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| Butterfly |
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Story-Writer
Dieser Satz ist nicht wahr.
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Re: To Fake Or Not To Fake
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Datum:15.09.03 11:24 IP: gespeichert 
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@Nachtigall:
ich würde nicht sagen, daß dieser "Kick" armseliger (=schlechter) ist als andere Motivationen. Genausowenig, wie ich sagen kann, per se ist die eine oder andere sexuelle Spielart "besser" oder "schlechter". Es gibt Leute, die ihr Leben lang mit der Missionarsstellung glücklich sind.
Und es gibt halt auch Leute, die sich gerne profilieren, in dem sie Aufschneiden. Und die muß man gegebenenfalls hinnehmen, kann sich höchstens sagen "naja, so isser halt".
Das es im Internet (nix ist leichter, als sich einen neuen Nick zuzulegen, wenn der andere geoutet ist) für einen Aufschneider leichter ist, als im richtigen Leben, steht auf einem anderen Blatt Papier.
@Experimentierer:
Sorry, aber ich finde, du siehst das einfach zu verkrampft, und du holst deine Vergleiche von sehr weit her. Übrigens für mein Empfinden so weit, daß das grenzwertig für ein löschen des Artikels ist (mein persönlicher Geschmack). Kannst du nicht bei der Automobilindustrie bleiben, wie das für unpassende Vergleiche üblich ist? 
Wie ich dich verstehe, möchtest du ein massives Aussprechen seitens einer Majorität der Forumsteilnehmer gegen gewisse Teilnehmer, bzw. den Unsinn, den sie absondern, incl. offiziellem "als Blödsinn markieren", distanzieren, "an den Pranger stellen". Das wäre ggf. möglich, und teilweise würde ich das nicht als unsinnig erachten, z.B. (Achtung, Beilspiele ohne Anspruch auf Vollständigkeit) dann, wenn Kinder, Nazis (<zynismus an>hey, was haltet ihr von meiner neuen BDSM-Story, die in Auschwitz spielt? Gegenstand für Dominanzphantasien gibt s da wohl genug. <zynismus aus> *mir wird schlecht*) Gegenstand der Artikel werden.
IMO hat der Bär oder die Bärin allerdings nicht die dafür notwendige Schwelle überschritten, sondern ich bin bereit sie als "kurios" zu betrachten.
Im übrigen heißt das Wort, daß du meinst "Thread" (engl. Faden, bezeichnet Diskussionsstränge in Newsgroups und Boards) und nicht "Trade" (engl. Handel, hat mit Foren meistens wenig zu tun).
Ruhe bewahren...
Butterfly
P.S.: @Mister: das mit dem "Verbissen", "Offenheit & Toleranz" kann ich voll unterschreiben.
(Diese Nachricht wurde am 15.09.03 um 11:24 von Butterfly geändert.)
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Stamm-Gast
fatal error in reality.sys - reboot universe (Y/N)?
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Re: To Fake Or Not To Fake
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Datum:15.09.03 11:40 IP: gespeichert
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Hallo "Experimentierer",
es gibt eine klare Grenze zwischen "Intoleranz" und Beiträgen, von denen man sich distanzieren sollte. Bevor Du Begriffe wie "Grimms Hardcore-Ecke" durch stetige Wiederholung zur festen Größe etablierst, lies hier erst mal ein bisschen mehr! Und Du wirst feststellen, dass weit mehr als ein Posting bzw. Nick hier kritisch angegangen wurde, sowohl von denen, die Du "die Erfahrenen" nennst, als auch von Newbies. Das waren dann aber i.d.R. andere Kaliber als Bär/Bärin!
Ob es nun einen Bären oder ein Bärenpärchen hier gibt, ist mir ehrlich gesagt scheißegal. Ich persönlich könnte sogar ganz gut auf seinen/ihre Beiträge verzichten, aber ich bin hier nicht alleine! Und solange es Leute gibt, denen solche "Strafensammlungen" gefallen und die gerne dazu beitragen bzw. darin lesen, werde ich ganz bestimmt nicht mit Verdächtigungen kommen, die ich lediglich an vagen Gefühlen festmachen könnte. Sicher ist der Schreibstil von Bär und Bärin sehr ähnlich, das finde ich bei langjährigen Ehepaaren aber nicht soo abwegig. Hinzu kommt ganz entschieden ein verdächtiges Interesse an KH-unabhängigen Straf- und Kontrollmöglichkeiten, die ich auch eher von einem Single erwarten würde. Das ist aber alles noch kein Beweis, und solange unter diesen beiden Nicks nichts "Schlimmeres" abgeht als die bisherigen Beiträge, kann ich gut mit ihnen leben.
Du gibst selber zu, dass man die Fakes nicht draußen halten kann. Der Rest Deines Statements sind stereotype Aussagen einer Figur, die offenkundig bislang nur einen Bruchteil der Beiträge in diesem Forum gelesen hat. Und ehrlich gesagt bin ich Deinen Beschuss allmählich leid. Lies hier oder lass es bleiben, schreib hier oder lass es bleiben - aber hör bitte endlich mit Deinen haltlosen Anschuldigungen auf, die uns hier als gedankenlose und unverantwortliche Spinner hinstellen. Sie sind nämlich lächerlich.
Genervte Grüße
Nachtigall
... sehr glückliche Besitzerin und KH des süßen CD Monika (Gugl-Gugl)
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Stamm-Gast
fatal error in reality.sys - reboot universe (Y/N)?
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Re: To Fake Or Not To Fake
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Datum:15.09.03 11:53 IP: gespeichert
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Hallo Butterfly,
Deine Meinung (und Deine Toleranz) in allen Ehren, aber was mir armselig vorkommt, ist jedwede Befriedigung, die jemand aus Lügen zieht. Dabei ist es mir vollkommen gleichgültig, ob er lediglich sich selber belügt oder die ganze Welt oder beides. Aber Lüge ist immer Schein, und wenn sie entlarvt wurde, ist das immer mit Unannehmlichkeiten verbunden, was leider normalerweise nicht nur für den Lügner gilt.
Zudem sind nach meiner Erfahrung die meisten Lügen höchst überflüssig, ganz abgesehen davon, dass sie oftmals angenehmen Erfahrungen im Weg stehen. Nein, ich bleibe dabei: Lügner und Aufschneider sind armselige Geschöpfe.
