 Autor |
Eintrag |
Fachmann
Hamburg
Beiträge: 66
Geschlecht:
User ist offline
|
Gibt es "Gute" Hörigkeit ?
|
Datum:02.03.05 19:26 IP: gespeichert 
|
|
Gibt es „Gute“ Hörigkeit?
„Hörig sein“ ist bei mir, wie sicher auch bei vielen anderen, negativ besetzt. Vermutlich, weil es in den wenigsten Fällen freiwillig, einvernehmlich und bereitwillig erfolgt. Was ist aber, wenn der Wunsch nach „Hörigkeit“ beim passiven wie aktiven Part besteht, ohne dass dieser zwangsläufig ein Zeichen von Lebensuntüchtigkeit/Selbstüberschätzung ist und keiner der Beteiligten im Gegenpart nur eine Art „Lebenskrücke“ sieht?
Gibt es im BDSM-Bereich eine Perspektive bzw. einen Freiraum für bewußt angestrebte Hörigkeit?
Ich empfinde „Hörigkeit“ als ein erstrebenswertes Erziehungsziel, möchte mich meiner Herrin bedingungslos schenken und unterwerfen. Wir sind seit Jahren liiert, leben gemeinsam und eben auch den normalen Alltag.
Wer hat Erfahrung in diesem Erlebnisbereich?
P.S. Bedenkenträger ohne entsprechende Erfahrung mögen sich bitte eine Antwort sparen
Ich gehorche meiner Frau und bin mit ihr trotzdem auf Augenhöhe!
|
|
|
Fachmann
Hamburg
Beiträge: 66
Geschlecht:
User ist offline
|
|
Re: Gibt es "Gute" Hörigkeit ?
|
Datum:02.03.05 19:30 IP: gespeichert
|
|
Das Thema gehört vielleicht eher in den Philosophie-Thread, bitte um Vergebung und den/die Moderator/in um entsprechende Verschiebung.
Danke u.A.w.g. (und Alles wird gut)
Ich gehorche meiner Frau und bin mit ihr trotzdem auf Augenhöhe!
|
|
|
| Flipi |
 |
Sklave/KG-Träger
Shit happens
Beiträge: 135
Geschlecht:
User ist offline
|
|
Re: Gibt es "Gute" Hörigkeit ?
|
Datum:02.03.05 19:52 IP: gespeichert
|
|
Ich denke, Hörigkeit kann gut und schlecht ausgedrückt werden.
Es gibt Zeiten, da fällt mir das Kinn auf die Brust und ich würde alles für sie tun. In anderen Zeiten geht es nicht.
Ich weiß aber, dass 24/7 durchaus von vielen praktiziert wird und viele darin aufgehen. Nicht als Maso und Sado sondern als dominant und devot.
Eigene Erfahrungen habe ich hierzu nicht, aber ich kenne eine Menge Leute, die mir vertrauliche Dinge erzählt haben.
LG Flipi
Schlagt Ihn tot den Hund! Er ist ein Rezensent. (Goethe)
Nach Pudicitia Willen,
der römischen Göttin der Keuschheit und Sittsamkeit
|
|
|
Stamm-Gast
fatal error in reality.sys - reboot universe (Y/N)?
Beiträge: 3281
Geschlecht:
User ist offline
|
|
Re: Gibt es "Gute" Hörigkeit ?
|
Datum:02.03.05 21:46 IP: gespeichert
|
|
@ Francesco:
Thread nach Wunsch verschoben, ich teile deine Meinung, dass er besser in die Philosphie-Ecke passe als in "Züchtigung eines Sklaven"...
Gruß,
Nachtigall
... sehr glückliche Besitzerin und KH des süßen CD Monika (Gugl-Gugl)
***
Infos zum Forum: "Einführung - FAQ - Hilfestellung von A bis Z"
|
|
|
Stamm-Gast
fatal error in reality.sys - reboot universe (Y/N)?
Beiträge: 3281
Geschlecht:
User ist offline
|
|
Re: Gibt es "Gute" Hörigkeit ?
|
Datum:14.03.05 21:16 IP: gespeichert
|
|
Sieht fast so aus, als hättest du dir mit deinem P.S.
| Zitat |
P.S. Bedenkenträger ohne entsprechende Erfahrung mögen sich bitte eine Antwort sparen
|
selber die Diskussion abgegraben... eigentlich ein Jammer, das Thema hätte mich interessiert.
