist nicht wahr.

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  Re: Erotisch &nbsp;- &nbsp;obszön &nbsp;- &nbsp;pornographisch Datum:25.07.03 08:46 IP: gespeichert Moderator melden


Hi,
muß Mister recht geben... IMO ist der Unterschied zwischen "erotisch" und "pornographisch", daß bei Erotik ein gewisser "Stil" dabei ist, daß nicht unbedingt die nackten Tatsachen gezeigt werden, sondern der Phantasie noch etwas Spielraum bleiben soll.
Vergleiche Aktfotographie mit dem Ablichten nackter Schwänze und Titten (sorry, nicht meine normale Wortwahl, aber vielleicht wird sonst nicht klar, was ich meine).
Und analog gilt das nicht nur in Bildern/Filmen, sondern auch im Hörspiel und im geschriebenen Wort.
Aber das heißt natürlich nicht, daß die Grenze nicht fließend wäre und verschiedene Leute verschiedene Objekte nicht unterschiedlich klassifizieren würden, selbst wenn sie sich über die grundsätzliche Unterscheidung einig sind.

Und obszön... dazu fällt mir ein Witz ein (den ich jetzt hier aber nicht erzähle. Ätsch!)
Obszön ist nach meiner Auffassung eher so etwas wie ein Begriff, der sehr von der moralischen Einstellung dessen abhängt, der ihn gebraucht. IMO in erster Linie, um Dinge zu "verdammen", die sich mit dem eigenen Moralbefinden nicht vereinbaren lassen.

Aber das ist nur meine Auffassung
Butterfly
P.S.: die Frage ist aber natürlich auch, ob der Gesetzgeber die Storys hier im Forum als pornographisch beurteilen würde. IANAL, aber ich würde vermuten, ja.
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Bär
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  Re: Erotisch  -  obszön  -  pornographisch Datum:25.07.03 15:11 IP: gespeichert Moderator melden


Hallo Butterfly!

Zitat
Und obszön... dazu fällt mir ein Witz ein (den ich jetzt hier aber nicht erzähle. Ätsch!)


Ich weiß, ich lenke jetzt etwas vom Thema ab, aber das ist ja nun wirklich mehr als gemein!!!

Erst machst du uns den Mund wässrig und dann müssen wir irgendwann einmal sterben, ohne den Witz zu kennen!!!

Nein, dass ist nicht fair!!!

Tu uns doch bitte den Gefallen und poste den Witz, damit wir wieder zum eigentlichen Thema zurückkommen können!!!

Gespannte Grüße
Bär
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xrated Volljährigkeit geprüft
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  Re: Erotisch  -  obszön  -  pornographisch Datum:25.07.03 18:01 IP: gespeichert Moderator melden


ich glaub Pornographie, ist das darstellen mal ganz simple und einfach gesagt - von "poppen" in Wort und Bild, desweiteren das zeigen von Geschlechtsteilen, in steigernder Form, wie man daran und damit rumspielt, oder was mit veranstaltet - dann sind doch nit etwa die Werbebanner und Bilder (oben im Forum-Kopf) nicht auch schon Pornopraphie, bzw. pornoggraphische Darstellungen, sowohl im Bild als auch Text? Mein Gott. Wo ziehen die Jugendschützer, und Hüter des JugendSchutzGesetzes die/ihre Grenzen?

Aber das hat ja auch schon mister richtig erkannt.

Zitat

Ich weiß, ich lenke jetzt etwas vom Thema ab, aber das ist ja nun wirklich mehr als gemein!!!  

Erst machst du uns den Mund wässrig und dann müssen wir irgendwann einmal sterben, ohne den Witz zu kennen!!!

Nein, dass ist nicht fair!!!

Tu uns doch bitte den Gefallen und poste den Witz, damit wir wieder zum eigentlichen Thema zurückkommen können!!!

