Unter Jungfr?ulichkeit verstehen wir nicht nur keinen Geschlechtverkehr gehabt zu haben, sonder vor allem den sexuellen Gef?hlen und Begierden zu widerstehen und zu entsagen.

Besonders Jugendliche (in der Pubert?t) haben damit grosse Probleme. Der

K?rper entwickelt sich oft schneller als der Verstand und das "Sexuelle"

(Denken) nimmt einen grossen Raum ein. Masturbation ist dabei keine Seltenheit.

Bitte nicht argumentieren dies sei unsch?dlich, k?rperlich gewiss ja, aber der

Geist wird dadurch doch sehr verunreinigt. Die Hinwendung zu Freunden und viel. dem sp?teren Gef?hrten wird dadurch schwieriger, und das Schlimmste, die

Hinwendung zur fr?hen Ehe (die einzige M?glichkeit f?r sexuelles Zusammensein)

wird dadurch nicht so wichtig. Ich schreibe dies alles nur um auch die Gedankenlage unserer Familien hier darzulegen, nicht um eine Rechtfertigung

unseres Tuns abzugeben. Ich hoffe das auch Anderstdenkende hier akzeptiert werden.

Doch ich will nicht darum herumreden: F?r uns ist sexuelle Enthaltsamkeit vor der Ehe sehr sehr wichtig. Dies gilt ganz besonders f?r

die M?dchen, wo keinerlei sexuelles Tun auch nur in der kleinsten Weise

toleriert wird. Auch sexuelle Gedanken sind S?nde und werden ?blicherweise

gebeichtet. Die schlimmste S?nde ist es aber wenn sich ein M?dchen vorehelich

in sexueller Absicht ber?hren l?sst, oder sich selbst ber?hrt.

Alle M?dchen werden deshalb sehr stark kontrolliert und sind sehr vielen

Einschr?nkungen unterworfen, die aber nur zum besten sind.

Bei uns wird deshalb auch der Keuschheitsg?rtel, oder spezielle Keuschheitskleidung angewandt. Dies geschiet auch bei j?ngeren M?dchen,

hat aber gar nichts, und auch wirklich gar nichts mit irgendeiner Art von

sexueller Gewalt oder gar Kinderpornografie zu tun. Trotzdem w?rde mich die

Meinung der Forumsteilnehmer zu diesem Thema interessieren.

Fr?her trugen die M?dchen bei uns vor allem Ledersachen unter der Kleidung,

auch ich noch. Besonders Nachts, die gef?hrlichtse Zeit, waren deshalb noch

andere Massnahmen n?tig. Mit den modernen G?rteln ist es aber jetzt anderst.

Ist es aber erlaubt, das Heranwachsnde so etwas tragen?

Viele unserer Gemeindemitglieder sch?tzen ihre M?dchen nachdem der Bekanntheitsgrad der Keuschheitsg?rtel (auch durch das Internet), und der

gedanklichen Auseinandersetzung damit, gestiegen ist damit.

Das j?ngsten M?dchen die bei uns einen Keuschheitsg?rtel tragen sind 12 Jahre

alt. Ein andersartiger Schutz findet aber bereits nach der ersten Blutung statt. Dies liegt daran, dass das M?dchen dann nach unserem Glauben bereits Frau ist. Wenn das M?dchen dann heiratet entscheidet ihr Ehemann ob sie ihn

weiter tragen soll. Mir sind aber nur 2 F?lle bekannt wo das gefordert wurde.

Es ist nicht so, das ein M?dchen dazu gezwungen wird. Es gibt auch andere Formen

um die Reinheit zu bewahren. Aber ein M?dchen das gesch?tzt ist, geniesst viel gr?ssere Freiheiten als ein ungesch?tztes. Da wir unsere eigene Schule haben (die nach Geschlechtern getrennt ist), k?nnen dort auch alle Fragen ganz

offen angesprochen werden. So wissen auch j?ngere M?dchen schon Bescheid.

Ein G?rtel gilt sogar als eine Art Statussymbol, da sich das M?dchen dann schon als richtige Frau f?hlt.

Die meisten Eltern setzten die G?rtel der Fa. Access Denied ein. Diese Firma

liefert alle Groessen. Es wird immer mit einem sog. Schild bestellt.

Dieses wird aber nur Nachts angelegt. Jedes M?dchen ist am Tag unter der

strengen Aufsicht ihrer Mutter und einer weiteren Frau, oder anderer weiblicher Gemeindemitglieder, mindestens 5 Stunden ohne G?rtel, so dass viel Zeit f?r die

Hygiene und zur Entlastung bleibt. Niemand nimmt dadurch Schaden!!!

Dies alles nur zur Diskussion. Ich hoffe ich bekomme keine schlimmen,

mit Vorurteilen behafteten Antworten. Bitte versucht wenigstens ein weinig die Sache von unserer Seite aus zu sehen.

Es gr?sst euch

Sara

Mormalerweise beteilige ich mich nicht an Foren. Aber den Beitrag fand ich echt interessant. Da stand z.B.:

>Fr?her trugen die M?dchen bei uns vor allem Ledersachen unter der Kleidung,

>auch ich noch. Besonders Nachts, die gef?hrlichtse Zeit, waren deshalb noch

>andere Massnahmen n?tig.

Das ist gar nicht so ungew?hnlich. bei mir waren fr?her in der Klasse 2 t?rkische M?dchen die hatten auch Ledersachen an. Sogar im Sommer wenn es hei? war. Eine hat es mir mal gesagt und gezeigt.

Was den Nachts f?r Ma?nahmen?

Klingt spannend!

Lena aus Stuttgart

ich w?rde mich ?ber eine antwort freuen

andrea

ich glaube, da? es nicht sinn diesen forums ist sinn oder unsinn von wie auch immer gearteten religi?sen ideen zu diskutieren...

hier geht es doch er um den technischen aspekt der weiblichen keuschhaltung......nat?rlich ist es immer interessant zu erfahren aus welchen gr?nden (wie man sieht gibt es sehr viel verschiedene!!!) eine keuschhaltung angestrebt wird, aber das ist im endeffekt sache der betroffenen....(im diesem Sinne...danke f?r deinen langen beitrag, sara)

ich sehe hier vielmehr die m?glichkeit infos auszutauschen, die sich aus dem t?glichen umgang mit kg oder andersartigen keuschhaltungsmethoden ergibt....

