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Thema:
eröffnet von Dark Fangtasia am 01.08.13 19:57
letzter Beitrag von Thömchen am 03.08.13 00:20

1. Die wahre Dom - Sub Beziehung?

geschrieben von Dark Fangtasia am 01.08.13 19:57

Ein Sub ist ja jemand der gerne leidet.
Und ein Dom freut sich wenn andere leiden.

In einer Dom - Sub Beziehung lässt der Dom den Sub leiden und beide sind glücklich.
Das das ist doch eigentlich ein Problem.
Denn wenn der Sub sich darüber freut, dass er z.B. geschlagen wird, dann leidet er ja nicht wirklich. Und wenn der Dom merkt, dass der Sub sich freut hat er ja auch keinen Spass mehr.

Wäre dann eine wahre Dom - Sub Beziehung nicht wenn der Sub darum bettelt geschlagen zu werden, dies aber nicht passiert und er richtig leidet, da er nicht geschlagen wird.
Der Dom sieht das sein Sub leidet und kann sich dann an diesem Leiden erfreuen.

2. RE: Die wahre Dom - Sub Beziehung?

geschrieben von Keuschling am 01.08.13 21:16

Hi zusammen,

das sehe ich etwas anders.

Ein Sub mag gern behandelt werden, nicht unbedingt wirklich dabei leiden - aber es ist eben die Lust an der Unterwerfung. Und ein Dom behandelt einen Sub gern, sozusagen als Belohnung oder einfach als Pflege der Beziehung. Die Behandlung ist deshalb für einen Dom befriedigend, weil sich der Sub immer noch unterwirft, und die Behandlung nicht wirklich steuern kann - aber immer noch genießt. Während der Dom eben die Macht über den Sub und dessen Behandlung genießt. Vielleicht genießt der Dom dabei sogar die Lust des Sub an der Unterwerfung, und beide schaukeln sich so gegenseitig hoch.

Die Beschäftigung mit oder Behandlung von dem Sub durch den Dom zu verweigern ist aus meiner Sicht die schärfste Strafe, die ein Dom einem Sub antun kann. Es ist meines Erachtens eine Disziplinierungsmaßnahme, die niemandem Lust bereitet, wohl auch nicht einem Dom.

Auch wenn ich hier jetzt der Einfachheit halber immer nur im maskulin mich ausgedrückt habe, gilt das aus meiner Sicht in jeder Geschlechts-Konstellation. Und es ist meine Sichtweise der Dinge, die ich gerne zur weiteren Diskussion beitrage.

Keusche Grüße
Keuschling

3. RE: Die wahre Dom - Sub Beziehung?

geschrieben von Why-Not am 01.08.13 22:14

Hallo DF,

was Du schilderst, ist ja der alte Witz:

Masochist: Quäl mich.
Sadist: Nein!

Bleiben wir mal bei der vereinfachten Sicht und betrachten Schmerzerotiker und Machtspieler. (Ich bleibe der Einfachheit halber bei männlichen Bezeichnungen, obwohl das Folgende natürlich für alle Konstellationen Mf, Fm, Ff, Mm, ... anwendbar ist.)

Ein Masochist mag es, (bestimmte) Schmerzen zugefügt zu bekommen.
Ein Sadist mag es, (bestimmte) Schmerzen zuzufügen.
Sadist läßt leiden - und hat Spaß.
Masochist leidet - und hat auch Spaß.

Ein Sub mag es, sich zu unterwerfen.
Ein Dom mag es, Macht auszuüben.
Sub unterwirft sich Dom - und beide haben Spaß.

Etwas unübersichtlicher wird es bei Non-Con-Neigungen.
Der Passive will gegen seinen Willen zu etwas gezwungen werden. (Widerspruch in sich)
Der Aktive will jemanden gegen dessen Willen zu etwas zwingen.
Wenn beide miteinander "spielen", scheint das ja erst mal nicht zu gehen. Der Hebel, das trotzdem sozialverträglich hinzubekommen, heißt "Meta-Konsens".

Paradebeispiel für einen Meta-Konsens ist - passend zum Forum - das Tragen des Keuschheitsgürtels. KG-Träger und Key-Holder sind sich einig über die Machtverteilung. Der Key-Holder hat die Verfügungsgewalt über das Sexualleben des KG-Trägers - und zwar auch dann, wenn der KG-Träger andere Wünsche und Bedürfnisse hat, als der Key-Holder ihm zugesteht. Der KG-Träger kann durchaus darunter leiden (und es eventuell trotzdem genießen) - und der Key-Holder dabei seinen Spaß haben.

Hat einer von beiden kein Interesse mehr auf diese Konstellation, endet der Meta-Konsens. Und es gibt keinen KG, aus dem einen die Feuerwehr nicht in wenigen Minuten befreien kann. Sollte es trotzdem einem Key-Holder gelingen, den KG-Träger nach Ende des Meta-Konsenses im KG zu halten (Gewalt, Erpressung, ...) verläßt er den sozialverträglichen Bereich und begeht strafbare Handlungen. Der umgekehrte Fall, in dem ein KG-Träger einen Key-Holder zum Weitermachen zwingt, dürfte eher selten sein - und ist natürlich auch strafbar.

Mit ein bißchen gutem Willen und Phantasie ist die Lösung des von Dir geschilderten (vermeintlichen) Dilemmas also nicht schwer.

Why-Not

4. RE: Die wahre Dom - Sub Beziehung?

geschrieben von Keuschling am 02.08.13 01:56

Hi Why-Not,

Du hast es echt geschafft, meine Gedanken in viel bessere Worte zu kleiden als ich es konnte. Vielen Dank dafür! Wir scheinen echt auf absolut derselben Linie zu liegen!

Keusche Grüße
Keuschling

5. RE: Die wahre Dom - Sub Beziehung?

geschrieben von Thömchen am 03.08.13 00:20