Aber nur im geschlossenen Forum, bzw. der jugendfreien Zone

xrated - sein Beitrag zum Thema

(Diese Nachricht wurde am 25.07.03 um 18:01 von xrated geändert.)
Aller Anfang ist schwer * Und wer Rechtschreib- und Grammatikfehler von mir findet darf sie entweder überlesen oder für sich behalten, da bin ich grosszügig
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mister
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  Re: Erotisch  -  obszön  -  pornographisch Datum:25.07.03 18:09 IP: gespeichert Moderator melden



Zitat

Aber nur im geschlossenen Forum, bzw. der jugendfreien Zone


Finde ich auch, wer macht den Anfang?
Viele Grüße
Michael
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Bär
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  Re: Erotisch  -  obszön  -  pornographisch Datum:25.07.03 19:01 IP: gespeichert Moderator melden


Ob im geschlossenen Forum oder hier: Her damit!!! Wir wollen doch auch einmal alle lachen!!!

Aber vielleicht wäre das gar keine schlechte Idee: Eine eigene Rubrik für Witze (auch wenn das eigentlich einem Forum wie dem unseren, in dem sehr ernsthaft diskutiert wird, zuwider laufen könnte. Oder vielleicht gerade deswegen? ). Sollten wir dieses Thema vielleicht in einem eigenen thread diskutieren?

Ich möchte allerdings auf jeden Fall vermeiden, dass dieser thread durch eine andere Diskusion vom eigentlichen Thema abgelenkt wird. Daher, liebe Moderatoren, verschiebt mein Posting bitte, falls ihr der Aufassung seid, dass er hier nicht hingehört (wofür ich viel Verständnis hätte!!!).

Liebe Grüße
Bär
(Diese Nachricht wurde am 25.07.03 um 19:01 von Bär geändert.)
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mister
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  Re: Erotisch  -  obszön  -  pornographisch Datum:25.07.03 19:38 IP: gespeichert Moderator melden


Ich aber nichts dagegen im geschlossenen Bereich einen Thread über erotische Witze zu starten das Leben ist traurig genug
Aber bitte auch da die Form wahren.
Lasst uns jetzt bitte zum Ausgangspunkt der Diskussion kommen
Michael


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  Re: Erotisch &nbsp;- &nbsp;obszön &nbsp;- &nbsp;pornographisch Datum:26.07.03 07:34 IP: gespeichert Moderator melden



Zitat

Erst machst du uns den Mund wässrig und dann müssen wir irgendwann einmal sterben, ohne den Witz zu
Nein, dass ist nicht fair!!!

Tu uns doch bitte den Gefallen und poste den Witz, damit wir wieder zum eigentlichen Thema zurückkommen können!!!


Ich habe nie gesagt, daß er gut ist....
Aber von mir aus:

Steht ein kleiner Junge an einer Strassenecke und ist munter dabei zu wi§$§$. Kommt eine ältere Dame vorbei, guckt und murmelt: "Obszön... Obszön..."
Der Junge: "Und ob das szön ist."

Ich hab doch gesagt, den poste ich lieber nicht...

Butterfly
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träumerin
Gast



  Re: Erotisch  -  obszön  -  pornographisch Datum:26.07.03 14:53 IP: gespeichert Moderator melden


ich möchte mich jetzt auch einmal einmischen.
ich finde, man kann diese drei bereiche nicht klar unterscheiden. mich als frau macht ein porno-film überhaupt nicht an. der gleiche inhalt als text....oh, da geht schon die post ab. ich mag nicht nur in den texten sondern auch beim sex die etwas drastischere ausdrucksweise. aber nur zum an- auf- und erregen. was nicht bedeutet, dass langsamer, sich immer stärker aufbauende erotik nicht auch zum urknall führt. alles zu seiner zeit.

dafür erregen mich bestimmte andere themen hier im forum überhaupt nicht. aber ich bin ja immer noch lehrling, werde wohl noch einiges kennenlernen.

was ich wirklich verabscheue, das sind zu gewalttätige szenen. auch wenn es "nur" kopfkino ist, das finde ich einfach schrecklich.

so, und ansonsten....alles kann...nichts muss...hab ich hier gelernt. jedem, wie es ihm/ihr gefällt. und mir gefällt vieles.

hmmm...ob ich wohl etwas vom thema abgekommen bin? dann entschuldigt bitte....