...gerade dabei kann jemand wie sara, die schon sehr lange ...und sehr strikt keuschgehalten wird sicher interessante beitr?ge leisten......um zB anderen, die (aus welchen gr?nden auch immer) den weg in die keuschhaltung zu erleichtern.....

an sara:

welche "anderen methoden" als den kg kennst Du denn in der anwendung ...keuschheitspiercings??....fesselungen in der nacht...berichte doch bitte davon....und la? Dich von dennen, die dich von denen, die deine/eure entscheidung bel?cheln nicht st?ren...

Ich finde Deinen Beitrag interessant, wusste ich doch nicht, dass es in Deutschland Gemeinschaften gibt, die dem Keuschheitsgebot so strikte nachleben.

Wir haben Freunde in den USA, deren Tochter sich mit 14 Jahren aus freien St?cken und ohne jedes Zutun der Eltern in einen Keuschheitsg?rtel "einschliessen" liess. Sie geh?rt einer (?berkonfessionellen) Gruppe der weitverbreiteten "true love can wait"-Bewegung an, die inzwischen hunderttausende von Anh?ngern z?hlt. Das sekund?re Schild muss nachts und immer ausser Haus getragen werden. Wenn unerlaubte Gef?hle zu stark zu werden drohen, ?ben sich die Mitglieder dieser Gruppe unter Anleitung einer Tutorin in Selbstkasteiung.

Ich kann aus Erfahrungen meiner Generation sagen, dass "free love" nicht so sehr Freiheit sondern f?r viele Jugendliche Stress und Ent?uschung gebracht hat. Du hast mit Sicherheit den besseren Weg gew?hlt.

Mich w?rde noch interessieren, weshalb Du Deinen Beitrag unter dem Titel "Elternrecht" ver?ffentlichst. Es ist unerh?rt schwierig zu sagen, ob ein(e) Jugendliche(r) gegen seinen Willen zu etwas gezwungen werden soll. Am besten ist es wohl, wenn man durch Aufkl?rung und Zuwendung den "Konsens" seiner Kinder erreicht. Obwohl (oder gerade weil) ich selbst sehr liberal erzogen worden bin, neige ich heute dazu, dass hin und wieder ein Machtwort der Eltern nicht schlecht ist.

Gruss,

Pete_65

Hallo Sara

Was Du da erz?hlst habe ich noch nie geh?rt. Bis jetzt habe ich geglaubt, dass das Tragen eines KG´s immer ein Spiel ist, bei der die eine Person dominant ist und die andere Person mehr oder weniger freiwillig mitmacht.

Wenn ich Dich richtig verstanden habe, bekommen die M?dchen in Euerem Kreise ab ca. 12 Jahren einen KG. Wie bringt Ihr die M?dchen dazu o etwas zu tragen. Ich kann mir vorstellen, dass ein so junges und nacktes M?dchen vor Scham fast in den Boden versinkt, wenn Ihm die Mutter oder eine andere Erziehungsperson den G?rtel anlegt.

Der KG dieser M?dchen muss wohl kaum jemals vor der Penetration durch einen Penis sch?tzen weil sich die M?dchen wohl zu stark sch?men als dass sie Ihre "Unterw?sche" einem Mann zeigten.

Bin ich richtig in der Annahme, dass hier der KG wohl am ehsten als Schutz gegen das eigene Ber?hren der Geschlechtsteile dienen soll? Dies vor allem zu den "gef?hrlichen n?chtlichen Stunden" wenn das M?dchen auch noch einen sekund?ren Schild tragen muss.

>Was Du da erz?hlst habe ich noch nie geh?rt. Bis jetzt habe ich geglaubt, dass das Tragen eines KG´s immer ein Spiel ist, bei der die eine Person dominant ist und die andere Person mehr oder weniger freiwillig mitmacht.

>

Das was du glaubst ist die heute gebr?uchliche Ansicht, einer eben zunehmend immer st?rker sexualisierten Gesellschaft. Nat?rlich ist deine Meinung die

H?ufigste in Bezug auf das Thema Keuschheitsg?rtel. Somit vertritts Du die Mehrheit. Es ist so, dass das Thema Keuschheit eigentlich nur noch zu einem Spiel geworden ist. Einem Spiel sicher, dass von Vielen sicher sehr ernst praktiziert wird, aber im Prinzip eben nur ein Stimmulanzmittel der eigenen Sexualit?t ist.

Ich finde das zwar nicht so gut, toleriere aber deine Meinung. In fr?heren

Zeiten, und auch heute noch in anderen (Religions)Gemeinschaften wird dies

aber anderst gesehen. Es ist eine Sache der Gesellschaft und der Moral.

Ich denke bei der Moral, und der Entscheidung was richtig und falsch ist, steht

niemand ein Urteil zu. Es gibt dabei auch kein altmodisch oder modern, sondern

es gibt nur das eigene, wenn auch durch Erziehung subjektiv gepr?gte Gewissen.

Dies bedeutet, Keuschheit hat bei uns einen ganz anderen Stellenwert als bei

deiner Aufassung. Und somit wird auch ein Keuschheitsg?rtel als etwas v?llig

anderes gesehen.

>Wenn ich Dich richtig verstanden habe, bekommen die M?dchen in Euerem Kreise ab ca. 12 Jahren einen KG. Wie bringt Ihr die M?dchen dazu o etwas zu tragen.

>

Ich glaube, ich brauche diese Frage nun nicht mehr zu beantworten, m?chte es

aber trotzdem tun:

Ein Keuschheitsg?rtel wird von einem unserer M?dchen als etwas ganz anderes

gesehen. So einfach ist das. Es ist kein Schreckensger?t, oder das Ding einer

fetischhaften Betrachtung, sondern etwas im Grunde nat?rliches.

>Ich kann mir vorstellen, dass ein so junges und nacktes M?dchen vor Scham fast in den Boden versinkt, wenn Ihm die Mutter oder eine andere Erziehungsperson den G?rtel anlegt.

>

Warum sollte sie das?

