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  Jugendschutz - Wie restriktiv, wie aktzeptabel
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LordGrey Volljährigkeit geprüft
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  Jugendschutz - Wie restriktiv, wie aktzeptabel Datum:29.03.06 11:33 IP: gespeichert Moderator melden


Hallo Leute, Wie ja in einem anderen Thread angesprochen, ist der von Deutschland geforderte Jugendschutz ein heiss umdiskutiertes Thema. In der Bemühung ein System zu finden, welches unsere User nicht vergrault (Paysysteme, Registrierung mit Personalien) und einer aktzeptablen Prozedur vom Gesetzgeber her habe ich folgenden Vorschlag im Staff-bereich gemacht, wo wir das gerade diskutieren:

Zitat

Nun, vieleicht sollten wir die Eintrittsseite ganz allgemein halten im Sinne von \"Folgende Inhalte sind nur für Erwachsene bestimmt. Mit dem Anklicken des entsprechenden Links bestätigst du das du 18 Jahre oder älter bist.\" Und dann 2 Links:1.\" Ich bestätige hiermit, ich bin 18 Jahre oder älter\"=> Forum 2.\" Ich bin 17 Jahre oder Jünger\"=> Irgend eine Jugendfreie Seite.
Wenn dann Jugendliche im Forum landen haben sie bewusst falsche Angaben gemacht. Ich weiss nicht wie das Deutsche Recht dazu steht, aber bei Bestellungen übers Internet, wo Jugendliche ihr Alter falsch angegeben hatten, haben sie den Gesetzlichen Schutz wegen verminderter Geschäftsfähigkeit oder wie die Juristen das sonst so schön nennen, verloren und mussten für die bestellten Wahren entsprechend aufkommen. Vieleicht könnten das unsere Juristen mal durchdenken.

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HarryTasker Volljährigkeit geprüft
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  RE: Jugendschutz - Wie restriktiv, wie aktzeptabel Datum:29.03.06 11:55 IP: gespeichert Moderator melden


Ich will da auch mal ein paar Gedanken zu dem Thema äußern :
Ich gehe mal davon aus das die Forenmitglieder alle volljährig sind, ein Jugendschutzsystem mit Hinblick auf eigenen Komfort weniger befürworten, sich aber prinzipiell einig sind das leider nicht unsere Meinung gefragt ist sondern die möglicher Rechtsverdreher oder gar Richter.
Grundsätzlich vermute ich das ein System mit mehreren Bestätigungen a la Lord Grey den rechtlichen Bestimmungen nicht genügend weit geht.
Ich weis nicht wie gut die mehr oder weniger bekannten Altersschutzsysteme sind, vermutlich wird es auch bei denen Diskussionen über die Nutzung von Vater´s Kreditkarte durch den Sohnemann geben.
Ist denn jemandem etwas über die Kosten eines derartigen Systemes bekannt ? Persönlich würde ich vermuten das ein solches System bestenfalls für den User kostenlos ist, das aber zumindest irgendwer (was dann der Webseitenbetreiber wäre) zahlen muss.
Da dürfte Einigkeit bestehen das dieses Forum in der derzeitigen Version schon Kosten verursacht, die Abwälzung von möglichen Mehrkosten auf den Forenbetreiber dürfte nicht wirklich realistisch sein.
Aus meiner Sicht stellt sich damit die Frage:
Wer ist bereit für das Forum zu zahlen ?
(Ich ja)
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Penthesilea
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  RE: Jugendschutz - Wie restriktiv, wie aktzeptabel Datum:29.03.06 12:03 IP: gespeichert Moderator melden


Ich halte ein System für geeigneter, das prinzipiell frei von Kosten bleibt aber Bereiche, die unter das Jugendschutzgesetz fallen (z.B. Stories, die jetzt im Mitgliederbereich sind) unter ein AVS-System stellen.
Die Erfahrung zeigt, dass BDSM-Plattformen kaputt gehen, wenn sie kostenpflichtig werden.

