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Re: Online-Erziehung: machbar oder illusorisch?
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Datum:18.07.04 10:02 IP: gespeichert 
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@jiva,
wie ... das ist gar kein Französisch, das Du sprichst? ... siehst Du, ich wusste doch, dass die Dauerknebel irgendeinen Nachteil haben würden ... *lach.
Bis morgen, Du
Deine Bossa Nova
(Diese Nachricht wurde am 18.07.04 um 10:02 von Penthesilea geändert.)
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Re: Online-Erziehung: machbar oder illusorisch?
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Datum:21.07.04 18:32 IP: gespeichert
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hm, online-erziehung ...
als ich bewusst mit bdsm anfing, tat ich das erst mal virtuell (=im inet).
aus dem gedanken heraus: das ist eine spielwiese, jeder weiß, dass hier gespieltes nicht echt ist, also kann ich hier mal meine neigung ausprobieren ...
und so hab ich mir frischfröhlichfrei einen amerikanischen sub geangelt.
als das dann aufgrund meiner unerfahrenheit völlig in die hose ging, fiel ich aus allen wolken.
der kerl hatte echte probleme mit dem ende der beziehung. und ich stand da wie eine begossene pudelin. weil ich ihm natürlich nicht echten kummer bereiten hätte wollen. für ihn war das virtuelle sehr echt gewesen und seine hingabe wahr, nichts ovn ausprobieren und spiel.
ich hab mich dann erst mal auf den hintern gesetzt und nachgedacht.
und hab vt ab da wesentlich ernster genommen.
ich habe dann weitere, sehr intensive kontakte gehabt ... habe auch seit jahren eine sporadische virtuelle liebesbeziehung zu einer frau in australien, von der ich rt ("wirkliche welt")-mäßig nix weiß, nicht mal, ob sie wirklich eine frau ist, aber es fühlt sich trotzdem sehr "echt" an, wenn wir miteinander scenen (=erotische virtuelle spiele per chat oder email).
nun bin ich ein bisschen ein sonderfall, weil ich schon immer ganze fantasiewelten bauen konnte und die auch erleben ... aber trotzdem, ich denke, online er- und beziehungen sind möglich und auch erfüllend.
wenn man differenziert.
und weiß, was man will.
möchte man etwas zum anfassen, sollte man möglichst schnell in den rt-kontakt umsteigen.
ist einem das egal, und geht es einem primär um die gedanken & gefühle, ohne körperlich-reelles dabei unbedingt zu vermissen, ist online gut machbar.
was die langsamkeit angeht ... ich habe eher den eindruck, gerade online lernt man zu warten ... gutgeschriebene "scening-chats" brauchen schon mal pro post fünf minuten (und vielleicht auch einen anderen grafischen hintergrund als ein graues kästchen, aber ich schweife ab), intensive e-mails schreiben sich nicht unbedingt zwischen tür und angel.
und irgendwie hab ich grad die fanta4 im kopf "es ist alles nur in deinem kopf, nur in deinem kopf, in deinem" ... wer sagt uns denn, dass die realität wirklich real ist, nur weil wir anstatt eines bildschirms ein gesicht vor uns sehen und etwas anfassen können ....
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Re: Online-Erziehung: machbar oder illusorisch?
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Datum:25.07.04 17:40 IP: gespeichert
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Hallo alle miteinander,
da dieser Thread nicht zuletzt wegen eines Beitrags von mir in der Kontakt-Ecke gestartet wurde, will ich mich hier auch äußern.
Ich denke schon, dass man Online sehr viele Möglichkeiten hat. e-Mails, Chaträume und auch Foren ermöglichen einem, andere Menschen kennenzulernen und mit ihnen zu kommunizieren.
Ob nun eine "Online-Erziehung" möglich ist? Ich denke, dass man an dieser Stelle erst mal diskutieren sollte, was denn überhaupt unter "Erziehung" verstanden wird. Für mich bedeutet es zunächst nur, dass ein Mensch einen anderen dazu bringt, sein Verhalten in einer vorgegebenen Art und Weise zu ändern. Wenn sich im Internet zwei Menschen getroffen haben, die beide daran Interesse haben, dass eine Erziehung statt findet - warum nicht? So lange es beiden Spaß macht, ist das o.k.