Sie denkt dar?ber ganz anderst. Und es besch?ftigen sie auch ganz andere Fragen.

Ein M?dchen weis das sie nun kein eigentliches kind mehr, sondern als

Heranwachsende nun fast eine Erwachsene ist. Das sie auch Verantwortung hat. Nicht nur gegen Andere, sondern auch gegen sich selbst. Und eine der Fragen

die sich dabei stellen, auch im vertrauensvollen Gespr?ch, wie kann ich mich

selbst bewahren.

>Der KG dieser M?dchen muss wohl kaum jemals vor der Penetration durch einen Penis sch?tzen weil sich die M?dchen wohl zu stark sch?men als dass sie Ihre "Unterw?sche" einem Mann zeigten.

>

Warum sollte sich ein anst?ndiges, unverheiratetes M?dchen in Unterw?sche einem

Mann zeigen?

>Bin ich richtig in der Annahme, dass hier der KG wohl am ehsten als Schutz gegen das eigene Ber?hren der Geschlechtsteile dienen soll? Dies vor allem zu den "gef?hrlichen n?chtlichen Stunden" wenn das M?dchen auch noch einen sekund?ren Schild tragen muss.

>

Ja, das ist richtig. Die Bewahrung der Keuschheit gegen sich selbst ist viel

schwieriger, als gegen Andere. Sie ist dann auch die echte Keuschheit und

Reinheit.

Aber leider bist du nicht auf meine eigentliche Frage eingegeangen. Ist es auch

Elternrecht, in einem Land wie Deutschland, Kinder gegen die Mehrheit der

Meinungen zu erziehen, und dies auch in praktischen Dingen (Keuscheitsg?rtel)

zu leben?

Sara

Meine E-Mail Adresse war leider falsch, Sie lautet: [email protected]

(Schreibfehler) Ich bitte aber von pers. Post abzusehen, da ich nichts verheimlichen m?chte und auch Niemand etwas heimliches zu mir schreiben braucht. Danke.

Du schreibst:

>Ich finde Deinen Beitrag interessant, wusste ich doch nicht, dass es in Deutschland Gemeinschaften gibt, die dem Keuschheitsgebot so strikte nachleben.

>

Ja, dies ist die weitverbreitende Meinung. Aber es gibt hier einige

Religionsgemeinschaften die in Bezug auf Keuschheit eine ganz andere Meinung

haben. Dies geht von christlichen Gruppen bis zu moslemischen Glaubensgemeinschaften. Besonders im Islam nimmt die Keuschheit einen sehr

grossen Stellenwert ein. Ausw?chse die es von afrikanisch gepr?gten, islamisch durchsetzten Glaubensgruppen gibt (M?dchenbeschneidung), zeigen uns, das

das Thema Keuschheit so aktuell ist wie immer. Es wird nur nicht dar?ber

gesprochen. Und wenn, dann nur ?ber die Taten derer, die wirklich wie gerade

beschrieben vom Weg abgekommen sind. Die Unversehrtheit des K?rpers, und die Achtung des Lebens, ist oberstes christliches Gebot.

>Wir haben Freunde in den USA, deren Tochter sich mit 14 Jahren aus freien St?cken und ohne jedes Zutun der Eltern in einen Keuschheitsg?rtel "einschliessen" liess. Sie geh?rt einer (?berkonfessionellen) Gruppe der weitverbreiteten "true love can wait"-Bewegung an, die inzwischen hunderttausende von Anh?ngern z?hlt. Das sekund?re Schild muss nachts und immer ausser Haus getragen werden.

>

Auch wir kennen diese wirklich grosse Bewegung. Zusammen mit der Virgin Alliance

stellt sie einen grossen Gegenpol zu den heutigen Lebenswerten dar.

Ich denke viele haben erkannt, das es auch einen anderen Weg gibt. Nicht immer

hat die Mehrheit recht.

>Wenn unerlaubte Gef?hle zu stark zu werden drohen, ?ben sich die Mitglieder dieser Gruppe unter Anleitung einer Tutorin in Selbstkasteiung.

>

Selbstkasteiung direkt praktizieren wir nicht. Ich pers?nlich denke dies ist

schon wieder eine ?berritualisierung der Sache Keuschheit. Und dann mit einer

Tutorin? Solche Gef?hle sind doch etwas zu pers?nliches als das dies in einer

Gruppe gel?st werden k?nnet.

Bei uns wird dies anderst gehandhabt. Wichtig ist hierf?r die Beichte.

Bei uns dienen hierf?r Vertrauenspersonen (Paten), f?r die es auch Verpflichtung ist, der ihnen Schutzbefohlenen die Beichte abzunehmen. Nicht eine ritualisierte Person, wie es z.B. in der katholischen Kirche ist. Bei un hat jeder mindestens 2 Patenpaare. Vertrauen wird hierbei in solchen Fragen sicher auch mehr dem eigenen Geschlecht entgegengebracht. Wie sollte sich z.B. ein ?lterer Beichtvater in das Seelenleben eines jungen M?dchens hineindenken. Es sollte eine junge Frau sein. So wird z.B. f?r ein neugeborenes M?dchen, ein anderes M?dchen im Alter zwischen 6-8 jahren Patin auf Lebenszeit. Dieser Altersabstand reicht noch aus sich in das M?dchen hineinzuversetzen.

Bei einem Beichtgespr?ch werden hierbei die eigenen unkeuschen Gedanken oder

Taten erz?hlt:

Das kann sehr vielschichtig sein. Eine 16 j?hrige sagte mir einmal, sie werde

erregt wenn sie nur einen Jungen sieht. Oder ein anderes M?dchen hat sich angew?hnt Nachts die Br?ste zu streicheln und die Beine trotz KG zu pressen

was sie sehr errege. Im Gespr?ch wird dann Abhilfe gesucht. Entweder ein

weiteres Gespr?ch im Beisein der Eltern (nur falls sie das will), oder ich bespreche, was h?ufiger vorkommt, die Abhilfemassnahmen nur mit dem M?dchen.

Ich sage dann der Betreffenden, das ich die Eltern bitten werde das Betreffende

zu tun, aber das die Eltern sie nie darauf ansprechen werden.