 Für die "kleinliche" Berichtigung der "Handelsfrage" bin ich Dir übrigens aufrichtig dankbar. Ich hatte mich da mühsam zurückgehalten, weil ich fand, dass schon genug Öl im Feuer sei...
@ Michael:
| Zitat |
Etwas mehr Lockerheit und Toleranz würden uns alle gut tun.
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Gut gebrüllt, Löwe!
Lieben Gruß
Anja
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Tränen sind die Sprache der Seele. Wer keine Tränen mehr hat, hat im Herzen keinen Regenbogen
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Re: To Fake Or Not To Fake
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Datum:15.09.03 13:27 IP: gespeichert
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Hallo zusammen
Ich werde langsam müde mich ständig auf die provozierenden Beiträge von Experementierer rechtfertigen zu müssen und werde seine Beiträge
nicht mehr beantworten, mich aber hier weiter
am Thread beteiligen.
Ich danke euch für eure Unterstützung
viele etwas genervte Grüße
Michael
(Diese Nachricht wurde am 15.09.03 um 13:27 von mister geändert.)
Unser mister ist im Januar 2005 verstorben. Mit ihm ist eine gute Seele in diesem Forum verloren gegangen. In seinem Andenken werden dieser User und alle seine Beiträge uns erhalten bleiben.
Wir werden ihn nicht vergessen.
Gib der Liebe eine Chance
Autor der Geschichten:Verschollen, Die Träume des John Darell, Die Wikingersaga, Entführt
Diskussionen zu "Entführt" bei Danielle: storry - Entführt von mister - S & M gibt`s das?
Verkuppelt, Glatteis , Hochzeit
Kurzgeschichten: Die Rache mit dem Keuschheitsgürtel, Nur ein Freundschaftsspiel , Das dritte Treffen, Kurzgeschichten von Mister, Ein Sommerta...ere Geschichten
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| Butterfly |
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Story-Writer
Dieser Satz ist nicht wahr.
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Re: To Fake Or Not To Fake
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Datum:15.09.03 13:49 IP: gespeichert
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Hi Nachtigall,
da wir hier in einem Philosophieboard sind, philosophiere ich jetzt mal munter drauf los. Das muß nicht heißen, daß das, was ich schreibe der Weisheit letzter Schluß ist, oder inhaltlich von irgendeinem berufsmäßigen Philosophen abgedeckt ist...
Ich identifiziere jetzt einfach mal die Begriffe Befriedigung und Profit, ich denke, das ist in unserem Zusammenhang eine brauchbare Verallgemeinerung und läßt einiges von dem, was ich schreibe nicht ganz so putzig klingen.
Von dem offenbar hohen moralischen Standpunkt aus, den du vertrittst, sind Lügen, um den eigenen Profit (Befriedigung...) zu erhöhen, sicherlich armselig.
Aber: sie erhöhen den Profit... zumindest so lange, bis der Lügner erwischt ist. Wenn nicht, dann dauerhaft, und das ist i.a. der Fall, von dem ein Lügner ausgeht.
Wenn er erwischt wird, ist für ihn die Frage, ob der Schaden größer ist, als der Profit, den er vorher hatte.
Und das ist hier im Forum nicht gegeben. Wie hoch ist denn der Schaden? Es gibt keinen! Er postet einfach nichts mehr als XYZ sondern legt sich einen neuen Nick zu: ABC. Das dürfte einer der Knackpunkte sein...
Die Ursache einer Lüge ist neben Profitstreben immer die Tatsache (ob real, oder nur herbeigewünscht), daß der andere es sowieso nicht bemerkt, bzw. den Lügner überführen kann.
Genau das (das andere es i.a. nicht überprüfen können) ist hier im Forum mit Leichtigkeit gegeben. Ich kann hier alles als bare Münze verkaufen, weil es niemand überprüfen kann.
Die daraus resultierende Überlegenheit (=Macht), bzw. das Überlegenheitsgefühl allein, ganz abgesehen vom Profit, dürfte schon genug Grund für den einen oder anderen sein, die gegebene Möglichkeit zu nutzen.
Nochmal zusammengefaßt: Es ist extrem schwierig für jemanden, den Beweis zu erbringen, daß jemand lügt, auf der anderen Seite hat derjenige nicht mit nennenswerten Konsequenzen zu rechnen....
Ich preise dich als glücklich, wenn du das einfach als "armselig" stempeln kannst... Ich finde das zu einfach, bin da fatalistischer, und würde das Streben nach Profit und Macht als Grundzüge menschlichen Handelns (Trade? *grins*) betrachten.
Und das macht mich nicht eben glücklich, weil gefallen tut mir das nicht.
Meine Berufsbezeichnung ist "...berater". Und wie man weiß, ist das eine Zusammenziehung von "betrügen" und "verraten", weil das ist, was man mit seinen Kunden macht.
Insofern bin ich ein professioneller Lügner und weiß (nur zu) gut, wovon ich rede.
Gruß
Butterfly
P.S.: Bleibt die Frage, warum ich Storys schreibe. Nicht um Geld zu verdienen (BTW: wenn ein Verlag meine Geschichten kaufen will, dann soll er mir eine PN schreiben . Natürlich bin ich käuflich!).
Um Leute glücklich zu machen? Weil mir der Lustgewinn des geneigten Lesers am Herzen liegt? Es steht zu befürchten, daß beides eher nicht.
Auch das Schreiben von Geschichten ist eine Art Machtausübung. Man übt Macht aus über die Gedanken, die Vorstellungen der Leser, drückt ihnen seinen eigenen Stempel auf. Mal davon abgesehen, daß man sie, wartend auf eine Fortsetzung, "am ausgestreckten Arm verhungern lassen kann". (Schau mal "Sabrina in Space" an. Why-Not hat (im Gegensatz zu mir) relativ lange Pausen zwischen den Teilen. Und es gibt Leute (wie mich), die ihn ständig anjaulen, ihnen mehr zu geben....)
Nein, das ist für mich nicht der einzige Grund, nicht mal ein vorherrschender. Da sind andere (wie z.B., daß es mich entspannt, Geschichten zu schreiben, daß es mir Spaß macht), die spielen aber in diesem Zusammenhang keine Rolle.