Bevor ich meine Frau kennengelernt habe, war ich selbst auch sehr intensiv im Internet unterwegs. Dabei habe ich auch Menschen getroffen, mit denen ich kleine oder größere Online-Spielchen betrieben habe. Ich konnte auf diese Weise herausfinden, was mich reizt, was mir Spaß macht, und was mich abtörnt. In einigen Fällen waren mir meine Gesprächspartner sogar so sympatisch, dass man auch mal miteinander telefoniert hat. Und in einem Fall ist sogar so etwas wie eine Liebes-Beziehung entstanden. Wir haben stundenlang telefoniert, ich bekam auch einige Aufträge und musste mich an bestimmte Regeln halten, wir haben Zukunftspläne geschmiedet usw. Die Sache ist dann wegen der Entfernung von 500 km und weiterer Misslichkeiten gescheitert. Trotzdem bereue ich nicht, dass ich mich darauf eingelassen habe. Ich konnte dabei nämlich lernen, dass es einerseits Frauen (bzw. zumindest eine) gibt, welche meine Phantasien teilen, also zu mir passen. Diese Frau war zudem ein sehr gefühlvoller und liebevoller Mensch und keine herzlose, arrogante Matrone. Ich habe durch sie also erfahren, dass es erstrebenswert ist, meine Phantasien auch wirklich leben zu wollen und mir eine passende Frau zu suchen. Vorher war ich schon manchmal davon überzeugt, dass ich meine Phantasien lieber nicht in die Realität umsetzen sollte, da ich mich ja weder ausnutzen noch zerbrechen lassen wollte. Und dass eine dominante Frau dies tun würde, davon bin ich irgendwie einmal ausgegangen. Ich hatte einfach Schwierigkeiten, mir eine Frau vorzustellen, die zu mir passen würde...
Mein Plädoyer daher: Jeder soll im Internet treiben, was immer ihm Freude oder Befriedigung verschafft. Man muss nur aufpassen, dass dabei niemand unter die Räder kommt. Wie nämlich Yaguar schon gesagt hat: Der eine nimmt solche Online-Beziehungen recht locker, der andere ziemlich ernst. Wenn man nicht aufpasst, kann man einen anderen Menschen also auch dann verletzen, wenn man nur per Internet mit ihm kommuniziert. Dass sich im Internet zudem recht viele Fakes herumtreiben, brauche ich ja kaum zu erwähnen, das sollte eigentlich eh jedem klar sein  .
Das beste Argument für Internet-Bekanntschaften ist übrigens immer noch, dass ich hier in diesem Forum meine Frau kennengelernt habe. Eine richtige Beziehung wurde in diesem Fall aber erst daraus, nachdem wir uns getroffen haben  .
Viele Grüße,
Monika
Keusch für meine geliebte Nachtigall
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Re: Online-Erziehung: machbar oder illusorisch?
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Datum:31.07.04 18:30 IP: gespeichert
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hallo,
einfach nur, weil es gerade so nett hier reinpasst ...
Gruß
Penthe
Sex im Internet
es fahndet nach der superfrau
der günther vom gemeindebau
er is auf alle weiber bös
drum flieht er in den cyberspace
so surft er durch das internet
doch was er sucht, des find`t er net
vielleicht ist sein provider schuld
sein gamepad zuckt vor ungeduld
sex im internet...
nur für`n günther net
jetzt schaut er sich grad um verstohl`n
er würd` sich gern was runterhol`n
von dieser homepage, "gerda. com"
nur ein eunuche wär` da fromm
ach, wenn er nur ihr password hätt`
läg` er mit ihr im cyberbett
sei` hardware ist ganz aufgeheizt
weil ihre software ihn so reizt
sex im internet ...