Im obigen konkreten Fall war mein Rat an die Eltern:

Eure Tochter sollte mehr mit Jungen zusammenkommen, das sie dieses als

normal ansieht. Es sollte aber nur im Beisein eines Erwachsenen geschehen, der ein wirklich sehr waches Auge auf sie hat.

Im zweiten Fall:

Eure Tochter sollte Nachts sicherer schlafen. Gebt ihr zus?tzlich einen Gurt und fixiert ihr die Beine. Sprecht aber nicht mit ihr dar?ber, sondern handelt. Sie wird nicht fragen.

Die entsprechenden M?dchen mit denen ich die Massnahmen ja vorher besprochen habe, wissen ja dann schon, dass sich etwas ?ndert. Durch dieses vertrauensvolle Verh?ltnis entsteht auch eine sehr gute Beziehung zur Gruppe, den Paten und den Eltern. Jeder hat einen Mittler und seine eigene Vertretungsperson.

>Ich kann aus Erfahrungen meiner Generation sagen, dass "free love" nicht so sehr Freiheit sondern f?r viele Jugendliche Stress und Ent?uschung gebracht hat. Du hast mit Sicherheit den besseren Weg gew?hlt.

>

Jeder der so w?hlt, hat meiner Meinung nach einen besseren Weg.

>Mich w?rde noch interessieren, weshalb Du Deinen Beitrag unter dem Titel "Elternrecht" ver?ffentlichst. Es ist unerh?rt schwierig zu sagen, ob ein(e) Jugendliche(r) gegen seinen Willen zu etwas gezwungen werden soll. Am besten ist es wohl, wenn man durch Aufkl?rung und Zuwendung den "Konsens" seiner Kinder erreicht. Obwohl (oder gerade weil) ich selbst sehr liberal erzogen worden bin, neige ich heute dazu, dass hin und wieder ein Machtwort der Eltern nicht schlecht ist.

Das die Kinder und Heranwachsenden nicht zu etwas gezwungen werden sollen ist

ja wohl selbstverst?ndlich. Obwohl eine Erziehung Werte wirklich vermittelt, was

in einer Gesellschaft ohne echte Vorbilder und Leitlinien besonders wichtig ist.

Was macht man mit einem jungen Baum der schief w?chst?

(Dies kann leicht passieren, da er sich gegen St?rme und Winde kaum erwehren kann)

Man gibt ihm eine St?tze (Pfahl). Diese dient aber nur, wenn er daran angebunden ist. W?chst er aber dann gerade, spielt es keine Rolle mehr, ob er angebunden ist, ob die Schn?re lose, oder die Schn?re durchtrennt werden.

Die Schn?re sind die Erziehung, der Pfahl die vorgegebenen Leitlinien.

Schliesslich wird der Baum den Pfahl ?berragen, so das dieser all seine Macht

verliert. Er wird eine Krone entwickeln, aber nun als kr?ftiger Baum in die

immer noch vorgegebene Richtung wachsen. Fast als w?re der Pfahl noch da!

Was passiert aber mit einem Baum der nie angebunden war?

Von dem alle sagen, besonders in jungen Jahren m?sse er sich frei entwickeln?

Nun, so ist es auch mit unseren Kindern.

Eine Leitlinie ist bei uns die konsequente Erziehung zur absoluten Keuschheit. Wobei die Hilfsmittel eben andere sind. Da ich nur Patin f?r M?dchen bin, kann ich nur f?r das weibliche Geschlecht sprechen.

Manche brauchen nur eine kleine St?tze, aber Andere muss man eben wirklich

festbinden.

Das dies von der mehrheit der Bev?lkerung so nicht akzeptiert wird ist uns

klar, die Frage ist nur, ob die Gesetzte der Mehrheit dagegen sprechen, und

ob unsere Massnahmen Elternrecht sind.

Du schreibst:

>es ist immer wieder erstaunlich, dass gerade diejenigen, die gott fuer den schoepfer der welt halten, immer wieder in seine werke eingreifen wollen. sind maedchen (und jungen) so wie sie nun mal sind (auch wenn einem das nicht immer gefaellt) nicht von gott gemacht?

Nat?rlich, mit allem ihren Fehlern und Schw?chen, die auch Gottgewollt sind,

sonst g?be es sie nicht. Die Fehler und Schw?chen werden gebraucht, da jemand ohne Fehler auch keine echten Entscheidungen f?llt.

>und wer gibt diesen leuten die berechtigung, zu entscheiden, was gottes wille ist und was nicht.

Gott hat durch das Gewissen und den Verstand, der den Menschen von allen anderen

Kreaturen ausgezeichnet, selbst jedem Einzelnen die M?glichkeit gegeben zu entscheiden! Jeden Tag, in jeder Situation!

Aber warum?

Dies dient dazu die Menschen in ihrer Entwicklung weiterzubringen und noch

gott?hnlicher werden zu lassen. Falsche Entscheidungen (nennen wir sie ruhig S?nden) f?hren zu einem schlechteren Leben (wenn auch oft mit zeitlicher Verz?gerung). Die Menschen erkennen so schmerzhaft Fehler und verbessern sich st?ndig nach der Try and Error Methode. Ein von Gott raffiniertes System seine Sch?pfung zu verbessern. Vielleicht sogar die einzige M?glichkeit ihm etwas

Gleichwertiges zu schaffen.

Die Try und Error Methode ist aber fuer den einzelnen Menschen eine sehr

schmerzhafte Angelegenheit. Deshalb haben Menschengruppen die bisherigen

Erfahrungen stets niedergeschrieben und durch Regelwerke versucht Anderen die

gleichen negativen Erfahrungen zu ersparen. Diese Regelwerke heissen:

Strafgesetzbuch, HGB, Bibel, Koran...es git Tausende....

Je nach Entstehungszeitraum, Zeitgeist, und Kulturkreis der Schreibenden unterscheiden sich die Regelwerke voneinander, sind sich aber in den

wirklich wichtigen Dingen oft einig.

Die ?ltesten, am h?ufigsten gebrauchten Regelwerke, mit den gr?ssten g?ltigen

internationalen Verbreitungsgebieten (Bibel, Koran) sind sich aber in einer

Sache einig:

Der Keuschheit!!!!

Der Koran sogar besonders explizit die Keuschheit der M?dchen.