Gruß
Penthe
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  RE: Jugendschutz - Wie restriktiv, wie aktzeptabel Datum:29.03.06 12:04 IP: gespeichert Moderator melden


Zitat
Ich halte ein System für geeigneter, das prinzipiell frei von Kosten bleibt aber Bereiche, die unter das Jugendschutzgesetz fallen (z.B. Stories, die jetzt im Mitgliederbereich sind) unter ein AVS-System stellen.
Die Erfahrung zeigt, dass BDSM-Plattformen kaputt gehen, wenn sie kostenpflichtig werden.
Gruß
Penthe


...keine Frage.
ABER : Gibt es ein System / mehrere Systeme die kostenlos sind und den Anforderungen genügen ?
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  RE: Jugendschutz - Wie restriktiv, wie aktzeptabel Datum:29.03.06 12:09 IP: gespeichert Moderator melden


mal was ganz anderes -> erst am letzten Samstag las ich in der Berliner Zeitung, was, über Hardcore-Porno, Sex mit Tieren und Gewaltfilmchen auf Handys bei Kindern auf dem Schulhof? Und Ihr dürft 3xmal raten, wo zuerst gefahndet und bei Erfolg geahndet wird. Nein nicht bei den Kiddys, sondern wo

nachdenkliche Grüsse
Xrated
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nowalic
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Je länger ich über manche Dinge nachdenke, umso häufiger bin ich nicht mehr meiner Meinung.

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  RE: Jugendschutz - Wie restriktiv, wie aktzeptabel Datum:29.03.06 12:39 IP: gespeichert Moderator melden


Hallo all,

ist ja vielleicht nur das dumme Geschwätz eines Ahnungslosen, aber mir ist da einfach die Idee gekommen:

Das Hauptproblem beim Thema Jugendschutz dürften m.E. ja wohl die Storys und bestenfalls einzelne auszuwählende Boards sein, während die Hauptsache der Boards wahrscheinlich so gestaltet sein dürften (oder können) dass Jugendschutz kein Problem ist.

Wäre es nicht denkbar, die Zugänglichkeit der kritischen Boards einfach so zu gestalten, dass diese nur für angemeldete Mitglieder erreichbar sind?
Dann wäre eine Alterskontrolle nur einmal bei der Anmeldung neuer Mitglieder erforderlich und ansonsten das Forum auch weiterhin frei zugänglich.

Wie gesagt: ich bin halt ein Ahnungsloser - bitte nicht böse sein.
Und bitte macht´s gut und bleibt untereinander menschlich dabei

wünscht
nowalic
Nach meinem schwarzen Freitag vom 2.9.2004 freiwillig und dauerhaft eingeschlossen; zuerst im inzwischen verschrotteten CB3000 und 1 Jahr zeitweise im CB6000 (auch schon verschrottet). Seit Anfang 2008 dauerhaft im "Schlaffi" aus massivem Edelstahl.
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  RE: Jugendschutz - Wie restriktiv, wie aktzeptabel Datum:29.03.06 13:04 IP: gespeichert Moderator melden


Zitat

Die Erstellung eines Impressums mit Nennung der technischen und administrativen Ansprechpartner - meinetwegen auch anonymisiert nur mit den Forennamen - wäre ein weiterer wichtiger Schritt.

Zum Thema Impressum hat ein ganz schlauer netter Fuchs folgendes im CRF-Forum abgelassen ->>>
Impressum bei Privaten Webseiten .... pflicht ?
Sollte sich hier mal jeder vorbehaltlos auf der Zunge zergehen lassen diesen Forenbeitrag dort.

meint Onkel
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Penthesilea
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  RE: Jugendschutz - Wie restriktiv, wie aktzeptabel Datum:29.03.06 13:24 IP: gespeichert Moderator melden


Harry Tasker,

Zitat

Gibt es ein System / mehrere Systeme die kostenlos sind und den Anforderungen genügen ?


Plattformen wie die SZ oder Lustschmerz oder das BDSM-Forum machen es doch vor.
Dort verschwindet nicht BDSM hinter dem dunklen Vorhang, die Foren sind aus Integrationsgedanken heraus bewusst transparent gestaltet, aber alle nichtjugendfreien Inhalte (und das ist weit weniger, als die meisten denken und betrifft wirklich nur Hardcore-Dinge) sind durch kostenpflichtige AVS-Systeme gesichert.
Für den Jugendschutz reicht das aus. Ob der Sohn dem Vater die Kreditkarte klaut, kann dem Forenbetreiber egal sein.

Praktisch verändert sich doch auch gar nicht viel durch so ein Verfahren ... außer dass Moderatoren Kenntnis darüber haben sollten, welche Inhalte problematisch sind.
Es sind ungefähr 10 Posten.

Penthe

[Edit]: Dieser Eintrag wurde zuletzt von Penthesilea am 29.03.06 um 13:27 geändert
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  RE: Jugendschutz - Wie restriktiv, wie aktzeptabel Datum:29.03.06 13:30 IP: gespeichert Moderator melden


Nun, da hab ich 2 Fragen an die Juristen.
1. Was ist denn mit meinem Vorschlag? Kann man so argumentieren, das wissentlich falsche Angaben die Schuldhaftigkeit dem Jugendlichen zukommen lässt oder nicht?