so irrt er durch das world wide web
und kommt sich vor als wie ein depp
er hackt wie wild : http
der bildschirm glüht, die aug`n tun weh
sein setup pfaucht, sein modem raucht
weil er einen converter braucht
er tät so gern konfiguriern
und dazu online onleiniern
sex im internet ...
auf einmal sieht er ihren clone
und ihm kommt vor, den kennt er schon
und wie er auf ihr mailbox greift
da hat sein joystick sich versteift
er denkt sich: fix, so schaff ich`s nie
in`d virtual reality
er wird vor schrecken blau: jö schau
es is der clone von seiner frau ...
sex im internet ... nur für`n günther net, weu der is zu bled
hoffentlich verschwind`t er net ... zerrinnt er net ... im internet ...
(Georg Danzer, österreichischer Liedermacher)
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Einsteiger
alles ist erlaubt, aber es frommt nicht alles
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Re: Online-Erziehung: machbar oder illusorisch?
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Datum:05.08.04 14:51 IP: gespeichert
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Liebe Penthesilea
moi ni chien et je ne suis pas méchant, alors ?
ich lebe seit 91 in France drum
bin weder Hund noch bissig,
aber
werde es nun
Warum
Erziehung uebers www
ist wie Brieffreundschaft,
das Medium ist geduldig
und keiner weis was echt ist.
Platt gesagt etwa
Euronen rauszutun,
damit ich mit der Webcam filme
wie ich mir eine Kerxe
in den aller.... schiebe,
finde ich idiotisch bis abgedreht.
Kenne ich diese Person.
Nein
selbst Telefonkontakt ist nicht real,
vieleicht hat sie die
Fuesse im Wasser=Kneipeimer
und strickt dabei.
Und wo tauche die Bilder dann auf ?
Aber
es kommt noch dicker.
SM ist vertrauen koennen
es ist die Hand die behutsam tastet,
die streichelt
bevor mein aller//// sich roetet,
Es ist Ihre Stimme,
Ihr Geruch, es ist das nicht wissen.
Es ist der Satz ,
du hast glaube ich....vedient,
hol mal.....
und dann weis ich,
aber doch nicht genau was da kommt
Das geht per Webcam nicht,
es ist wie sich einen abXichsen,
und real,
das ist
der Wurstverkaueferin zu sagen,
die Salami gaaanz vorne
und dann ihre Auslagen zu sehen und
gerade da, dort nicht wi.... zu koennen.
Ich liebe Frauen drum.
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Re: Online-Erziehung: machbar oder illusorisch?
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Datum:05.08.04 15:21 IP: gespeichert
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attention, ce sub m a déjà mordue ... *gg
Veronique,
Ich teile Deine Meinung und bin absolut keine Anhängerin der reinen Online-Beziehung.
Für mich und meinen Partner dient dieses Medium lediglich dazu, die Wartezeiten zwischen unseren persönlichen Treffen zu überbrücken (ganz ohne Webcam übrigens).
Ich weiß bei meinen Mails, SMS und Telefongesprächen, auf wen ich mich beziehe.
Gruß
Penthe
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Sklave/KG-Träger
vielen Dank, Herrin
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Re: Online-Erziehung: machbar oder illusorisch?
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Datum:06.08.04 08:06 IP: gespeichert
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hallo liebe Leute,
also da muss ich nun auch meinen Senf dazugeben *platsch*
Ich denke das Internet ist nur Ein! Medium bei der Fern-Erziehung. Mir ist aufgefallen daß die Kommunikation bei Chat und Mail generell viel schamloser und direkter ist als im Gespräch. Möglicherweise weil wir da um eine Hemmschwelle erleichtert wurden (den Blickkontakt)
Nun, das ist ja eigentlich positiv!
Inzwischen rennen die Kids mit Fotohandys rum - eine völlig lückenlose Kontrolle ist also inzwischen technisch machbar wenn wir die GSM Welt in die "Online" Erziehung mit einbeziehen.
Es funktioniert jetzt einfach nicht mehr als bärtiger, fetter Fake hinter dem PC zu sitzen; die Kommunikation ist auf nahezu jeden Ort und Zeitraum durch die Technik ausgedehnt.