Doch warum ?berhaupt eine Keuschheitsregel?

Ist Sexualit?t den gef?hrlich?

Bringt Sie negative Erfahrungen.... ein schlechtes Leben...etc....?

NAT?RLICH NICHT !!!

Sexualit?t ist wie Feuer. Brennt Feuer in einem sicheren Beh?ltnis

ist selbst ein sehr grosses Feuer (z.B. Heizkraftwerk) n?tzlich f?r die

Gemeinschaft.

Doch was ist mit offenem Feuer? Schon etwas gef?hrlicher!!

Was ist mit unkontrolliertem Feuer? SEHR GEF?HRLICH!!!!

Jugendliche k?nnen Ihre Sexualit?t noch nicht kontrollieren, sie sind also

wie unkontrolliertes Feuer. Selbst das kleinste unkontrollierte Feuer kann

sehr gef?hrlich sein. Schon ein achtlos weggeworfene Streichholz kann

selbst die gr?ssten H?user, ja ganze St?dte in Brandt setzen.

Deshalb nach M?glichkeit kein offenes Feuer, schon gar kein unkontrolliertes Feuer. Feuer ist nur sicher in einem Beh?ltnis. Bei der Sexualit?t ist dieses Beh?ltnis die Ehe. Aber auch dort muss st?ndig aufgepasst werden, das es die Feuerst?tte nicht verl?sst!

Jugendliche Sexualit?t muss also kontrolliert werden.

St?ndig, aufmerksam, und streng!

Wie Feuer braucht auch Sexualitaet Nahrung (Brennmaterial).

Im Gegensatz zu Feuer, brennt die Sexualit?t und das Verlangen auch aus sich selbst heraus. Es hat sich gezeigt, das weibliche Sexualit?t, Triebhaftigkeit,

Libido, in der Regel weniger stark ausgepr?gt ist als die m?nnliche. Sie

l?sst sich deshalb auch einfacher eind?mmen. Wir reden deshalb ab jetzt nur von der weiblichen Sexualit?t.

Um ein Feuer unsch?dlich zu machen gibt es die M?glichkeit es zu

l?schen. Dies ist bei der Sexualit?t nicht m?glich aber auch nicht gewollt.

Sexualit?t brennt auch aus sich selbst heraus.

Die 2. M?glichkeit ist es, das Feuer brennen zu lassen, aber das Brennmaterial zu entfernen. Bei der Sexualit?t w?rde dies bedeuten alle Jungs von den M?dchen

fern zu halten. Praktisch kaum m?glich!

Die 3 M?glichkeit, das Feuer abzuschirmen. Und dies wird getan. Und zwar in

Form von spezieller Kleidung, Keuschheitsg?rtel und strengen Regeln!

Ab ca. 12 Jahren sollte ein M?dchen deshalb strenger kontrolliert und umsorgt werden.

Warum darf ein M?dchen sich nicht selbst streicheln?

Bleiben wir beim Feuer! Ein kleines Feuer das aus sich selbst brennt wird

klein bleiben. Giesst man aber Benzin hizu wird es gr?sser werden.

Masturbation ist wie Benzin. Die Flamme wird gr?sser.

Ein kleines Feuer das aus sich selbst brennt wird

klein bleiben. Ein M?dchen das die sexuelle Flame des Verlanges in sich sp?rt, wird bei einer Nichterf?llung seiner Bed?rfnisse ein wenig leiden. Nur ein

klein wenig brennen. Aber sie h?lt es aus.

Masturbation aber ist wie Benzin. Das Verlangen wird gestillt, aber die Flame

wird gr?sser. Eine gr?ssre Flame brennt aber mehr, gibt mehr Hitze und verlangt nach mehr Nahrung. Gibt man auch diesem verlangen nach entsteht ein

Teufelskreis. Das M?dchen wird umso mehr leiden.

Wir tun deshalb alles das zu verhindern. Wenn ein M?dchen bereits einmal

masturbiert hat, ist es sehr schwierig sie wieder r?ckzuf?hren. Das kann 1-2

Monate dauern.

Es sollte deshalb jedes Stimmulanzmittel im Vorfeld schon ausgeschaltet sein.

Deshalb haben sich folgende Dinge bew?hrt. Tags?ber Keuschheitsg?rtel.

Nachts Keuschheitsg?rtel mit Schild. ?ltere M?dchen tragen zus?tzlich

einen Keuschheits BH oder Body. Eventuelle weitere Massnahmen.

Ein M?dchen sollte niemals ein anderes M?dchen nackt, oder auch nur einen

Jungen teilbekleidet sehen. Manche Familien vertreten die Meinung

das ein M?dchen sich auch selbst! nicht nackt sehen darf.

Auch sollten alle anderen Stimmulanzmittel nicht da sein.

F?r Jungen gelten die gleichen Regeln. jedoch das muss ich bedauern werden sie von der Gemeinschaft nicht ganz so konsequent erf?llt. Nur ca. 50% der

Jungen tragen Keuschheitsg?rtel oder einen anderen Schutz. Es wird argumentiert

dies w?rde ausreichen, da alle M?dchen gescgh?tzt seien.

Sara

Obwohl ich hier sonst nie poste, musz jetzt doch einmal

etwas gesagt werden:

Juristisch: Zumindest im Falle von Jugendlicher

ueber 16 j. stellen die beschriebenen Masznahmen

Freiheitsberaubung dar, und wuerden im Falle einer

Anzeige durch die Betroffenen wohl auch als solche

geahndet. Bei Jugendlichen unter 16 J. koennte

es sich um Kindesmiszhandlung handeln, was aber eine

Ermessensfrage ist.

Fuer mich stellt sich aber eine ganz andere Frage:

Was passiert, wenn sich die Jugendlichen mal selbst

anfangen sich philosophisch zu informieren ?

Zumindest bei den aufgeweckteren ist dies unausweichlich,

sofern sie einmal eine Buchhandlung betreten.

Meine Eltern haben dies seinerzeit gefoerdert,

indem mein Interesse fuer alte Geschichte und

Philosophie von ihnen gesponsort wurde, zumal

ich mir als 14-jaehriger niemals die entsprechenden

Buecher haette leisten koennen. Das hat mich wohl

auch zu dem rationalen Menschen werden lassen, der

ich heute bin.