2. Wie sieht es mit der Länderübergreiffung aus? In der Schweiz und Österreich werden die Gesetze anderst interpretiert bzw. sind anderst gehalten als in Deutschland. Abmahnungen gegen mich sind z.B. absolut nutzlos.
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  RE: Jugendschutz - Wie restriktiv, wie aktzeptabel Datum:29.03.06 13:34 IP: gespeichert Moderator melden


Zitat
Dort verschwindet nicht BDSM hinter dem dunklen Vorhang, die Foren sind aus Integrationsgedanken heraus bewusst transparent gestaltet, aber alle nichtjugendfreien Inhalte (und das ist weit weniger, als die meisten denken und betrifft wirklich nur Hardcore-Dinge) sind durch kostenpflichtige AVS-Systeme gesichert.


Hört sich nicht schlecht an.
Das Problem sehe ich in der Definition von "Nicht Jugendfrei".
Gibt es dazu eine Gesetzliche Grundlage ?
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  RE: Jugendschutz - Wie restriktiv, wie aktzeptabel Datum:29.03.06 13:49 IP: gespeichert Moderator melden


ja gugst unter google mit Suchbegriff "Jugendschutz" Futter zum lesen ohne Ende.

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Penthesilea
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  RE: Jugendschutz - Wie restriktiv, wie aktzeptabel Datum:29.03.06 13:54 IP: gespeichert Moderator melden


Harry Tasker,

2003 haben Verbände wie der BVSM eV und verschiedene BDSM-Plattformen in Zusammenarbeit mit JuSch-Behörden nach dem Prinzip der freiwilligen Selbstkontrolle Richtlinien speziell für sadomasochistische Inhalte erarbeitet.
So ziemlich jedes andere BDSM-Forum außer diesem dürfte sich mittlerweile danach richten.

Sie hier auszubreiten, würde mir aber wieder nur als Erbsenzählerei ausgelegt.
Ich bin dem freundlichen Rat der Adminschaft gefolgt, es solle gehen, wer sich mit dem bestehenden System nicht arrangieren könne und habe Johni um Löschung meines Profils gebeten.

Ihr macht das schon ...

Gruß
Penthesilea

[Edit]: Dieser Eintrag wurde zuletzt von Penthesilea am 29.03.06 um 13:56 geändert
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  RE: Jugendschutz - Wie restriktiv, wie aktzeptabel Datum:29.03.06 14:56 IP: gespeichert Moderator melden


Penthesilea, könntest du auch noch einen konkteten Link oder Suchbegriffe dazu nennen, den unter JuSch-Behörden finde ich nix und auf den Seiten der BVSM hab ich so auf die schnelle auch nix gesehen, was mir vielversprechend aussieht.
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Penthesilea
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  RE: Jugendschutz - Wie restriktiv, wie aktzeptabel Datum:29.03.06 15:06 IP: gespeichert Moderator melden


Ich habe einen anderen Standpunkt als Du, Gerry.

Du machst Dir hier sehr viel Gedanken und Arbeit und zwar Gedanken und Arbeit, die sich die Forumsleitung hätte machen sollen und zwar schon lange.
Im besseren Fall wird man Deine Vorleistung mehr oder minder dankend akzeptieren ... im schlechteren Fall wird man Dir vielleicht vorhalten, ein sozialer Looser zu sein, der mangels Möglichkeit, sich um Job und glückliche Familie zu kümmern hier hyperaktiv Ausgleich sucht und sich in Angelegenheiten mischt, die ihn nichts angehen.

Man muss sich eines klar machen: in diesem Thread hier fragt der Moderator eines SM-nahen Forums ganz ernsthaft, ob *jugendfrei* irgendwo gesetzlich geregelt wäre ... das ist ungefähr so, als würde ein Bademeister darüber philosophieren, ob man im Wasser untergehen kann ...
Das ist Neanderthal im Internet ...

Ich habe mein Wissen in der SZ gerne zur Verfügung gestellt. Dort geschah das in Teamarbeit, es gab keine großherrlichen Attitüden im Staff, es war ein Geben und Nehmen im Austausch. Wegen meiner (ursprünglichen) beruflichen Ausbildung dumm angemacht hat mich dort niemand.