Somit wird eine 24/7 Überwachung, Befehle die jederzeit übermittelbar und auch kontrollierbar sind ermöglicht. Ein Ausbrechen ohne Konsequenzen ist nahezu unmöglich.
Nun, mit der technischen Ausstattung steigen natürlich auch die Ansprüche - ein Sub der sich durchs Abdrehen der Kontrolle entzieht könnte zum "neuen Fake" werden, ist jedenfalls für den dominanten Teil vermutlich schnell uninteressant.
Ich meine daß die Online-Erziehung in Verbindung mit Fotohandys jedenfalls zur 24/7 Überwachung taugt und somit viel weniger Freiraum lässt als eine Real Beziehung ohne dieser Medien.
Fazit: MACHBAR
lg
werner
abgegebene Macht spürt man viel instensiver.
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Einsteiger
alles ist erlaubt, aber es frommt nicht alles
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Re: Online-Erziehung: machbar oder illusorisch?
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Datum:06.08.04 09:04 IP: gespeichert
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 Lieber Werner
jetzt kommt mein Mostrich plitsch
MACHBAR ist es sicherlich
schweif aus..
Die elektronische Fussfessel
fuer Straftaeter,
existiert in US
damit sieht man dann:
per GSM
ob der
sich
einem Spielplatz naehert.
Wurde aber fuer Sexualtaeter
flugs aufgegeben,
Denn man sieht nicht,
ob der einem Kleinen
oder einer Kleinen
zulaechelt
und zu sich winkt!
....
vom Geldautomaten genueber
Spielplatz,
Schule,
Eissalon.
Gewiss gibt es Fotohandy"s
das ist aber wie Cyber Sex
Mal so:
Dom sieht per Handy
befohlenem Bild
Uiiii
und sendet Stromimpuls in Neo
Der Postbote klingelt bei Sub
Sub liegt am Boden wegen Krampf
im Bein, die Bandscheibe....
kann auf Handy SMS
nicht reagieren
Dom sendet Impuls
in hier
beworbenes Halsband
und in Neo
Zosch
sub ist weichgekocht
wie die liebe Penthesilea mir deutete
zum Anbahnen
von einem Contact
zur Zeitueberbrueckung
da kann es gehen
email Erziehung
allein der Blick fehlt,
kein Foto
kann Macht,
Arroganz,
Zynismus,
Liebe, Hass, Wut,
Erregung, Schweiss, Parfuem
Lachen oder sonstwas
wirklich ausdruecken.
Weder SMS noch Foto handy,
beruehern mich
sorry ich bin mit Coputern
seid dem PET
und schon vorher,
Lochkarten
Cobol
Fortran
und andere
SaurierTechniken
sind mir vertaut
www ist klasse
Email toll
chat nun ja
mal aber sonst
das Gefuehl,
und es ist nicht
die sexy latex Blondine,
nein wenn das Gefuege da ist,
das mir das Wort stocken laesst,
wen Dom fragt,
was mich rot werden laesst,
diese Componente
ist bei Fotophandy eiskalt
jede Bild kan gefakt werden
Viren per Handy gib es auch schon
waere es perfekt
wuerde es fuer die Ueberwachung
von Straftaetern eingesetzt.
Du fragst WAS hat das damit zu tun??
Nun dom hat vernueftige Handscchellen
eben aus letzterem Bereich
vernuenftige Seile und mancher Knoten
kommt vom Segeln,
bewaehrtes halt eben
und wenn es stroemt,
ist Dom am Regler
und sub nur
wenige Zentimeter weit weg,
Dom will Spass und Ihn nicht
Cybermaessig weichkochen.
Warum diese Traktat,
Wenns um Handy geht
ist das www dabei mit
Impulse einschalten
auch im S/M Bereich
Der Industrie ist das zu unsicher
um nur ein Rolltor zu oeffnen.
Per Handy
merci
fuer die Gedult
derjenigen,
die diesen Text lasen
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Gast
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Re: Online-Erziehung: machbar oder illusorisch?