Mich wuerde jedenfalls interessieren, ob bei euch

(ich vermute mal: Hutterer oder Pietisten) derartige

Buecher (Aristoteles, Marcus Aurelius) verboten

sind, oder ob man das Recht auf Wissen respektiert.

Nun zum Sinn dieses Exkurses:

Moral: Wer nimmt sich das Recht selbige verbindlich

festzulegen ? Insbesondere die beschriebenen

Formen der sozialen Kontrolle hale ich fuer

bedenklich, da sie zur geistigen Unfreiheit

erziehen.

Zum Islam: Auch der Islam waere heute saekular, wenn

nicht die Mamelukkendiktatur ab 1250 zur kulturellen

Stagnation gefuehrt haette. Viel Gedankengut der

Renaissance und europaeischen Aufklaerung war auch

im islamischen Bereich voranden und fiel nur den

religioesen Eiferern zum Opfer (z.B der

Aristoteleskommentar von Ibn Rushd, der zum Schlusz

kommt, ein Gott sei nicht notwendig fuer den Weltablauf)

Was Vorbilder angeht:

Die sind durchaus vorhanden, wenn es auch nicht

unbedingt "Heilige" sind.

Umgekehrt zaehlen "Eiferer" aber per Definitionem

nicht dazu, denn selbigen mangelt es an einer absoluten

Primaertugend, naehmlich der Toleranz. Deshalb scheiden

auch z.B. Missionare aus.

Was "free love" angeht, so ist es wie mit jeder Freiheit:

Sie bringt nichts, wenn man nicht damit umgehen kann.

Aber woher soll man den bewuszten Umgang lernen,

wenn einem diese Freiheit von vorne herein genommen wird.

Es ist allerdings wesentlich muehsamer diesen

auch verantwortungsbehafteten Umgang zu lernen,

als sich einfach auf tradierte Dogmen zurueckzuziehen.

Es geht nicht darum mechanisch das zu tun was,

andere fuer gut halten, sondern selbst die

Faehigkeit zu bekommen zu denken.

S.V.B.

Der Ursprung von weltlichen Gesetzenbuechern, insbesondere

unseren auf dem roemischen Recht basierenden, ist von den

religioesen Buechern grundsaetzlich verschieden.

Erstere werden als rationaler Prozesz angesehen, dessen

Zweck es auch ist angepaszt zu werden.

Letztere definieren sich ueber ihre "Heiligkeit" geradezu

als unabaenderlich.

>wirklich wichtigen Dingen oft einig.

Das sind sie ob ihrer bei genauerer Betrachtung

gemeinsamen Wurzeln:

-roemisches Recht

-aristotelische Ethik

Ferner gibt es noch die kulturmorphologische

Notwendigkeit (Effizienz), z.B. das Verbot

der Blutrache ab einer gewissen Kulturstufe.

>Die ?ltesten, am h?ufigsten gebrauchten Regelwerke, mit den gr?ssten g?ltigen

>internationalen Verbreitungsgebieten (Bibel, Koran) sind sich aber in einer

>Sache einig:

>Der Keuschheit!!!!

1.: Weder der Koran (ca 600 n.d.Z) an sich noch die Bibel in ihrer

heutigen Form (ca 200 n.d.Z.) sind die aeltesten Werke

Das roemische Recht enthaelt so fundamentale Saetze wie:

IN DUBIO PRO REO

NULLA POENA SINE LEGE

Wobei die meisten Gesetze auch in den griechischen Stadtstaaten

vorhanden gewesen sein duerften.

Selbst was das alte Testament angeht, so stammen dessen aelteste

Gesetztestexte aus der Zeit von ca 1400 v.d.Z.

Das Gesetz des Hamurapi (das erste bekannte geschriebene Gesetz

ueberhaupt) stammt dagegen von ca 1750 v.d.Z.

2.: Bibel und Koran sind sich deshalb einig, weil sie im gleichen

Kulturraum entstanden sind und man zudem von einer Beinflussung

Arabiens durch die wesentlich hoeher entwickelte Kultur

des byzantinischen Reiches ausgehen musz.

3.: Weit verbreitet vielleicht, aber mit Mitteln, die, zumindest

was die Bibel angeht, im Widerspruch zu den durchgesetzten

Gesetzten standen.

Obwohl: Die chinesische Philosophie ist eigentlich mit 1,2

Mrd. Menschen auch ganz gut verbreitet.

Ferner koennte man hier auch wieder anfuehren, dasz alle

westlichen Rechtssysteme auf dem roemischen Recht und der

aristotelischen Ethik beruhen. Sogar das Christentum hat

bei Aristoteles gepluendert (Thomas von Aquin)

Im Bezug auf Sexualitaet war das alte Griechenland mit

Ausnahme Spartas absolut freizuegig und hatte ein kulturelles

Niveau, das vom christlichen Abendland erst wieder erreicht

wurde als die Macht der Religion wieder am Schwinden war.

Auch der Islam wird laengerfristig gesehen saekularisiert

werden, spaetestens mit der uebernaechsten Generation.

Die Begruendung hierzu auf Anfrage per mail, da nicht zum

Thema gehoerend.

Krasz gesagt halte ich euren Umgang mit Sexualitaet fuer

widernatuerlich.

Da hilft es auch nicht rationale Argumentation durch

Metapher zu ersetzten. Ich habe bis jetzt noch kein

Argument gesehen, dasz stenger Logik stand hielte.

Ich finde es durchaus gut, wenn hier auch die Hintergr?nde aufgeweigt werden. Das ist es doch, was dem ganzen erst einen Sinn gibt. Sicherlich gibt es viele, die den G?rtel um des G?rtels willen (oder besser ihrer eigenen Erregung willen) tragen, aber gerade von den anderen F?llen h?rt man sehr wenig und das finde ich schade.

An Sarah:

Das Grundgesetz unseres Landes sichert jedem die Freiheit zu, seine Religion auszu?ben. Religions- und Weltanschauungsgemeinschaften (und als solche mu? man Eure Gruppe wohl verstehen) werden gesch?tzt. Wenn Ihr also in der Lage seit, zu beweisen, da? Ihr eine religi?se Gruppe seid, dann sollte das Elternrecht durchaus gelten.