eure treue leserin die träumerin
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  Re: Erotisch &nbsp;- &nbsp;obszön &nbsp;- &nbsp;pornographisch Datum:29.07.03 11:58 IP: gespeichert Moderator melden


Hi Reddog,
meine nachträgliche Genehmigung für die Erwähnung und das in-die-Schublade-einsortieren meiner Person hast du hiermit... (hättest du mich allerdings in die Pornographieschublade gesteckt, dann hätte ich dir hier schlimmste Qualen angedroht )

Und natürlich hast du bzgl. deiner Aussage, was "Plattheit" angeht, recht, Pornographie muß nicht zwingend stillos oder platt sein. Wie gesagt, die Grenzen sind fließend, und sicher sind auch der Begriff "Stil" definitionsbedürftig, auch hier verstehen unterschiedliche Leute unterschiedliche Dinge drunter.
Ich wollte mit meinem Beitrag auch nur die beiden Extrempunkte beleuchten, die jedem einleuchten dürften.

Ich gebe durchaus zu, daß ich was die explizite Darstellung angeht, ziemlich "prüde" bin, und daher eher von den Dingen, die ich eher unter "Erotik" einsortieren würde zugeneigt bin.

Zum Thema obszön, das entspricht weitgehend dem, was ich gesagt habe, es ist eine sehr fließende Definitionssache. Aber der Begriff ist IMO ausschließlich negativ besetzt. (Wobei natürlich beim sexuellen Spiel es durchaus mal reizvoll sein kann, dem anderen Obszönitäten in das Ohr zu flüstern... )

BTW, habe gerade im Duden nachgeschlagen, die definieren "obszön" als "unanständig, schamlos, schlüpfrig". Das klingt doch eigentlich... ganz nett, nicht?

Haben wir uns jetzt alle wieder lieb?
Ein harmoniesüchtiger, gelegentlich aber streitbarer
Schmetterling

P.S.: Thema Drastik... Beim nochmaligen Durchlesen ist mir dieser Begriff aufgefallen. Ich weiß nicht... das allein taugt auch nicht als Gradmesser. Ich denke, man kann auch dadurch, daß man Dinge andeutet, oder der Phantasie des Lesers überläßt, sehr drastisch sein, u.U. noch viel drastischer, als wenn man es ausformuliert, allein schon daher, weil man sonst u.U. wirklich den "guten Geschmack des versammelten Publikums" verletzt.

Vielleicht sollte man die Trennlinie eher darin ziehen... wie expizit etwas ausformuliert wird.

Und im übrigen denke ich, es ist immer die Gesellschaft, die definiert, was diese 3 Begriffe bedeuten. Gesellschaft sehr allgemein begriffen, in unserem Fall hier, sicherlich die deutsche Gesellschaft als ganzes, die vermutlich, wenn sie darüber abstimmen sollte, mit bayerischen Mehrheitsverhältnissen jede (no offense meant) hier veröffentlichte Story in die "abseitige Pornographieschublade" stecken würde. Ähnliches würden wohl auch die meisten Gerichte beschließen.

Die Frage, inwieweit dieses von mir angenomme Urteil allerdings hier relevant ist, ist eine ganz andere. Das Risiko muß ggf. Johni (jedenfalls, wenn ich das richtig verstanden habe, und er im regelrechten Sinne der Betreiber des Forums ist) tragen. Und der hat hopefully Maßnahmen getroffen, damit er keinen Stress bekommt, was das angeht. Ehrlichgesagt, Respekt, soweit exponieren würde ich mich nicht.

Letztendlich entscheidet, was genehm ist, allerdings eine ganz andere Gesellschaft. Die der Forumsteilnehmer (und der Moderatoren). D.h. (wobei ich jetzt den OT-Radschlag zu einem anderen Thread mache) es ist im eigenen Sinne der Forumsteilnehmer, Kritik auszusprechen. Und um das ganz klar zu stellen.
Es gibt positive Kritik. Bei sowas wie von Reddog zu meiner "Einladung", hölle, das erfreut ungemein und hat mir den Tag gerettet. Es gibt aber auch negative Kritik. Und die sieht man hier (leider) recht selten. Leider deswegen, weil sie dazu dient die Qualität zu verbessern.
Allerdings ist das "leider" in Klammern gesetzt, weil ich hier einige Male beobachtet habe, das die Storyschreiber dann sehr verschnupft reagieren, sich wütend verteidigen (oder wütend verteidigt werden) und das ganze eskaliert.
(und wenn jetzt jemand denkt, ausgerechnet DER muß das Schreiben, nachdem er sich so mit Harry rumgeflamt hat, dann möchte ich zu bedenken geben, daß das notizlose Verschieben einer Story für mich nicht mehr unter Kritik fällt.)