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Stamm-Gast
fatal error in reality.sys - reboot universe (Y/N)?
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Re: To Fake Or Not To Fake
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Datum:15.09.03 14:59 IP: gespeichert
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Hallo Butterfly,
"hoher moralischer Standpunkt"?? Neee, eher nicht - schlichte Erfahrung. Wobei wir den Begriff "Moral" eh´ besser draußen lassen, zu dem hab´ ich nämlich ein gestörtes Verhältnis.
Tatsache ist, dass ich als Kind eine geschickte und glaubwürdige Lügnerin war, aus einer Art Notwehr-Situation heraus. Irgendwann wurde ich erwachsen und hatte die Lügen dann nicht mehr nötig; aber ich weiß daher aus eigenem Erleben, wie schal die Anerkennung für den Schein schmeckt im Vergleich zu der Anerkennung für das, was mich wirklich ausmacht. Es liegen Welten dazwischen.
Das heißt nicht, dass ich keine Notlügen verwenden würde: Wenn meine Freundin mich fragt, wie ich ihr neuestes kreatives Werk finde, weiche ich lieber aus, statt mit wahrheitsgemäß mit "scheußlich" zu antworten - denn die Wahrheit würde sie unnötig verletzen und ihr nichts nützen. Aber eine andere Freundin ist Pianistin. Wenn die mir ein neues Stück vorspielt und Passagen darin unter ihrem wirklichen Können liegen, dann sage ich ihr das, und sie erwartet es auch von mir; darum fragt sie mich immer wieder. Manchmal kann ich ihr sagen, was mich stört, manchmal auch nur, dass es mir nicht gefällt oder ich ihre Interpretation an dieser Stelle nicht verstanden habe, aber beides bringt sie weiter.
Was nun die "Fakes" in diesem Forum betrifft: Einige von ihnen werden sich dazu gratulieren, die "Spinner" hier erfolgreich ´reingelegt zu haben. Soll ich das nicht armselig finden? Andere schämen sich, bestimmte Lebensumstände zuzugeben, wollen aber trotzdem kommunizieren und Fragen Stellen. Angesichts der offenkundigen Anonymität dieses virtuellen Ortes finde ich auch deren Scham armselig, denn welchen Nachteil können sie wohl durch die Wahrheit erleiden?
Wütend machen mich alleine diejenigen, die hier die offene Atmosphäre nutzen wollen, um unter falscher Identität die Leute abzuzocken. Der Händler, der sich als Privatmann ausgibt, um glaubwürdiger seine Produkte anpreisen zu können, oder die Anna Normaluserin, die "Verständnis für Fetischisten" heuchelt, um mit ihrer Schmutzwäsche einen Reibach zu machen.
Lieben Gruß
Anja
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Wer keusch will sein muss leiden :-)
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Re: To Fake Or Not To Fake
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Datum:15.09.03 15:08 IP: gespeichert
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Hallo zusammen,
ich frage mich mittlerweile tatsächlich wie fruchtbar weiterführende Grundsatzdisskussionen hier sind.
Aus vorangegangenen Postings in beiden Treads ist klar geworden:
Die Fakes können nicht verhindert werden.
Ob sie von den Forumsteilnehmern als solche erkannt werden, hängt von den Umständen ab. Entweder sie sind schlecht gemacht, dann fällt es gleich auf. Bei Guten dauert es eben etwas länger("Sniggers" )
Manchen fällt es früher auf, manchen später oder nie.
Wie jeder damit umgeht ist individuell.
Back to the Roots.
Was eigentlich Anlass für die Threads war:
Ein Verdacht, daß ein Nick mit einer gefakten Aussage etwas zu provozieren sucht(für mich übrigens bewiesen). Obwohl zuerst erwähnt, stand die Personenzahl meiner Meinung nach hier nicht im Vordergrund.
Darauf die Bitte, mit Extrempostings oder Postings, die immer das gleiche einfordern etwas sorgsamer und sensibler umzugehen. Fakes?
Teilweise war es nicht zu übersehen das sich auch "unsere" seriösesten Poster in solchen Threads mehr als engagierten und die Angelegenheit eine hohe Eigendynamik bekam, die Boardübergreifend war. Um so mehr, wenn der Thread von einem Nick aufgemacht wird, der schon in irgendeiner Form "Ansehen" im Forum geniesst.
Ich denke, ich werde immer wieder dem einen oder anderen Fake aufsitzen. Teils weil sie gut gemacht sind, teils weil mir die Erfahrung in dem angesprochenen Metier fehlt um zu sagen: "Blödsinn, kann nicht sein". Aber ich denke, in diesem Fall haben wir vielleicht irgendwo einen "Fachfrau/mann" die/der sich besser auskennt, DAS schonmal gemacht hat(ich hör mich an, wie die "gelbe Seiten") und sich entsprechend dazu äußern kann. 
(Diese Nachricht wurde am 15.09.03 um 15:08 von JaBo geändert.)
Grüße&&Janus
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| Why-Not |
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Re: To Fake Or Not To Fake
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Datum:15.09.03 17:01 IP: gespeichert
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Hallo Experimentierer
| Zitat | | Mister das stört mich hier. Die fehlende Distanzierung von den langjährigen Mitgliedern. Sorry - ich bin immer noch der Meinung, daß die Grundfrage auch immer noch nicht geklärt wird. Handelt es sich bei dem Trade Sklavenzüchtigung (oder eben die Trades KG) um Fachforen oder um eine Grimms HardcoreEcke. |
Ob ich ein langjähriges Mitglied bin, lassen wir mal außen vor. Aber zumindest fühle ich mich hier angesprochen. Ich bin nicht bereit, mich von allem zu distanzieren, was ich für Blödsinn halte. Erstens lese ich nicht alles und zweitens habe ich festgestellt, daß nicht alles, was ich spontan für Blödsinn halte, auch wirklich blödsinnig ist.
Wenn mir jemand vor 4 Jahren erzählt hätte, was ein PA-Piercing ist und daß es viele Leute gibt, die so etwas freiwillig haben machen lassen, hätte ich das ernsthaft in Zweifel gezogen. Heute weiß ich, daß das nichts außergewöhnliches ist und diejenigen, die sowas haben, nicht unter einem krankhaften Hang zur Selbstverstümmelung leiden. (Auch wenn s für mich noch immer nichts ist.)