Nachtigall
... sehr glückliche Besitzerin und KH des süßen CD Monika (Gugl-Gugl)
***
Infos zum Forum: "Einführung - FAQ - Hilfestellung von A bis Z"
|
|
|
Einsteiger
SW-Dtld
weiter machen!
Beiträge: 13
Geschlecht:
User ist offline
|
|
Re: Gibt es "Gute" Hörigkeit ?
|
Datum:16.03.05 17:00 IP: gespeichert
|
|
Ich kann dieses in gewisser Weise auch geil machende Gefühl aus eigener lustvoller Erfahrung nur bestätigen. Ich bin selber überrascht darüber, da ich mich sonst selbstbewußt erfahre. Ich glaube, dass irgendwelche vielleicht frühkindlichen Ursehnsüchte nach Geborgenheit, Schutz, Wärme, Liebe, sich aufgehoben wissen, bei mir eine Rolle spielen könnten. Die Frage nach Gut oder Böse stellt sich mir gar nicht. Wenn ich meine Freiheit zur Selbstbestimmung aufgebe und in der Hand einer anderen lebe, dann ist das so. Es gibt keine Wertung sondern nur die Realität des Faktischen, Und vielleicht ist das gerade das Beste daran.
|
|
|
Fachmann
Hamburg
Beiträge: 66
Geschlecht:
User ist offline
|
|
Re: Gibt es "Gute" Hörigkeit ?
|
Datum:17.03.05 19:25 IP: gespeichert
|
|
Gut Ding will Weile haben, braucht eben alles seine Zeit. Auch die Antworten. aber besser so, als vorschnelle und unüberlegte Antworten.
@Hunne62: ich gebe Dir Recht, was die Ur-Sehnsüchte nach Schutz und Geborgenheit betrifft.
Habe "gut" absichtlich in Anführungsstrichen geschrieben, weil mir schon klar ist, dass eine selbstgewählte Entscheidung kein gut/böse-Schema kennt.
Vielleicht hilft eine Begriffsklärung weiter: ich verstehe unter "guter" Hörigkeit das selbstbestimmte und selbstgewählte In-die-Hand-Geben an die Herrin unter der Voraussetzung von wahrhaftigem, "blindem" Vertrauen in diese.
Dies würde ich nur wagen, wenn ich mir meiner Gefühle für SIE absolut sicher wäre - nenne es Vertrauen, Liebe, Absolutheit.
Das Wissen, dass es dann keinen Notausgang mehr gibt, mag für manche ein sexueller Kick sein, doch bei meinem o.a. Verständnis von Hörigkeit geht es um weit mehr als um sexuelle Hörigkeit.
BDSM geht m.E. tiefer, viel tiefer.
Gruß
Ich gehorche meiner Frau und bin mit ihr trotzdem auf Augenhöhe!
|
|
|
Einsteiger
SW-Dtld
weiter machen!
Beiträge: 13
Geschlecht:
User ist offline
|
|
Re: Gibt es "Gute" Hörigkeit ?
|
Datum:18.03.05 00:31 IP: gespeichert
|
|
Ich sehe es noch etwas anders: Hörigkeit ist nicht Ergebnis einer bewußten Entscheidung und Wahl des autonomen Subjekts, sondern schicksalhafte Begegnung, die verinnerlicht ist. Es gibt also keine vorherige Prüfung auf absolute Zuverlässigkeit, sie ist ein bedingungsloses Wagnis.
Deshalb sehe ich auch keine ethische Unterscheidung von gut oder böse.
Überlegenswert wäre, ob ein Mann überhaupt zur Hörigkeit fähig ist. Wenn er überlegt, ob es gut und nicht gut für ihn sei, hat er seine "Chance" dafür eigentlich schon verpasst und seine Nichteignung unter Beweis gestellt.
Deshalb ist es wohl auch richtig, dass sexuelle Hörigkeit traditionell nur Frauen zugesprochen wird.