Sorry, das ist lang geworden, aber das brennt mir schon ein Weilchen auf der Seele.

P.P.S.: Ja, das heißt auch, daß es mir lieber ist, wenn jemand auf eine meiner Storys schreibt: "Gefällt mir nicht, weil.....", als wenn ich nur sehe, daß sie angeklickt wurde, aber sie kommentarlos bleibt. Das macht es nicht einfacher, den Punkt zu treffen, wo es den Lesern gefällt. (Aber das ist ja auch nicht der einzige Grund, warum ich Storys schreibe... bildet euch das bloß nicht ein )

(Diese Nachricht wurde am 29.07.03 um 11:58 von Butterfly geändert.)
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reddog Volljährigkeit geprüft
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  Re: Erotisch  -  obszön  -  pornographisch Datum:29.07.03 14:22 IP: gespeichert Moderator melden


Hallo, Fabian – und alle anderen!
Sicherlich ist es interessant, zu klären, in welche Kategorie welche Geschichte gehört. Um einschätzen zu können, was unsere bigotten „Tugendwächter“ auszusetzen haben könnten.
Aber, alle drei Begriffe entbehren einer eindeutigen Festlegung ihres Bedeutungsinhaltes.
Hier bietet zwar die Erklärung ihres ursprünglichen Gebrauchs einen Anhalt, mehr aber auch nicht.
Zu 1.) "unleserlich" (eros) ist nicht nur der Gott der Liebe, sondern die (sinnliche) Liebe als solche. Weitere Bedeutungen sind: Geschlechtsliebe (-akt), Wolllust, Buhlschaft, Wonne, Verlangen, Begierde, Sehnsucht, Wunsch, Gelüste; Liebestrieb, Gegenstand der Liebe.
Alleine an diesem Beispiel ist unschwer zu erkennen, dass zum einen ein Riesen-Bedeutungsfeld abgedeckt ist, zum anderen eine scharfe Abgrenzung fast unmöglich ist.
Zu 2.) obscenus; auch hier kommen noch weitere Bedeutungen zum Tragen. Z.B. ekelhaft, unanständig, unsittlich, schamlos, unheilvoll und garstig.
Und schließlich zu 3.a.) "unleserlich" (porne) bedeutet neben der Hure auch noch die feile Dirne, die Buhlerin; aber auch, und das ist häufig vergessen: die Götzendienerin (wobei der Götze die Definition der Kirche ist. Im Selbstverständnis der damaligen Zeit war es Gottesdienst!)
Hier ist auch noch anzumerken, dass das Substantiv "unleserlich" (porneia) zudem noch für Ehebruch steht!
Zu 3.b.) "unleserlich" (grapheo) bleibt nicht hinzuzufügen, da das deutsche schreiben, beschreiben ungefähr das gesamte griechische Bedeutungsfeld abdeckt.
Bis hierher ist das sehr theoretisch und wenig erhellend. Da auch der Gesetzgeber keine eindeutige Festlegung vorgenommen hat, ist der Spekulation und der subjektiv gefärbten Auslegung Tür und Tor geöffnet.
Die im Folgenden Genannten mögen mir verzeihen, vielleicht schätzen sie die Dinge anders ein.
Die Geschichten eingeteilt nach meiner sehr persönlichen Einschätzung und unter der Prämisse einer Vereinfachung und Vereinheitlichung (Schubladendenken):
Autor:      Butterfly            Kategorie:      Erotik,
     Jürgen                        Erotik,
     Reddog                        Pornographie,
     Bär                        Pornographie.
Diese Klassifizierung ist ebenso unvollständig, wie willkürlich.
Sie basiert auf folgender Annahme:
Butterfly und Jürgen bewegen sich in aller Regel in ihren Geschichten im Rahmen von nur angedeuteten sexuellen Handlungen. Hingegen nennen Bär und Reddog die Dinge beim Namen.
(Alle Genannten und alle Nichtgenannten bitte ich um Entschuldigung! Diese Aufzählung und Einteilung soll nicht wertend, sondern nur beispielgebend sein!)