Wenn jemand behaupten würde, Anja und ihr Mann seien Fakes, könnte ich "aufstehen" und sagen: "Stimmt nicht." Ich habe beide nämlich persönlich getroffen. Im umgekehrten Fall bin ich viel vorsichtiger. Bär/Bärin präsentieren sich als ziemlich ausgeprägte Schmerzerotiker. Ja und? Vielleicht stimmts, vielleicht übertreiben sie etwas, vielleicht ist alles frei erfunden. Vielleicht gibt s nur Bär, vielleicht nur Bärin. Was weiß ich. Soll ich jedes Mal aufspringen und brüllen "Grimms Hardcore-Ecke", wenn ich was nicht nachvollziehen kann? Oder wenn ich den Eindruck habe, jemand schmückt die Wahrheit etwas aus?
Ich habe eigentlich kein Problem damit, wenn Du feststellst, daß Dir etwas suspekt vorkommt. Aber wieso sollte darauf eine Hexenjagt folgen. Ich sehe dazu keine Veranlassung. Weder gegen Dich noch gegen denjenigen, der Dir "spanisch" vorgekommen war.
Ausnahmen sehe ich nur bei Extrem-Postings (wenn ich sie dafür halte).
Ich sehe auch keinen Widerspruch darin, daß in einem Fachforum manches vielleicht nicht ganz so "fachlich" abläuft. Bei einem Anglertreffen kannst Du sowohl über geeignete Haken fachsimpeln, als auch über die "riesigen" Fische, die man damit fangen kann. Um die Nutzung des eigenen Verstandes, was Dir glaubwürdig erscheint und was nicht, kommst Du nicht herum.
Why-Not
Wer nichts zu verbergen hat ... ist ein Langweiler!
Best regards to the British intelligence service GCHQ and as well of course to the famous US service NSA. Thank you for your permanent surveillance. It makes me feel much more important. Nice to be read by you.
Buch-Anfang: Dämonen der Leidenschaft (Teaser)
Session:
Wir müssen reden
Aus dem Giftschrank (kurz, beendet)
Gefangene Gefühle (kurz, beendet)
Offtopic-Kurzgeschichten: Gesichter des Todes (beendet)
Das Interview (mit Dr. Wolfram Schraubner) (Vorsicht, politische Satire)
Die Bahnfahrt (beendet)
Mehrere Bücher
Inhaltsangaben und Leseproben hier auf meiner Homepage
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| m_MP |
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Stamm-Gast
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Re: To Fake Or Not To Fake
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Datum:15.09.03 17:23 IP: gespeichert
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Hi Nachtigall und alle Mitleser,
| Zitat | Was nun die \"Fakes\" in diesem Forum betrifft: Einige von ihnen werden sich dazu gratulieren, die \"Spinner\" hier erfolgreich ´reingelegt zu haben.
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Sie hat es schon immer gegeben und sie werden sich auch zukünftig kaum verhindern lassen. Aber es gibt ein altes Netz-Sprichwort: Don`t feed the trolls.
Und es stimmt, je weniger man ihnen Anreize gibt sich zu publizieren, um so eher verschwinden sie von allein. Manchen Provokateuren geht es ausschliesslich um die nachfolgenden Diskussionen, den aufkommenden Streit.
Manchmal, wenn mich wirklich etwas tangiert und mich aufregt, dann schreibe ich zwar, aber ich lasse mein Posting eine Nacht liegen. Hat sich ganz gut bewährt.
LG
miriam_MP
Es gehört zu einem der am besten gehüteten Geheimnisse, dass in jedem sadomasochistischen Verhältnis der \"Sklave\" stets der offensivere der beiden ist: Er verlangt seine Versklavung mit weitaus größerer Insistenz als der \"Herr\" seine Herrscherrolle. (E. Bornemann)
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Stamm-Gast
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Re: To Fake Or Not To Fake
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Datum:15.09.03 17:38 IP: gespeichert
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Hallo Why-Not und ihr Anderen,
| Zitat | Wenn mir jemand vor 4 Jahren erzählt hätte, was ein PA-Piercing ist und daß es viele Leute gibt, die so etwas freiwillig haben machen lassen, hätte ich das ernsthaft in Zweifel gezogen.
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| Zitat |
Soll ich jedes Mal aufspringen und brüllen \"Grimms Hardcore-Ecke\", wenn ich was nicht nachvollziehen kann? Oder wenn ich den Eindruck habe, jemand schmückt die Wahrheit etwas aus?
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So ist es ... was für manche Grimms HardCore Ecke ist für viele SMer real schlichtweg Bestandteil ihrer einvernehmlichen Beziehung.
Den besten Austausch, die fruchtbarsten Diskussionen aus denen jeder etwas mitnehmen konnte, habe ich in Foren oder ML`s erlebt, wenn der Fakt an sich nicht in Frage gestellt wird bzw. wirklich jene den Thread führen, die Ahnung von der Sache haben und der Austausch auf sachlicher Ebene bleibt.
(Warum drücken eigentlich bei "Wer wird Millionär" beim Zuschauerjoker immer soviele falsch ... ?
Weil sie meinen eine Ahnung zu haben ...)
Fragen, Erfahrungen, aber auch SSC-streifende oder überschreitende Berichte zur harten Schmerzerotik, Cutting, Branding, Ageplay, Petplay ( als minimalster Auszug des Möglichen in DS/SM Beziehungen ) konnten so optimal erörtert werden.
Und das Hinausblicken über den eigenen Horizont, den eigenen Massstab, das fehlt mir hier in diesem Forum öfters.
LG
miriam_MP
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Re: To Fake Or Not To Fake
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Datum:15.09.03 18:24 IP: gespeichert
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Hallo Zusammen,
| Zitat |
Ich denke, ich werde immer wieder dem einen oder anderen Fake aufsitzen. Teils weil sie gut gemacht sind, teils weil mir die Erfahrung in dem angesprochenen Metier fehlt um zu sagen: \"Blödsinn, kann nicht sein\". |
Ob jemand ein Fake ist oder nicht, kann ich genau aus Deinen genannten Gründen meistens nicht unterscheiden - will ich auch nicht. Das, was derjenige geschrieben hat, ist für mich in erster Instanz interessant - nur bei ganz wenigen Usern interessiert mich die Person hinter der alphanumerischen Zeichenfolge und ob sie genauso sind wie sie sich darstellen.