Wir Männer sind einfach zu egoistisch und zu verkopft dafür.
|
|
|
| PAslave |
|
Stamm-Gast
Wien
Beiträge: 250
Geschlecht:
User ist offline
 
|
|
Re: Gibt es "Gute" Hörigkeit ?
|
Datum:21.03.05 23:48 IP: gespeichert
|
|
Hallo,
genau, das ist der Unterschied:
Hörigkeit - Hingabe
Hörigkeit ist keine Willensäusserung, Hörigkeit passiert, entweder du bist es, oder du bist es nicht; sie kommt von hinten, du merkst es nicht.
Hingabe gibt sich hin, du wählst aus, du gibst dich bewusst hin, du kannst dich aufopfern, du weisst aber, dass du das freiwillig machst, auch wenn es in der Exstase passiert, es ist dein Wille der geschieht.
Wir "devoten" Männer, bilden uns ein hörig zu sein, derweilen sind wir nur geil 
Das ist der Unterschied zwischen devot und pseudodevot: der Devote ist hörig weil er anders nicht kann, der Pseudodevote gibt sich hin, in der irrtümlichen Meinung devot zu sein.
lg
Franz
|
|
|
Gast
0
User ist offline
0
|
|
Re: Gibt es "Gute" Hörigkeit ?
|
Datum:22.03.05 00:15 IP: gespeichert
|
|
@hunne62
| Zitat | | Überlegenswert wäre, ob ein Mann überhaupt zur Hörigkeit fähig ist. Wenn er überlegt, ob es gut und nicht gut für ihn sei, hat er seine \"Chance\" dafür eigentlich schon verpasst und seine Nichteignung unter Beweis gestellt. |
Das sehe ich anders. Ein Mann, der gar nicht nachdenkt, sich einfach gefühlsmäßig blind unterwirft, nur weil er unterworfen sein will, der sich nicht klarmacht, wem er sich unterwirft, der macht sich weniger wert als er ist und verringert damit auch das Selbstwertgefühl seiner potentiellen Herrin. Man(n) sollte nicht angekrochen kommen, sondern aufrecht sagen: Hier bin ich! Möchtest Du mich annehmen? Wenn ja, akzeptiere ich das ohne Wenn und Aber, weil ich mich innerlich schon längst entschieden habe. An eine einmalige schicksalhafte Begegnung glaube ich nicht, wohl aber an eine sorgfältige vorherige Vergleichung der Sympathie.
|
|
|
Story-Writer
Denkst du, dass der Dom der Herr sei, so kennst du keine Sub
Beiträge: 17
Geschlecht:
User ist offline
|
|
Re: Gibt es "Gute" Hörigkeit ?
|
Datum:24.03.05 02:06 IP: gespeichert
|
|
leider gibt es keine passende Definition von "Hörigkeit".
Es ist hier viel von "Fallenlassen" geschrieben worden. Vertrauen und Fallenlassen. Beide sind die Grundvoraussetzung von BDSM. Gewissermassen das Handwerksezug, damit eine einzelne Session oder eine 24/7 Beziehung überhaupt für Beide erfolgreich werden kann.
Hunne62 und PVslave liegen ganz in meinem Verständnis von Hörigkeit.
Nach meinem Erfahren ist Hörigkeit aus dem Erleben heraus immer positiv. Wäre es nicht so, so wäre es sexuelle Abhängigkeit. Oder sogar gelegentlich die Auswirkung einer finanziellen Abhängigkeit.
Hörigkeit ist für mich ein Eintauchen in den Wunsch, dem Gegenüber aus dem Gefühl der Liebe, des Vertrauens und der Verbundenheit einfach ohne Bedingung gut zu sein. Für ihn da zu sein. Ohne wenn und aber.
Hörigkeit ist für mich das Wissen um die für Andere verborgenen und zugemauerten Gedanken und Fühlens des Gegenübers. Das Sich Öffnen des Gegenübers. Aber auch das Wissen um die Macht die aus diesem Geöffnetsein entstanden ist. Der Andere wird dadurch verletzbar, angreifbar, ja zerstörbar. Der Umgang mit dieser Macht und die Gewissheit diese Macht nie im Negativen ausnützen zu wollen, führt dann hin zur eigenen Hörigkeit diesem wunderbaren Menschen gegenüber.