Problem:

Mit 14 Jahren wird ein Kind religionsm?ndig. Will es also aus Eurer Religionsgemeinschaft austreten - und sei es nur aus dem Grund, da? es nicht verschlossen werden will - dann seid Ihr nicht berechtigt, es zu halten.

Thema Jungen:

Das Argument, da? es reicht, wenn alle M?dchen verschlossen sind, ist nicht besonders stichhaltig, denn Jungen masturbieren viel mehr als M?dchen.

Untersuchungen haben gezeigt, da? etwa 80% der M?dchen sich selbst befriedigen, bei den Jungen sind es etwa 99%.

Gerry

>wenn man sich auf diesen deinem glauben festgelegt hat,

>kann ich deinen glauben im prinzip, die jungfr?uliche ehe nachvollziehen.

>was ich aber ?berbaubt nicht nachvollziehen kann ist das hier nur von den >m?dchen die rede ist.

Hier ist deshalb sehr viel von M?dchen die Rede, da ich als Frau in unserer

Gemeinschaft vor allem Einblick in die Erziehungsarbeit f?r M?dchen habe.

Auch heisst ja dieses Forum "Keuschhaltung der Frau".

>so wie ich dich verstanden habe geht es um die enthaltsamkeit vor der ehe um >keine sexuellen gef?hle aufkommen zu lassen.

>was ich mit den jungen´s ?

>d?rfen die dann au?erhalb euerer religionsgemeinschaft mit fremden frauen >schlafen ?

Auch Jungen sind sehr vielen Regeln und Pflichten unterworfen. Jedoch in Bezug

auf die Keuschhaltung nicht ganz so streng wie die M?dchen. Es wird aber auch

vor der Ehe absolute Enthaltsamkeit gefordert. Geschlechtsverkehr ist nach unseren Regeln absolut tabu. Auch ein Mann sollte jungfr?ulich in die Ehe.

>wenn schon so eine regelung dann sollte sie doch wohl mindestens f?r beide >geschlechter gelten.

>denn sonst ist es kein religi?ser glaube,sondern nur m?nnlicher macht->mi?brauch

>gegen?ber dem "schwachen" geschlecht.

Die Regeln der sexuellen Enthaltsamkeit vor der Ehe gelten f?r beide Geschlechter. Du hast recht, das es f?r die M?dchen ein wenig strenger ist.

Vor allem werden die M?dchen st?rker kontrolliert und ihr Tun hinterfragt.

Einen m?nnlichen Machtmissbrauch sehe ich dagegen nicht. Kein Mann mischt sich

bei uns in die Erziehungsarbeit der M?dchen ein. Im Gegenteil, wenn dann kommen

Fragen der Eltern an die Patin eines M?dchens, oder auch manchmal nur Fragen

der V?ter. Jungen schlafen bei uns ab ca. 12-13 Jahren im M?nnerhaus, bzw.

in einer Pflegefamilie. Es ist bei uns ?blich, falls es Geschwister

unerschiedlichen Geschlechts gibt, ab einem bestimmten Alter zu trennen. Hierbei

verbleiben die M?dchen immer in der Familie ihrer Mutter, und die Jungen

sind dann anderswo (oftz auch nur zum Schlafen) untergebracht.

Falls eine Familie nur einen Sohn oder S?hne hat, nimmt sie noch "Pfleges?hne auf". Es gibt also Einschr?nkungen f?r beide Geschlechter.

>ich glaube, da? es nicht sinn diesen forums ist sinn oder unsinn von wie auch immer gearteten religi?sen ideen zu diskutieren...

>

Da gebe ich dir recht Thanos. Das Ausschweifen in den religi?sen Hintergrund

war aber in meinem ersten Forumsbeitrag wichtig, um die Gegebenheiten zu erkl?ren. Falls das alles zu lang geworden ist, bitte ich dich und die anderen Forumsteilnehmer dies zu entschuldigen.

>hier geht es doch er um den technischen aspekt der weiblichen keuschhaltung......

>

Ich weis nicht ob es von den anderen Forumsteilnehmern so gesehen wird.

Keuschhaltung ist doch immer eine Sache die sehr mit dem eigenen Empfinden

und der eigenen Einstellung abh?ngig ist. Eine Beschr?nkung auf das

"Technische" w?rde doch die Hauptaspekte ausklammern.

>nat?rlich ist es immer interessant zu erfahren aus welchen gr?nden (wie man sieht gibt es sehr viel verschiedene!!!) eine keuschhaltung angestrebt wird, aber das ist im endeffekt sache der betroffenen....(im diesem Sinne...danke f?r deinen langen beitrag, sara)

>

Also ich w?rde sehr gerne auch von Anderen ihre Beweggr?nde zur Keuschhaltung

erfahren

>ich sehe hier vielmehr die m?glichkeit infos auszutauschen, die sich aus dem t?glichen umgang mit kg oder andersartigen keuschhaltungsmethoden ergibt....

>...gerade dabei kann jemand wie sara, die schon sehr lange ...und sehr strikt keuschgehalten wird sicher interessante beitr?ge leisten......um zB anderen, die (aus welchen gr?nden auch immer) den weg in die keuschhaltung zu erleichtern.....

>

Ich nehme nat?rlich auch gerne an dieser Diskussion teil.

>an sara:

>welche "anderen methoden" als den kg kennst Du denn in der anwendung ...keuschheitspiercings??....fesselungen in der nacht...berichte doch bitte davon....und la? Dich von dennen, die dich von denen, die deine/eure entscheidung bel?cheln nicht st?ren...

Methoden zur Kontrolle der Keuschhaltung kenne ich viele. Es gibt bei uns nat?rlich auch Familien deren T?chter keinen Keuschheitsg?rtel tragen, auch Nachts nicht.

Man muss jetzt da unterscheiden in Schutz vor Geschlechtsverkehr, oder ob es um den Schutz vor Masturbation geht.

Zum Thema Geschlechtsverkehr kann man sagen, ein noch viel besseres Instrument als es das "mechanische Ding" Keuschheitsg?rtel je sein kann, ist es einfach die

Heranwachsenden zu kontrollieren, bzw. zu beaufsichtigen. Dies wird bei sehr

vielen M?dchen so gemacht. Viele M?dchen werden ausschliesslich in den unbeaufsichtigten Stunden in einen KG eingeschlossen.