Vielleicht liegt das auch an meiner misstrauischen Art, aber egal wie glaubwürdig etwas klingt, wird aus anderen Quellen (Person, Sache) weitere Infos eingeholt - falls es mich interessiert - oder ein Kommentar abgegeben, der es hinterfragt oder warnt (z.B. bei Gesundheitlichen/Sicherheitstechnischen Aspekten).
Vielleicht habe ich es einfach überlesen, dann möge man mir verzeihen und den Artikel gefliessend überlesen - aber wo ist das Problem mit der Existenz von Fakes? Was ist mit jemanden, der in einem Board ganz normal diskutiert und im anderen Board seine Träume erzählt, ohne explizit zu erwähnen, dass es ein Traum ist? Oder jemand der seine Art und Weise im Forum ändern - vorher Mist erzählt und später sachlich auf Wahrheit basierend mitdiskutiert bzw. andersherum?
Anja hat - bitte korrigieren, falls ich es falsch verstanden habe - ein grosses Problem, wenn jemand sich als Privatmensch ausgibt, aber in Wirklichkeit sein Profit vergrößeren will. Das sie es nicht mag und denjenigen dann entlarvt, ist ihr gutes Recht - ich weiss bei Ihr auch, dass ihre Entscheidung dann auf Fakten beruhen. Für den Fake ist es "Berufsrisiko" und hält sein Vorgehen vielleicht auch für legitim. Vielleicht war ihm auch nicht bewusst, dass er sich klar als Nutzniesser identifizieren sollte, bevor er für Produkt XY eintritt - vielleicht hat er es in voller Absicht gemacht. Wer weiss es schon - vermuten können wir viel. Aber ggf. hat er - egal aus welcher Intention heraus - anderen dabei Informationen gegeben, die für sie nützlich sind - auch wenn es genau die einseitige Darstellung vom Produkt war, die Anja auf die Palme gebracht hat.
Was ist mit demjenigen dann? Fake? Informant? Oder beides?
(Sorry Anja, dass Du jetzt für mein Beispiel missbraucht wurdest)
Was ist mit jemanden, der zu Unrecht als Fake bezeichnet wird? Nur weil er vielleicht übertrieben hat oder sich sehr missverständlich ausgedrückt hat bzw. nicht alles erzählt hat?
Wird dann niedergemacht und dabei dann nur eine Person verletzt -> der vermeintliche Fake?
Zweites Beispiel:
Da wäre die Ehefrau, die im Forum über Ihren Mann/Sklaven schreibt, wie sie ihn schlägt, Schimpfworte für Ihn benutzt und schon seit zig Monanten keusch hält und ihn sonst auch sehr einseitig darstellt. Das ggf. in Form eines Tagebuches in regelmäßiger Wiederkehr.
Ist der Nutzer nun ein Fake oder kein Fake?
Klar, kann es der Phantasie entsprungen sein. Ist es in Wirklichkeit vielleicht keine Ehefrau, sondern ein Mann der auf diese Art und weise Aufmerksamkeit erregen will oder seine Wünsche wenigsten in digitaler Form realisieren will...
Vielleicht ist es aber auch eine Ehefrau, die nur eine Seite aus ihrem Eheleben beschrieben hat - und alles andere, wo sie vielleicht dachte, das gehört hier nicht ins Forum dabei weggelassen. Das sie ihn sehr liebt, es bestimmte Absprachen gibt - dass er die Nacht nicht nur im Hundekorb verbringt, sondern eigentlich wesentlich öfters aneinandergekuschelt neben Ihr liegt.
Vielleicht kommt die andere Seite auch nie zutage, weil sie sich nur missverstanden fühlt und statt zu Hinterfragen nur niedergemacht wurde und das Forum lieber verläßt, anstelle sich zu ärgern...
Fake oder nicht Fake - eigentlich doch egal? Wenn jemand Schwachsinn von sich läßt, Unfreundlich, Aggressiv ist oder Traumgeschichten erzählt, ist es doch egal, ob derjenige "Real" ist...Wir identifizieren uns hier im Forum nicht dadurch, was wir sind - sondern was wir schreiben.
Grüße
Cynthia
[Edit]: Dieser Eintrag wurde zuletzt von cynthia am 12.03.11 um 13:41 geändert
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Story-Writer
nimm das Leben nicht zu ernst, denn Du überlebst es doch nicht
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Re: To Fake Or Not To Fake
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Datum:15.09.03 18:51 IP: gespeichert
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Hallo Alle Zusammen
mich erschreckt jetzt schon teilweise die Agressivität die bei dieser Diskussion aufgetaucht ist.
Mein Selbstwertgefühl hängt doch nicht wirklich davon ab, ob mich einer "verarscht" hat mit seinen Aussagen oder nicht.
Ich bin immer noch ich und meine Anonymität ist normalerweise genauso gewahrt, wie/als/bevor ich irgendein (getürktes)Thema beantwortet, oder mich begeistert habe.
Das Fake kennt mich nicht wesentlich besser und wenn ich wildfremden Menschen auf so einfache indirekte und unpersönliche Weise zum Sieger über mich erkläre, ich krieg ja nicht mal mit daß ich Verlierer war, dann SCHÖN daß man mit solch einfachen Mitteln Andere erfreuen kann.
Mir tut s nicht weh, er freut sich - oder es geht ihm sogar einer flöten, also eine absolute
Winner - Winner Situation.
Also mich können doch nur Leute/Personen treffen zu denen ich eine (sehr) enge Beziehung habe. Allen Anderen Außenstehenden gestehe ich doch nicht soviel Macht zu, um mich und meine Gefühle langfristig zu beeindrucken, geschweige zu verändern.
Darum meine ich, daß schon auf Fakes hingewiesen werden soll/darf aber mit dem nötigen Realitätssinn und nicht blinder Wut im Kopf/Bauch.
Vor Allem weil ja, wie schon mehrfach erwähnt, niemand solche Aussagen verhindern kann.