Ich war einmal gern in diesem Forum, als es von den Themen und Leuten her vielfältig war ... seit es sich zum Storybord hin verändert hat, interessiert es mich nicht mehr besonders.
Für mich ist es also okay zu gehen ... und andere werden sich freuen.

Gruß
Penthesilea

[Edit]: Dieser Eintrag wurde zuletzt von Penthesilea am 29.03.06 um 15:09 geändert
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  RE: Jugendschutz - Wie restriktiv, wie aktzeptabel Datum:29.03.06 15:20 IP: gespeichert Moderator melden


Um es mit Dilbert zu sagen:
"At the Internet nobody knows that you´re a dog"

Ich nutze das Forum auf meinem Rechner, der nur mir zugänglich ist und bin automatisch angemeldet.
Dies ist der höchste Komfort, den ich mir wünsche/vorstelle, so daß ich im Browser nur die ersten paar Buchstaben eingeben muß, und schon bin ich auf der Einstiegsseite, und kann sehen, was sich so aktuell alles getan hat.

Ich habe kein Problem damit, wenn diese "erste" Seite in der Realität erst die 3.,4. oder 5. Seite ist , und vorher jeder eindringlich gewarnt wird, daß er/sie nach den Gesetzen/Bestimmungen seines/ihres Landes erst erwachsen sein muß.
Dann setze ich das Bookmark eben anders.

Ich hätte ein Problem damit, wenn ich irgendwo meine kompletten Personalien hinterlegen müßte, die dann, auf mir unbekannte Weise, mit meinen Besuchen in diesem Forum verknüpft werden könnten !!!

Paranoia ?

Nein, bittere Erfahrung. Erst letzte Woche habe ich meine Personalien angeben müssen. Ich ging davon aus, daß es ein lokales Netzwerk war. Tage später fand ich heraus, daß das "lokale Netz" in Wahrheit das "Internet" war. Ich bohrte nach, und zu meinem Entsetzen stellte ich fest, daß dort meine Daten tatsächlich hinterlegt und verfügbar waren. Ich konnte sie nicht mehr löschen, habe sie aber anonymisiert ... aber nicht mit "Bunny, Bugs", das wäre zu auffällig gewesen.

Nichts gegen "roger_rabbit" aber in Zukunft werde ich noch häufiger "Bugs Bunny" o.ä. angeben, wenn man nach meinen Daten fragt.

Also, falls ihr ein AVS hier vorschaltet, werde ich es ausloten oder mich verabschieden.

MfG

Dilbert (Matt)

P.S.: Hat jemand Lust in voller Montur zu meinem 16. Geburtstag nächste Woche zu kommen, meine Eltern würden ausflippen.











P.P.S: War nur ´nen Scherz. Dieser Geburtstag ist fast 20 Jahre her. Schluchz.


Matt



[Edit]: Dieser Eintrag wurde zuletzt von MattBeam am 29.03.06 um 15:37 geändert
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NOKEYa - connecting couple

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  RE: Jugendschutz - Wie restriktiv, wie aktzeptabel Datum:29.03.06 15:34 IP: gespeichert Moderator melden


Nachtrag:

... jetzt habe ich meine Meinung geäußert und doch glatt vergessen, einen konstruktiven Vorschlag zu machen.

* Beginnt das Forum mit der üblichen Enter/Exit-Seite
* Behaltet dieses Forum dahinter wie bisher bei
* Schmeisst alles raus, was staatliche Stellen beanstanden könnten.
* Macht eine Kopie dieses Forums und nicht nur einen Teil davon (Wandgeflüster) nur für Auserwählte zugänglich. Dot mag dann alles ab 18 Jahren stehen
* Macht den Zutritt davon abhängig, wie aktiv jemand im offenen Teil war, und welches Alter man aus seinen Beiträgen herauslesen kann.
* Macht den Beitritt nur auf persönliche Empfehlung hin möglich (a la Golfclub). Dann könnten Anwärter/Interessenten vielleicht eine Weile mit einem Mitglied chatten, von diesem auf Herz und Nieren getestet werden (nein Gerryxxx, das können auch Nicht-Mediziner :-D ) und wenn dann 1,2,3, ... Mitglieder ihr Plazet gegeben haben, dann wird dem Antrag stattgegeben

MfG

Matt

P.S.: Können wir nur hoffen, daß die Kids die 70er und 80er Jahre-Shows nicht auswendig gelernt haben und mit Begriffen wie "Pershing", "Popper", "ZX-81" und "Apple IIc" nichts anfangen können.

Testfrage: "Was hast Du (respektive die halbe Welt) am 29.7.1981 im Fernsehen gesehen ?"