Für die Charakterisierung „Porno“ würde übrigens, im Gegensatz zu Michaels Annahme, eine einmalige, kleine Szene der drastischen Schilderung ausreichen. Nicht um die Geschichte auf den Index zu setzen, aber um sie „pornographisch“ nennen zu dürfen.
Um den Stempel „Porno“ auszulösen braucht es auch nicht der Erwähnung oder Andeutung des Missbrauchs Minderjähriger, des Sodomitischen, oder des Kriminellen (z.B. Vergewaltigung). Es reicht die Drastik der Darstellung.
Im Unterschied zu Butterfly denke ich allerdings, kann auch das mit „Stil“ geschehen. Es braucht nicht „platt“ oder „obszön“ zu sein.
Womit ich beim dritten Begriff bin.
Obszön ist für mich ausschließlich eine Frage des eigenen Geschmacks.
Wenn es meiner Partnerin und mir gefällt von „V-o-t-z-e und S-c-h-w-a-n-z“ zu reden, könnte sich der nächste schon daran stoßen. (Entschuldigung: nur so lässt sich Johnis „Tugendwächter-Progrämmchen“ überlisten!)
Das bedeutet: noch mehr als bei den beiden anderen Begriffen ist hier die persönliche Einschätzung dafür zuständig, was ich wie empfinde! Hier sind die Grenzen noch fließender.
An dieser Stelle bleibt mir nur mehr zu hoffen, dass ich die, von Why Not gestiftete, Verwirrung vertiefen konnte!
Gruß
Detlef
(Entschuldigt bitte die Hieroglyphen im Text! An den Stellen standen die griechischen Buchstaben, die aber nicht daegestellt werden konnten! Daher habe ich sie als "unleserlich" deklariert!)
(Diese Nachricht wurde am 29.07.03 um 14:22 von reddog geändert.)
Liebe Grüße vom Roten Hund
Detlef
Alles was Spaß macht ist entweder verboten, oder unmoralisch, oder es macht dick! (Orson Welles)
Die meisten Frauen benehmen sich so, als ob sie hübsch wären! (Oscar Wilde)

Meine Geschichten und Geklautes:
Malkia; C’est ça!; Das Seminar am Wochenende; Onkel Pauls Erbe; Es war einmal...; Die Indianerin; Anklage; Barbara; Wenn Frauen schon lügen...; Als Gott die Welt erschuf... und andere Fehler!
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reddog Volljährigkeit geprüft
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  Re: Erotisch  -  obszön  -  pornographisch Datum:29.07.03 14:41 IP: gespeichert Moderator melden


Hallo, Schmetterling!
Wer hat denn wen nicht mehr lieb?
Hier geht es ja nicht um Streit (obwohl auch das leider vorkommt), sondern um den Widerstreit der Argumente!
Aber diesen Punkt hast du ja auch schon deutlich gemacht.
(Für das Folgende bin ich mir bewusst, dass du nicht mich explizit angesprochen hast!) Es ist aber auch schwierig Kritik zu äußern, die "nur" schriftlich formuliert werden kann. Selbst im Gegenüber fällt es vielen schwer konstruktive Kritik anzunehmen, die an Negativpunkten ansetzt. Ich glaube von mir sagen zu können (und mein Selbstbild braucht nicht mit deinem von mir übereinzustimmen), dass ich auch solches äußere. Dann bemühe ich mich allerdings, es mit einem Augenzwinkern zu tun.
Nur, oftmals enthalte ich mich auch der Kritik, weil ich denke, dass sie an dieser Stelle nicht so wichtig ist, und ich bei Neulingen im "Schreiber-Lager" auch niemanden entmutigen möchte.
Bzgl. der "Pornographie-Schublade" bleibt mir nur anzumerken: Mein Arbeitgeber hat die gesamte Site "kgforum" mit dem Porno-Bann belegt und durch Filter ausgeschaltet! Also, Butterfly: Ein herzliches Willkommen im Porno-Lager!
Gruß
Detlef
Liebe Grüße vom Roten Hund
Detlef
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  Re: Erotisch &nbsp;- &nbsp;obszön &nbsp;- &nbsp;pornographisch Datum:29.07.03 16:02 IP: gespeichert Moderator melden