Also ich freue mich (immer wieder) hier gelandet zu sein, und daß Andere anders denken, fühlen, handeln, das macht doch erst dieses Board lebendig.
"Ich bin nicht auf der Welt, um SO zu sein wie Andere mich haben wollen!!!!!"
Nur muß ich diese (Welt)Anschauung auch bei jedem Anderen gelten lassen und deswegen kann genausowenig meine Ansicht für JEDEN Anderen gelten.(a blöder Satz, den hab ich jetzt glaub i drei Mal lesen müßen, bis ich ihn kapiert hab.)
Euch Allen wünsche ich nur das Beste und niemals den eigenen Glauben verlieren.
stephan
Wir haben zwar alle die gleichen Augen, aber das, was wir sehen, ruft sehr verschiedene Gedanken hervor. (Ernst R. Hauschka)
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| oxymoron |
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Stamm-Gast
Lieber natürliche Intelligenz als künstliche
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Re: To Fake Or Not To Fake
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Datum:15.09.03 21:15 IP: gespeichert
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Moin, moin
Einige Fakes kann man leicht erkennen, andere nicht. Wie bei einem Korsett kommt man zu extremen Methoden erst nach einer langen Zeit, so dass zuerst unvorstellbare Dinge vielleicht am Anfang wie ein Fake aussehen.
Es geht mir nicht um die Bewertung der angesprochenen Threads aus dem "anderen" Board. Mir fehlt die Erfahrung und auch das Interesse, alle betroffenen Threads durchzulesen und zu kommentieren. Ausserdem bin ich eh keiner von den "alten" Hasen.
Das Einzige, worauf die Moderator/inn/en achten müssen, ist die Konformität der Inhalte mit den gesetzlichen Regelungen, damit wir auch in Zukunft überhaupt ein Plätzchen zum Diskutieren haben. In der Vergangenheit das immer SUPER geklappt. (DANKE!!!)
Ansonsten stimme ich Miriam zu: Alles andere regelt sich von selbst.
oxymoron
Dreiviertel meiner ganzen literarischen Tätigkeit ist überhaupt Korrigieren und Feilen gewesen (Theodor Fontane)
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Erfahrener
Man begegnet jedem im Leben mindestens zweimal.
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Re: To Fake Or Not To Fake
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Datum:15.09.03 22:05 IP: gespeichert
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| Zitat |
Ups, *fg* dann passe ich wohl doch nicht ganz hier rein. Ich bin weder KH noch verschlossen. Real habe ich schon einige Erfahrungen im Bereich BDSM sammeln können, aber ich kann mich für KGs nicht begeistern. http://www.forenet.org/images/smilies/cwm1.gif
In der ganzen Zeit, wo ich hier im KG-Forum im Philosophie-Eck lese und auch schreibe ging es nicht nur sehr ernst zu sondern auch Fantasievoll und manchmal regte es uns auch zum Schmunzeln an. Nein, man kann die Fantasie nirgends ausschließen, denn sie gehört zu unseren Leben, wie die Luft die wir atmen. Ideen und Einfälle die viele User hatten, sind doch auch erst in unserer Fantasie entstanden. http://www.forenet.org/images/smilies/cwm1.gif
Fesselnde Grüße von Angi |
Das Ups geb ich zurück, wollte keinen ausgrenzen.
Die Aussage war auch eher ironisch gemeint, weil sich eh immer alles durchmischt. Wie gesagt, naiv anzunehmen, daß man das alles irgendwie trennen könnte.
My humble opinion.
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Erfahrener
Man begegnet jedem im Leben mindestens zweimal.
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Re: To Fake Or Not To Fake
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Datum:15.09.03 22:41 IP: gespeichert
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@Mister:
Ich glaube nicht, daß wegen irgenwelcher Fakes die Gefahr einer Schließung dieses Forums besteht. Entsprechend "schlimme" Beiträge werden von den Moderatoren immer mal wieder entfernt. Deshalb sind die Boards ja moderiert.
Oder hab ich da was falsch verstanden?
Was natürlich die Fragen aufwirft, a) kommt man als Moderator mit dem Lesen hinterher, b) wissen die Moderatoren, was als jugendgefährdend eingestuft wird und was nicht?
In jedem Fall kann ja jeder die Moderatoren mit Vorschlägen unterstützen.
Die Einführung einer Memberzone halte ich für eine wirklich schlechte Idee. Ich könnte mich täuschen, aber wieviele Prozent der Mitglieder sind hier einfach so draufgestolpert? Ich jedenfalls bin s, vor zig Jahren. In eine Memberzone stolpert nicht s mehr. Da kocht die Suppe nur noch im eigenen Saft, bis es selbst dem altehrwürdigsten Mitglied zu langweilig wird.
Außerdem tendieren solche Zirkel zur Gruppenbildung, in die dann keiner mehr (gedanklich) reinkommt und auch nicht mehr reingelassen wird.
Ein bischen leidet dieses Forum jetzt schon darunter, obwohl es immer Neue und neue Anregungen gibt. In einer Memberzone wird das schlimmer, viel schlimmer, denke ich.
Ich jedenfalls ziehe ein interessantes Forum, das eventuell vom "Jugendschutz" bedroht ist (was ich nicht glaube) einem langweiligen, ideenlosen, absolut sicheren Forum vor.
Jetzt könnte man noch diskutieren, vorvor die Jugend wirklich geschützt werden sollte, aber das spare ich mir, für s nächste Mal im nächsten Thread.
My humble opinion.
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Re: To Fake Or Not To Fake
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Datum:15.09.03 22:46 IP: gespeichert
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Werden irgendwelche ordnenden Kräfte in diesem bislang von mir als offenen empfundenen Forum demnächst einen virtuellen Fingerabdruck oder die Notwendigkeit eines beglaubigten Taufscheins für jeden Beitrag fordern?
Die Lügen, denen man hier wie überall im Internet begegnet sind eine Wirklichkeit für sich, eine ganz eigene Realität: sie erzählen von Parallelwelten, geheimen Gärten, von dem, was hätte sein können, von dem, was einer vielleicht gerne leben würde.....und sie sollten Platz hier haben wie jede andere Meinung auch. Anonym darf auch auftreten, wer ein Nichts ist, oder?