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  RE: Jugendschutz - Wie restriktiv, wie aktzeptabel Datum:29.03.06 18:10 IP: gespeichert Moderator melden


Zitat
Man muss sich eines klar machen: in diesem Thread hier fragt der Moderator eines SM-nahen Forums ganz ernsthaft, ob *jugendfrei* irgendwo gesetzlich geregelt wäre ... das ist ungefähr so, als würde ein Bademeister darüber philosophieren, ob man im Wasser untergehen kann ...


....der Schuss ging ja wohl in meine Richtung.
Muss ich also doch die Goldwaage herausholen wenn ich über eine Frage nachdenke.
Der Sinn meiner Frage bestand einfach nur darin herauszufinden ob es eben eine gültige Definition gibt. Ich bin selber eben nicht mehr jugendlich und interessiere mich daher selber für "jugendfrei" eben nicht so. Wer da eher im Thema steht wird sicherlich mehr Informationen haben und könnte vielleicht dabei den "einzig gescheiten Link zum Thema" parat haben.
Aber OK...suche ich halt selber.

Mich erinnert die Frage nach dem "Jugendfrei" halt doch an die Frage nach der "Pornographie" bei der wir schonmal festgestellt hatten das es Probleme mit der Begriffsbestimmung gibt. Und wenn der Begriff eben nicht klar definiert ist dann gibt es um so eher Probleme bei der Auslegung.
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  RE: Jugendschutz - Wie restriktiv, wie aktzeptabel Datum:29.03.06 21:23 IP: gespeichert Moderator melden


Hallo Matt!

> * Beginnt das Forum mit der üblichen Enter/Exit-Seite

Mein Reden vor .... ach 3, 4 Jahre sind es bestimmt schon

> * Macht den Beitritt nur auf persönliche Empfehlung hin möglich (a la Golfclub).

Also einen Bürgen benennen. Dazu müßten sich aber einige Leute bereit erklären, ihre Identität aufzugeben. Allen voran Johni.

> Testfrage: "Was hast Du (respektive die halbe Welt) am 29.7.1981 im Fernsehen gesehen ?"

Ich jedenfall nicht, hat mir Google aber binnen Bruchteilen einer Sekunde gesagt. Zumindest war die bei eBay versteigerte Briefmarke dann ganz eindeutig mit dem Paar.
Auf Wiederlesen

Detlev
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  RE: Jugendschutz - Wie restriktiv, wie aktzeptabel Datum:29.03.06 22:11 IP: gespeichert Moderator melden


Es gibt zwei zu klärende Themen.

Was darf öffentlich gezeigt bzw. beschrieben werden. Und was gehört hinter ein AVS.

Ich hätte gerne die Beschreibungen von Penthesilea gehört. Leider wollte sie sich lieber zurückziehen.

Ich sag Euch, Einstiegsseiten sind aus JuSch.-Sicht völliger Quark und verschonen niemanden vor rechtlichen Konsequenzen.

Bürgen als AVS sind nach JuSchG. nicht anwendbar. Somit leider auch Quark.

Nach meinen Informationen bedarf es eines gültigen anerkannten AVS. Dies muss die Identität über Perso oder Reisepass checken und (nu kommt es) über eine Geldtransaktion die Identität belegen (nach dem Motto, Pass klauen reicht nicht, da muss auch ne Überweisung klappen und das können in der Regel nur Erwachsene). Deshalb haben alle kostenlose AVS bereits Klagen von den kostenpflichten AVS anhängig und stellen die kostenlosen Dienste der Reihe nach ein.

Damit sind wir beim nächsten Problem. Die meisten Fraktionen hier sagen "Meine Personaldaten rücke ich nicht raus, auch nicht an AVS".
Und noch mehr sagen "Kohle zahlen - niemals".
Deshalb sterben auch BDSM-Gruppen hinter einem AVS reihenweise aus.

Deshalb sehe ich einzig den Ansatz, dass man klare Richtlinien für Beiträge nach JuSchG ausarbeitet und den Rest hinter eine AVS Wand verbannt und damit rechnet, dass diese dann wenig bis gar nicht gelesen werden.
Johni

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  RE: Jugendschutz - Wie restriktiv, wie aktzeptabel Datum:29.03.06 22:36 IP: gespeichert Moderator melden


Guten Abend Johni,

Zitat

Deshalb sehe ich einzig den Ansatz,........


Na dann schnell ans Werk Johni
hierzu eine Info
http://www.wer-weiss-was.de

mit Smarten Gruss
Lady SM
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