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Datum:06.08.04 13:55 IP: gespeichert
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Veronique,
für mich war das keine Frage von Geduld ... ich finde es eher richtig schön, wie selbstverständlich Du das Vertrauen in Deine Sinne über die Optionen heutiger Kommunikationsmöglichkeiten stellst.
Liebevolle Beziehung will nicht technisch hergestellt werden, liebevolle Beziehung will gelebt werden - gestern, heute, morgen, vermutlich in alle Ewigkeit.
Du findest gute, intensive Worte dafür.
Gruß
Penthe
(Diese Nachricht wurde am 06.08.04 um 13:55 von Penthesilea geändert.)
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Sklave/KG-Träger
vielen Dank, Herrin
Beiträge: 457
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Re: Online-Erziehung: machbar oder illusorisch?
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Datum:06.08.04 17:21 IP: gespeichert
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natürlich mus ich Euch beiden AUCH recht geben - aber eben nur AUCH.
wie war das früher?
im selben ort das strategisch richtige mädchen geheiratet und dann gemeinsam (nach langem zusammenraufen) alt geworden...
eine generation später dann:
ein hübsches mädchen getroffen - verliebt, verlobt, verheiratet; dann keine erfüllung gefunden und sich wieder scheiden lassen.
und nun?
im internet schamlosest den partner mit den gleichen interessen kennengelernt - leider auf der anderen seite der welt - und sich durch eben die neuen medien zusammengerauft bis einer der beiden dann seinen wohnsitz aufgibt....
noch eine generation später werden wir dann ja sehen welche fehler wir hatten *frins*
natürlich fehlt viel bei einer Onlinebeziehung, kann man viel nicht spüren,etc...
Nur -
1. war das Thema Online Erziehung (nicht Online BEziehung) und
2. sind wir alle vernünftig genug keine Stromstösse loszulassen ohne zu sehen was dem Gegenüber da gerade passiert *lächel*
oder?
Wir finden heute zumindest Gleichgesinnte weil wir uns austauschen können und nach unseren Interessen suchen können. Wann vorher hat es das jemals gegeben?
abgegebene Macht spürt man viel instensiver.
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Stamm-Gast
fatal error in reality.sys - reboot universe (Y/N)?
Beiträge: 3281
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Re: Online-Erziehung: machbar oder illusorisch?
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Datum:07.08.04 09:57 IP: gespeichert
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Hallo Veronique,
parallel zu diesem Thread gibt es noch eine Diskussion über "Bewerbungen von Subbies bei Dommes". Darin hat Kyril einen ausgezeichneten Beitrag geschrieben (es ist der sechste im Thread), in dem er Vorteile solcher Bewerbungen (und indirekt auch von Online-Beziehungen) auflistet (Link).
Deine leidenschaftliche Argumentation kann ich nachvollziehen, ich sehe schon aus Deinen Formulierungen, dass Du hauptsächlich auf haptische und akustische Eindrücke reagierst. Wie ich weiter oben bereits geschrieben hatte, sind das auch meine Haupt-Eingangskanäle, weswegen ich der Online-Erziehung für mich selber ebenfalls nichts abgewinnen kann. Mich stört aber, dass Du keine andere Option für möglich hältst, dass Du Deine Erfahrung und Dein Erleben irgendwie als allgemeingültig darstellst. Ich glaube nicht, dass es so ist. Ich kann mir vorstellen, dass andere Menschen aufgrund abweichender Prioritäten das Medium Internet vollkommen anders erleben und erfahren, dass sie eine Befriedigung durch eine Online-Erziehung gewinnen können, die Dir und mir vollkommen fremd wäre, und zwar möglicherweise auch mit ihnen Fremden. Wäre es nicht so, müssten alle Befürworter von Online-Fremderziehung entweder verzweifelte Spinner oder geldgierige Abzocker sein - und diese Hypothese halte ich für sehr überheblich und nicht zutreffend.