Bär/Bärin mögen jetzt geoutet sein oder auch nicht.....und die, die für ...sie/ihn/was weiss ich...in diesem Forum keinen Platz sahen, geniessen vermutlich moralische Satisfaktion: im Himmel sind Heilige gut aufgehoben, auf Erden können sie einem das Leben manchmal zur Hölle machen....
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Tränen sind die Sprache der Seele. Wer keine Tränen mehr hat, hat im Herzen keinen Regenbogen
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Re: To Fake Or Not To Fake
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Datum:16.09.03 00:12 IP: gespeichert
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Hallo Verve
Da bin ich anderer Meinung. Es sind nicht die Spinner die ein Forum kaputt machen, sondern die Übereifrigen „ Tugendwächter „ die darauf warten eine Handhabe gegen das Forum zu haben.
Es ist erfreulich, das die Anzahl der Mitglieder immer
mehr werden, aber gleichzeitig ziehen sich die Alten
ehemals aktiven Mitglieder immer mehr zurück.
Ich denke, das hat auch mit der Anzahl der Spinner zu tun, die leider auch immer mehr werden.
Ich weiß, dass nicht jeder seine Daten offen legen will, aber wenn ich wählen könnte zwischen einem geschlossenen oder gar kein Forum, ziehe ich das geschlossene vor.
Vielleicht sehe ich das ganze zu pessimistisch, aber so wie Gerry habe ich auch meine Erfahrungen mit den verschiedensten Foren gemacht zb das Parsamodi Forum oder das von Simone und Andrea.
Das Board Züchtigung eines Sklaven, ist sehr heikel.
Da gibt es Beiträge die wenig mit Bdsm zu tun haben
und sehr gefährlich sind. Wenn jeder die Methoden die er beschreibt wirklich praktizieren würde, dann werden manche sehr Alt aussehen.
Abgesehen davon, vertraue ich die Moderatoren, dass sie die richtigen Entscheidungen treffen.
Wie die neue Software des Forums aussehen wird, weiß ich nicht, aber so wie ich es mitbekommen habe plant Johni einen Alters- Nachweiß.
Meine Unterstützung hat er.
Viele Grüße
Michael
Unser mister ist im Januar 2005 verstorben. Mit ihm ist eine gute Seele in diesem Forum verloren gegangen. In seinem Andenken werden dieser User und alle seine Beiträge uns erhalten bleiben.
Wir werden ihn nicht vergessen.
Gib der Liebe eine Chance
Autor der Geschichten:Verschollen, Die Träume des John Darell, Die Wikingersaga, Entführt
Diskussionen zu "Entführt" bei Danielle: storry - Entführt von mister - S & M gibt`s das?
Verkuppelt, Glatteis , Hochzeit
Kurzgeschichten: Die Rache mit dem Keuschheitsgürtel, Nur ein Freundschaftsspiel , Das dritte Treffen, Kurzgeschichten von Mister, Ein Sommerta...ere Geschichten
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| Why-Not |
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Re: To Fake Or Not To Fake
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Datum:16.09.03 02:26 IP: gespeichert
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ChariSMa hatte doch schon so ein schönes Schlußwort geschrieben.
Na gut, auf ein Neues.
Hallo Michael
| Zitat | | Da bin ich anderer Meinung. Es sind nicht die Spinner die ein Forum kaputt machen, sondern die Übereifrigen „ Tugendwächter „ die darauf warten eine Handhabe gegen das Forum zu haben. |
Lassen wir doch mal die Kirche im Dorf. Die Frage war doch nicht, ob die Bären-Postings den gesetzlichen Rahmen verlassen. Dann wäre - egal, ob sie Fakes oder echt sind - ein Einschreiten nötig. Und in solchen Fällen ist es auch zu einem Einschreiten gekommen. Fakes oder nicht interessiert doch keinen Tugend- oder Jugendwächter.
| Zitat | | Es ist erfreulich, das die Anzahl der Mitglieder immer mehr werden, aber gleichzeitig ziehen sich die Alten ehemals aktiven Mitglieder immer mehr zurück. Ich denke, das hat auch mit der Anzahl der Spinner zu tun, die leider auch immer mehr werden. |
Das sehe ich anders. Es ist aus meiner Sicht höchstens so, daß man sich als "Alter" bei Themen ausklinkt, die man schon in und auswendig kennt. Oder die für einen im Laufe der Zeit keine Relevanz mehr haben. Du als Latowski-Träger wirst Dich sicher nicht mehr in den 12. Thread zum Thema "Varianten des Neo-Steel" einlesen.
Klar, lese oder schreibe ich nicht in Threads, die für mich "spinnert" aussehen - egal, ob das objektiv so ist. Aber das ist doch kein Rückzug aus dem Forum, solange es noch andere Threads gibt.
| Zitat | | Ich weiß, dass nicht jeder seine Daten offen legen will, aber wenn ich wählen könnte zwischen einem geschlossenen oder gar kein Forum, ziehe ich das geschlossene vor. |
Wenn es geht, bevorzuge ich offene [s]Anstalten[/s] Foren. Auch wenn ich bei einigen Themengebieten die Notwendigkeit einer Altersprüfung akzeptiere - worin wir uns ja einig sind.
Du solltest Dir von "altersgeprüften" Boards aber nicht versprechen, daß sie fake- oder spinnerfreie Zonen sind. Eine Altersprüfung, die dauerhaft eine Zuordnung zwischen einem Ausweis und einem Foren-Mitglied ermöglicht, wäre auch für mich nicht akzeptabel. Üblicherweise funktionieren die Systeme so, daß im Rahmen der Registrierung nur derjenige weiterkommt, der bei einer neutralen Instanz (=AVS - Alters-Verifikations-System) seine Volljährigkeit nachgewiesen hat. (siehe freiab18.de, ueber18.de, x-check, x-access, ...). So ist eine erfolgreiche Registrierung nur für Erwachsene möglich. Aber wer sich danach hinter einem Nick verbirgt, ist nicht mehr nachvollziehbar. (Und das ist auch gut so.)
Why-Not
Wer nichts zu verbergen hat ... ist ein Langweiler!
Best regards to the British intelligence service GCHQ and as well of course to the famous US service NSA. Thank you for your permanent surveillance. It makes me feel much more important. Nice to be read by you.