Zudem gibt es viele Regeln, die vor S?nde bewahren:

Ein M?dchen sollte stets seine H?nde sichtbar halten.

Habe stets beim Schlafen deine H?nde auf der Decke damit deine Eltern

sie sehen k?nnen.

Fass dich niemals ausser zur K?rperpflege selbst an.

Besonders im Bett haben deine H?nde an deinem K?rper nichts verloren.

Mit Einsetzten der Menstruation (Geschlechtsreife) gelten noch weitere Regeln:

Du darfst keine andere Person, auch kein anderes M?dchen oder gar Jungen deiner Altersgruppe mehr anfassen. Erlaubt sind nur Personen bei denen es dir deine Mutter oder ihre Vertrauensperson f?r den Einzelfall erlaubt hat, und Kinder. Kinder sind bei uns alle, die noch keine Erwachsenen sind, und die noch nicht die Geschlechtsreife erreicht haben.

Du darfst dich von Niemand mehr (ausser an der Hand) anfassen lassen, ausser deiner Mutter, ihrer Vertrauensperson oder Personen denen es deine Mutter in

deinem Beisein f?r ein einziges Zusammensein erlaubt hat. Ausnahme sind Kinder.

All dies wird einem M?dchen schon sehr fr?h gelehrt. Und die Einhaltung dieser

Regeln ergibt sich durch das fr?he Erziehen ganz automatisch. Die "schlimmste" Zeit ist f?r ein M?dchen die Zeit ab 11-14 bis zum Erwachsenenalter. Wir nennen diese zeit die Bew?hrungszeit, in dem der Carakter, die Sittsamkeit, und die Keuschheit eines M?dchen gepr?ft wird.

Bei uns heiraten die M?dchen sehr fr?h, so mit 17/18 so das sich aus der

Differenz 4-5 sog. Bew?hrungsjahre ergeben.

Oft fragen Erwachsene ob ein M?dchen noch Kind ist. Fall sie es nicht mehr ist, lautet die Antwort: Nein ich bew?hre mich schon.

Wobei in dem Wort Bew?hrung auch das Wort BEWAHREN enthalten ist!

Dies ist dann auch die Zeit der wirklich absoluten Keuschhaltung!

Wichtig ist in dieser Zeit auch der Masturbationsschutz. Wie er praktiziert wird, h?ngt vom Verhalten des M?chen selbst ab. Viele Eltern setzten aber f?r Nachts einen KG ein.

Andere lassen ihre T?chter sog. "sichtbar schlafen". Dies bedeutet sie schl?ft in einem warmen Raum und liegt in ihrem Nachtgewandt ohne Decke auf dem Bett. Ihre Eltern k?nnen dann stets kontrollieren ob etwas vorgeht.

Oder "sichtbar, offen schlafen". Der Unterschied hierzu ist, das dass betreffende M?chen hierzu unbekleidet ist. Der Raum bleibt hell erleuchtet, so das man bei einer Kontrolle jede K?rperbwegung oder Haltung genau sehen kann.

Das M?chen tr?gt hierzu eine Schlafmaske. Ohne Maske k?nnte sie in einem hell

erleuchteten Raum kaum schlafen, und sie soll sich so auch nicht selbst sehen. Kontrollrecht haben nur die Mutter, sowie deren Vertrauensperson.

Zu all diesem gibt es viele Abwandlungen. Manche M?dchen werden noch fixiert,

wobei es verschiedene M?glichkeiten gibt, oder tragen Sicherheiitsslips oder

Bodys. Das fixieren findet eigentlich nur Anwendung, wenn das M?dchen

unbeherscht war, oder das. sog. "Schenkelpressen" anf?ngt.

Viele M?dchen k?nnen sich durch alleiniges Pressen der Schenkel wohlige

s?ndhafte Gef?hle bereiten. Die meisten Eltern suchen in einem solchen Fall

das Gespr?ch mit der Patin um Abhilfe zu erm?glichen.

Ich empfehle immer eine Kombination aus Fixierung und Gurt.

Hierbei werden dem M?dchen ein sog. Tailengurt angelegt, an dem mit je 2 Riemchen noch ein Lederband um jeden Oberschenkel verbunden ist. Der Tailengurt und die B?nder um die Schenkel haben Schlaufen f?r die Arme, und so das die H?nde weg von den verbotenen Zonen gehalten werden.

Die Fixierung besteht aus einer kleinen ca. 50 cm langen Lederrolle mit Schlaufen die dem M?dchen zwischen die Knie gelegt wird. Sie kann so die

Beine nicht mehr schliessen und die Schenkel pressen.

Viele Eltern sind unsicher und lassen die erste Nacht die Patin dabeisein.

F?r das M?dchen ist es oft trotz des vorgespr?chs eine schamvolle Situation, die es aber zu vermeiden gilt. Ich erkl?re dem M?dchen dann, dass das ganz normal ist, und das fast alle M?dchen mal einen k?rzeren oder l?ngeren Zeitraum ?ber, anderst schlafen m?ssen.

Es gibt aber auch M?dchen die weden richtig ans Bett gefesselt oder

wiklich permanent ?berwacht. Ein Elternpaar das ich kenne l?sst die ganze Nacht

eine Videokamera mitlaufen, um die B?nder morgens im Schnelldurchlauf anzusehen und die kleinste s?ndhafte Reaktion ihrer Tochter zu sehen.

Es war wie ein Badeanzug aus Nappaleder und im Schritt war ein metallenes Dreieck. Wir waren damals 14 und ich war bav vor Staunen. sie war meine

Freundin und ich mu?te ihr versprechen niemand davon zu erz?hlen.

Sie war wiederum erstaunt das deutsche M?dchen ganz ungesch?tzt sind.

Ihre Eltern hatten ihr gesagt das sei n?tig damit sie die Jungen nicht

anfassen. Auch ihre j?ngere Schwester trug bereits so was.

Nun konnte ich verstehen das die Beiden nicht mit uns richtig was unternommen und auch immer so geschwitzt haben.