Das gemeinsame Erkennen und das Wissen um die Macht der gegenseitigen Hörigkeit und das Lächeln des Vertrauens zueinander, ist wohl einer der höchsten Momente die ich je erfahren habe.
Und dann sind wir genau an dem Punkt den Hunne62 so treffend ausdrückt: "schicksalhafte Begegnung, die verinnerlicht ist".
ProudDom
|
|
|
Gast
0
User ist offline
0
|
|
Re: Gibt es "Gute" Hörigkeit ?
|
Datum:24.03.05 02:39 IP: gespeichert
|
|
@ ProudDom
| Zitat | | leider gibt es keine passende Definition von \"Hörigkeit\" |
Du sagst es! Jede Vanilla-Liebeshochzeit ist der äußere Beginn einer außergewöhnlichen Art von Hörigkeit. (Nebenbei: es gibt keine grundsätzliche Trennung von Vanilla-Liebe und BDSM-Liebe!). Leider ist bei vielen Vanilla-Eheliebhabern nach ca. zehn Monaten die Luft raus. Was dann, außer Kinderaufzucht und alltäglichem Kampf ums Dasein?
Mann lässt sich dominieren von Eheweib, sofern sie ihm ebenbürtig ist, und dann hält es lebenslang! Wenn nicht, geht es garantiert schief, wie zwischen Prinz Charles und Lady Diana, und Mann sucht sich seine Domme wie Camilla (Sie ist es mit Sicherheit! Sein Großonkel war genauso.) Hörigkeit ist ein lebenslanger Prozess und hat die Bindekraft von Muschelkalk. Unsagbar fest!
(Diese Nachricht wurde am 24.03.05 um 02:39 von Fabian geändert.)
|
|
|
Sklave/KG-Träger
wenn du zum weibe gehst...
Beiträge: 14
Geschlecht:
User ist offline
|
|
Re: Gibt es "Gute" Hörigkeit ?
|
Datum:01.04.05 19:46 IP: gespeichert
|
|
Hörigkeit und Hingabe.
Seltsam, was für Schwierigkeiten viele damit haben.
Sollte nicht eigentlich jede Ehe eine doppelte Hörigkeit beinhalten? Du schenkst dich mir, ich schenke mich dir. Wirkliches Schenken stellt keine Grenzen oder Bedingungen. Wenn ich jemanden heirate, will ich ihm gehören. Und will ich, dass er/sie mir gehört. Anders ist wirkliche Liebe doch gar nicht denkbar.
Insofern ist "Hörigkeit" in diesem Sinne gut.
Krank kann sie werden, wenn sie nicht zweckfrei ist, sie sich anders definiert, oder ich in eine Beziehung gelange, in der nur der eine sich schenkt, und der andere nimmt.
Auch ein Dominus, der seine Partnerin (aus Liebe) als Sklavin hält, sie benutzt, misshandelt, traktiert, gibt sich in dieser Form hin: Er gehört seiner Partnerin, weil er sich verantwortlich für sie weiss, er sie fördern will in ihren bedürfnissen, er auch dann für sie eintritt und da ist, wenn er keine "Lust" darauf hat.
Partnerschaft braucht Liebe. Das gilt auch und gerade im SM. Und dann kann Hörigkeit verdammt gut sein!
|
|
|
Einsteiger
Aachen
Beiträge: 17
Geschlecht:
User ist offline
|
|
Hör mal...
|
Datum:14.02.06 21:09 IP: gespeichert
|
|
Hörigkeit fängt ja beim Zuhören an. Und selbst da hat der Durchschnittsmensch ja schon Panik, am Ende ZU KURZ wegzukommen. (Lustig, im KG ist ER immer kurz)
Das ist aber doch pervers oder? Wenn schon zuhören mit Angst besetzt ist. Oder das, was man immer "Kritik" nennt.