Hi Reddog,
du hast recht, was die Kritik angeht.
Wünschen würde ich sie mir trotzdem gelegentlich, weil es hilft den Boden zu behalten, und nicht an den Interessen der anderen vorbeizuschreiben.

Aber wahrscheinlich hast du recht, ich würde vermutlich auch ganz schön schwer schlucken, wenn einer eine der Storys, in die ich mein Herzblut gegossen habe, in Grund und Boden zerreißen würde.
Wahrscheinlich würde es mir auch schwerfallen, eine Kritik so zu äußern, daß der andere versteht, was ich wirklich meine. *sfz* eMail und ähnliches sind einfach ein soooooo eingeschränktes Medium...

Bzgl. deines Arbeitgebers. Mein Beileid. Ich bin da besser dran. Ich bin Firewalladministrator (hihihi)... und als solcher mache ich die Gesetze, bestimme, wo gesurft wird, und wer wieviel Bandbreite bekommt. Gelebter Sadismus pur

... rein interessehalber: welches Produkt setzt der den ein? *Sfz*, die Dinger sind lästig... und ich weiß wovon ich rede... habe mal für eine Firma gearbeitet habe, die die Dinger herstellt. Wenn du da QM machst, kannst du offiziell beauftragt Schweineseiten absurfen. Je härter, desto besser. Ich hatte nach 2 Woche so die Schnauze voll... Ich wollte nie wieder einen Hund sehen. Oder einen Amputierten...
Da gibt es echte Abgründe.

Viel machen kann man da wahrscheinlich nicht, es sei denn, du hast die Möglichkeit (je nachdem, was er für eine Firewallkonfiguration hat), einen anonymen Proxy irgendwo außerhalb (IP-Adressen findest du unter www.astalavista.com) zu verwenden.


Und in Sachen willkommen in der Pornographie: Tjaaaa... das die Leute sowas in Porn einordnen, das ist normal. Die werden nach Anzahl kategorisierter Webseiten bezahlt.

Nur ein kleiner Insider: eine der größeren Firmen in dem URL-Filtermarkt hat mal ein vergurktes Datenbankupdate rausgebracht, das zur Folge hatte, daß plötzlich playboy.com, ez-teens.com und co.kg erreichbar waren, wenn man Pornographie rausfiltern wollte.... Dafür gingen dann die Deutsche Telekom und Microsoft.com nicht mehr.
Was habe ich gelacht. (Mein Kunde weniger)
(Diese Nachricht wurde am 29.07.03 um 16:02 von Butterfly geändert.)
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Deutschlands Wilder Westen - Der Niederrhein


High-heels, Nylons und Korsett find ich auch an Männern nett!

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  Re: Erotisch  -  obszön  -  pornographisch Datum:29.07.03 18:26 IP: gespeichert Moderator melden


Hi, Butterfly!
Obwohl es den Rahmen der Diskussion hier sprengt, ganz kurz zu der mich betreffenden Technik!
Ich weiß nicht welche Software als Filter eingesetzt wird, da ich in einer Außenstelle arbeite und keine engen Kontakte zur Zentrale habe.
Ich habe auch keine Probleme damit, da mein "Dienst-Schlepptop" seine Lokalinstallation vor Einsetzung des Filters erhielt und ich somit durchaus noch im Forum surfen kann - was ich auch ausgiebig tue. Zuhause habe ich nämlich gar keinen Internet-Anschluss (pure Faulheit. Ich scheue das dafür notwendige Strippenziehen oder zusätzliche Investitionen in Funk-Equipment).
Gruß
Detlef
(Diese Nachricht wurde am 29.07.03 um 18:26 von reddog geändert.)
Liebe Grüße vom Roten Hund
Detlef
Alles was Spaß macht ist entweder verboten, oder unmoralisch, oder es macht dick! (Orson Welles)
Die meisten Frauen benehmen sich so, als ob sie hübsch wären! (Oscar Wilde)