Ich bleibe deshalb bei meiner schon anfangs geäußerten Ansicht: Ich halte (bei entsprechender Veranlagung) Online-Erziehung nicht nur für machbar, sondern auch für eine Bereicherung unserer Kommunikationsmöglichkeiten, ob sie nun als Überbrückung der räumlichen Distanz zwischen zwei einander bekannten Personen oder als Verbindung zwischen zwei einander fremden Partnern funktioniert.
Interaktionen wie Stromstöße per Mobiltelefon würde ich allerdings wie Du als zu unsicher ablehnen. Kontrolle kann vielleicht unterlaufen werden, aber was macht das schon, wenn sich zwei Menschen mit dieser Spielform wohlfühlen? Es soll ja auch Leute geben, denen gerade das Austüfteln des "perfekten KGs" oder der "100%igen Überwachung" den Kick versetzt...
Freundliche Grüße
Nachtigall
... sehr glückliche Besitzerin und KH des süßen CD Monika (Gugl-Gugl)
***
Infos zum Forum: "Einführung - FAQ - Hilfestellung von A bis Z"
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Sklave
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Re: Online-Erziehung: machbar oder illusorisch?
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Datum:07.08.04 10:52 IP: gespeichert
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hallo,
wir sollten bei der -interessanten- diskussion nicht aus den augen verlieren, dass online-kommunikation ein medium ist und kein selbstzweck, dass es je nach persönlicher veranlagung mehr oder weniger nützen und auch geben kann...dem extrem haptischen menschen eben weniger, als dem "total control"-anhänger, für den dieses medium natürlich gewaltige möglichkeiten eröffnet, die übrigens auch neu sind.
aber: ein weiterer punkt sollte dabei nicht aus den augen verloren werden.
D/s funktioniert, wenn es beide wollen.
es ist kein gefängnis (auch wenn solche phantasien durchaus reizvoll sein können...ggg).
und die frage, wer der "richtigere" sub ist, jener der leidet, weil er gegen regeln verstößt oder jener, der den tag mit dem austüfteln von ausbruchsmöglichkeiten verbringt; wer die "richtigere" Dom ist, jene, die sich im vertrauen auf Ihren sub zurücklehnt oder jene, die ihn 24/7 im auge behält, auf diese frage möchte ich nicht eingehen.
immer wieder komme ich darauf zurück: online ist ein mittel, so wie ein kg oder eine fessel oder ein brief oder eine peitsche. es hat kein eigenleben. leben haben nur lebewesen, in unserm falle menschen.
lg
jiva
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Einsteiger
alles ist erlaubt, aber es frommt nicht alles
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Re: Online-Erziehung: machbar oder illusorisch?
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Datum:07.08.04 11:19 IP: gespeichert
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Liebe nachtigall
Oh hast Du schoen gesungen,
Du als Staff member weisst zu gut
dass ich auch weiss..
das www ist wunderbar!!
Sonst koennten wir hier
nicht plauschen.
Ich kenne Computer,
das Netz seit Lochkarten
und bin sarkastisch,
machmal in meinen Text verliebt,
romantisch,
weder nur Tv noch total devot
und
ALLGEMEINGUELTIG
gar nicht.
Ich liebe den verbalen Streit
als Kunstform
theatralisch -
ich hoffe ohne jemanden zu verletzen
Es mag Leute geben,
die sich per www erziehen lassen
Klar.
Es gibt ja auch Leute die
per Bilder ihre Entspannung finden.
Ohne Jux
ich habe mal
als eine Art
Hausmeister
im groessten FKK Camp
von France gearbeitet,
das war besser
will sagen,
ich hab hier in 11 km 86 km Strand
und weis daher
echt ist besser und
kostet keine online Kosten
Jeder Voyeur kommt hier
auf seine kosten
etliche Saggy Pic s
kann ich wiederekenne,
der background sagt es mir,
die fotografierte
weis es meist nicht mal.
Kurz allgemeingultig halte
ich meine Meinung nicht
nur gueltig.
schoen das so viele weantwortet haben
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Online-Erziehung: machbar oder illusorisch?