Du machst etwas vielleicht eher umständlich oder auch für den anderen unschön. Jemand sagt dir "Mach das doch bitte so und so". Statt zuzuhören und einfach zu sagen "Okay, ich machs mal so" fühlt sich der Durchschnittsmensch schon tief gekränkt. Auch pervers oder? Oder der typische Spruch "Ich muss mir ja vorallem selbst gefallen" wenn es um Kleiderwahl geht. Ja? Muss sie? Muss er? Stehen die denn den ganzen Tag vor dem Spiegel oder sind es nicht eher ANDERE, die sie viel häufiger sehen? Warum sträuben sich nur bei den Durchschnittsmenschen schon die NAckenhaare, bei der Vorstellung, dass sie auf die Bitte einer bestimmten Kleiderwahl durch Partner oder Chef HÖREN? - Weil sie krank sind, an "Ungehörigkeit" und an "Unerhörtheit" leiden. Nein, Hörigkeit ist nicht schlecht, im Gegenteil, Hörigkeit ist ein anderes Wort für Vernunft (etwas vernehmen). Schlecht und krank sind die Meisten, die taub sind.
Klaus
|
|
|
Einsteiger
down unten
Beiträge: 4
Geschlecht:
User ist offline
|
|
RE: Gibt es "Gute" Hörigkeit ?
|
Datum:02.08.06 23:36 IP: gespeichert
|
|
Gut, schlecht bzw.böse oder schädlich. Jetzt mal ganz allgemein,nicht nur auf gewisse individuell geprägte Neigungen und Praktiken bezogen . Wo will man da überhaupt einen objektiven Maßstab anlegen? Das was vom schnöden mainstream abweicht, (weil eben zutiefst individuell ) passt ohnehin in kein gängiges Schema.
Absolut ok,wenn jeder dabei das bekommt was was er will.Und das kann durchaus contrair gelagert sein. 
|
|
|
Gast
Augsburg
0
User ist offline
0
|
|
RE: Gibt es "Gute" Hörigkeit ?
|
Datum:03.08.06 17:40 IP: gespeichert
|
|
Vielleicht ein anderer Ansatz.
Ich lebe in einer innigen Liebesbeziehung mit meiner Partnerin und Gebieterin. Gegenseitige Liebe, Achtung sind selbstverständlich.
Was sich meine Gebieterin wünscht werde ich tun ... vermutlich bin ich hörig ... allerdings ohne Vulgaritäten und primitive Gewalt.
Dadurch dass SIE mich auch stark sein läßt habe ich die Kraft auch sehr schwach zu sein ...
Vielleicht sollte man den Begriff "Hörigkeit" mit dem Begriff "Hingabe" vergleichen...
|
|
|
Sklavin
Fürth
Ein Leben ohne Freunde ist kein Leben
Beiträge: 611
Geschlecht:
User ist offline
|
|
RE: Gibt es "Gute" Hörigkeit ?
|
Datum:11.08.06 07:25 IP: gespeichert
|
|
| Zitat |
Gegenseitige Liebe, Achtung sind selbstverständlich.
Dadurch dass SIE mich auch stark sein läßt habe ich die Kraft auch sehr schwach zu sein ...
Vielleicht sollte man den Begriff \"Hörigkeit\" mit dem Begriff \"Hingabe\" vergleichen...
|
Auf diese Sätze habe ich gewartet. obwohl ich eine gewisse Abneigung gegen Hörigkeit habe. Vielleicht denke ich da schon einen Weg voraus, was man ja eigentlich nicht tun sollte, doch ich denke nun mal auch oft zu logisch.
Was ist, wenn man einem Partner zu hörig ist und er sich trennt oder auf anderer Weise plötzlich nicht mehr da ist? Was wird mit der großen Leere die dann entsteht und wie geht der "hörige" Mensch damit um? Hingabe, Achtung, Liebe und Respekt in allen Ehren, aber Hörigkeit das muss nicht unbedingt sein.
Was mich an Hörigkeit auch etwas stört ist:
| Zitat |
Was sich mein/e Gebieter/in wünscht werde ich tun ... vermutlich bin ich hörig ... allerdings ohne Vulgaritäten und primitive Gewalt. |
Das würde mir schon etwas den Reiz im SM nehmen, denn ich mag es sehr, mich spielerisch zu wehren. Natürlich verliere ich immer dabei
 aber der Reiz ist doch das, was hinterher kommt.
angi
Gesuchte Kinder Helft bitte mit!!!&&Gegen Kindesmissbrauch &&[size=1]
|
|
|
Gibt es "Gute" Hörigkeit ?