Meine Geschichten und Geklautes:
Malkia; C’est ça!; Das Seminar am Wochenende; Onkel Pauls Erbe; Es war einmal...; Die Indianerin; Anklage; Barbara; Wenn Frauen schon lügen...; Als Gott die Welt erschuf... und andere Fehler!
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  Re: Erotisch &nbsp;- &nbsp;obszön &nbsp;- &nbsp;pornographisch Datum:29.07.03 22:50 IP: gespeichert Moderator melden


Zur (konstruktiven) Kritik will ich euch auch meinen Kommentar nicht vorenthalten.

Ich habe bisher mit konstruktiver Kritik gute Erfahrungen gemacht, die ich "unter vier Augen", also per PN oder per EMail bekommen hatte. Das hat dann den großen Vorteil, daß man nicht gleich das Gefühl hat, sich verteidigen zu müssen.

Umgekehrt ist es mir hier leider auch schon mal passiert, daß ich eine kritische Äußerung öffentlich zu einer Story geschrieben habe. Mit dem "Erfolg", daß der Autor sie nicht mehr weitergeschrieben hat. Ich habe immer noch ein etwas schlechtes Gewissen deswegen.

Ich glaube zwar nicht, daß ich genauso "sensibel" darauf reagiert hätte, aber ich denke, eine freundliche PN, in der konstruktive Vorschläge unterbreitet werden, ist wesentlich leichter praktisch umzusetzen als etwas, das man als persönlichen Angriff empfinden kann.

Natürlich kommt es auch auf den Inhalt der Kritik an, ob man etwas damit anfangen kann. Bei mir würde beispielsweise der Vorschlag, ich möge doch vulgärer oder obszöner schreiben, nur ein gedankliches Schulterzucken auslösen. Andererseits habe ich mir Hinweise durchaus zu Herzen genommen, daß man die Entwicklung der einen oder anderen Person nicht nachvollziehen könne. Wenn sich bei mir eine streitbare Historikerin innerhalb weniger Sätze in ein Heimchen am Herd verwandelt, habe ich wohl etwas "geschludert". Und wenn ich innerhalb weniger Absätze 15 Mal das selbe Wort benutze, muß ich offenbar noch an meinem Stil feilen. Ich schreibe meine Stories zwar dann nicht um, versuche solche Patzer aber in späteren Stories zu vermeiden. (Na ja, vielleicht verpasse ich den Erhabenen 2 doch noch mal einen besseren Schluß - falls mir irgendwann einer einfällt.)

Also meine Erfahrung ist jedenfalls, daß man Kritik lieber nicht öffentlich äußern sollte. Wenn einem eine Story grundsätzlich nicht liegt, oder man mit dem Stil des Schreibers überhaupt nichts anfangen kann, sollte man einfach zur nächsten Story gehen. Wenn man Stil und Inhalt zwar grundsätzlich mag, aber noch die eine oder andere Anmerkung hat, sollte man es bilateral tun.

Ich versuche jedenfalls, mich zukünftig daran zu halten.

Why-Not
Wer nichts zu verbergen hat ... ist ein Langweiler!

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Butterfly Volljährigkeit geprüft
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Dieser Satz ist nicht wahr.

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  Re: Erotisch &nbsp;- &nbsp;obszön &nbsp;- &nbsp;pornographisch Datum:30.07.03 08:08 IP: gespeichert Moderator melden


@Why-Not:
Guter Punkt.... werde ich mir zu Herzen nehmen. An die PN s denke ich immer nicht... die sind dafür in der Tat vermutlich ein besseres Instrument, als eine öffentliche Antwort.

*freu, wieder was gelernt*
Butterfly
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