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Aus dem Giftschrank (kurz, beendet)
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Das Interview (mit Dr. Wolfram Schraubner) (Vorsicht, politische Satire)
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Sklavenhalter
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Re: To Fake Or Not To Fake
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Datum:16.09.03 02:56 IP: gespeichert
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Hallo all, hallo Experimentierer,
"(To) fake or not (to) fake, that is the question?
Ich würde darauf gerne mit einem anderen "Zitat" antworten:
"Write and let write!"
Wenn man dann noch mit ein wenig SSC an die Sache rangeht *gg* - gut ich gebe zu, ein bischen weniger SC und dafür vielmehr S - dann kann man auch mit (vermeintlichen?) Fakes recht gut umgehen.
Aber ansonsten bin ich deiner Meinung. Die "alten Hasen" sollten kritischer an die Sache herangehen.
Aber damit ist es nicht getan. Ich bin dafür, allen Neulingen, die sich hier im Forum anmelden, nur dann Schreibrechte zu erteilen, wenn sie sich mit Personalausweis und Bankverbindung eindeutig idendifiziert und über Einwohnermeldeamt und Schufa überprüfen haben lassen. Damit ist die Gefahr eines Neu-Loggins zumindest schon einmal gebannt. Desweiteren sollte von den Erfahrenen hier im Forum eine Wache aufgestellt werden, die die jeweils in ihrem Zuständigkeitsgebiet neu erstellten Beiträge kritisch unter die Lupe nehmen und aufs äußerste hinterfragen, und Ungereimtheiten sofort offenlegen. Durch die damit erreichte Eindämmung der Neuzugänge ist dann auch sichergestellt, daß Fakes bereits im Vorfeld vom Schreiben abgehalten und aussortiert werden.
Leider bin ich mir gerade nicht sicher, ob ich im richtigen Thread schreibe, da ich ja bereits durch die Verwendung des Pseudonyms Stephen als meinen Nicknamen meine wahre Idendität fake.
Falls notwendig bitte in den Storytellerbereich verschieben.
Herzliche Grüße
Stephen
PS: Im Übrigen hinterfrage ich beispielsweise Beiträge von Leuten, mit denen ich mich gedanklich und auch argumentativ auseinandersetzen will, in der Regel sehr kritisch.
Himmel, jetzt hab ich wieder sehr viel geredet und nix gesagt... Tschuldigung 
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KG-Träger
Wien
Es ist was es ist.....
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Re: To Fake Or Not To Fake
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Datum:16.09.03 03:45 IP: gespeichert
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Hallo @all
Verfolge diese Diskussion schon beginnend mit dem ersten Posting von Experimentierer in dem von ihm selbst weiter oben genannten Thread. Da wir uns nun ja endlich im Philosophischen Bereich bewegen – Dank an Nachtigall/Anja, genau hier gehört diese Diskussion auch her – will ich auch mal einen Philosophen zu Wort kommen lassen.
Voltaire soll vor mehr als 200 Jahren gesagt haben: „Ich verabscheue was Sie sagen aber ich werde Ihr Recht es zu sagen bis zum Tode verteidigen.“
Nicht ganz so drastisch aber doch durchaus mit der gleichen Ernsthaftigkeit will ich dieses Zitat in diesem Thread zur Darstellung meiner Ansicht zum Thema „Fakes“ abwandeln.
Ich kann nicht gut heißen was von so manchen „Fakes“ in dafür geeigneten Medien (nicht nur Foren sondern auch Chats, Emailsystemen, Blackbords u.v.a.m.) alles so verbreitet wird, aber ich werde mich mit allen mir gebotenen Mitteln dafür einsetzen, dass sie weiterhin diese Möglichkeit haben.
Soll heißen, dass ich jede Art von Zensur und jede Art der Kontrolle ablehne, die erst eine Vorraussetzung für Zensur schafft.
Die Problematik von „Fakes“ ist nicht nur so alt wie das Internet sondern so alt wie irgendwelche Medien derer sich Menschen zur Kommunikation bedienen. Also so alt wie die Kommunikation selbst. Ja sogar noch älter, da das „Vortäuschen bzw. Fälschen“ auch in der Tierwelt durchaus weit verbreitet ist. Ich denke da nur mal an Ochsenfrösche, manche Kobras, oder Pfaue. Aber die Liste ließe sich beliebig fortsetzen.
Soll jetzt einem Ochsenfrosch verboten werden sich aufzuplustern weil er dadurch nur mit einer „Lüge“ zu einer Geschlechtspartnerin kommt oder einem Pfau das Schlagen seines Rades? Dies wird niemand ernsthaft verlangen. Oder doch?
Also wo sind die Grenzen? Meiner bescheidenen Ansicht nach sind derartige Grenzen nicht ohne Willkür zu ziehen. Und das ist dann Willkür von einigen Wenigen gegenüber Vielen. Und so weit sind wir in unserer ach so freien Welt nicht mehr von einer Diktatur von wenigen selbst Auserwählten über Viele die halt zufällig bei Auswahl nicht dabei waren, nicht mehr entfernt.
Und irgendwie finde ich es schon bezeichnend, dass auch hier wieder der Ruf nach den „ach so weisen, alten Hasen des Forums“ (Ist für mich nicht weit vom Ruf nach einem autoritären starken Mann entfernt) mit den selben Argumenten einhergeht, wie jene Maßnahmen die seit dem 11.9.2001 für die stärkste Einschränkung der Meinungsfreiheit geführt haben.
Gerade im Medium Internet ist einerseits die Kontrolle, und kontrolliert werden wir, wegen der technischen Möglichkeiten mit den gleichen Begründungen wie oben schon erwähnt, enorm ausgebaut worden, und haben sich andererseits Nischen der freien Meinungsäußerung, wie diese hier, mit den gleichen technischen Mitteln erhalten.
Wie sich in diesem Thread hier zeigt sind die angesprochenen „alten Forumsteilnehmer“ – göttinseidank – hier gar nicht so sehr angetan, von der Ihnen zugedachten Rolle.
Um zu der nun schon mal gewählten Metapher zurückzukehren: Wollen wir wirklich wegen ein Paar vermeintlichen „Forumspfauen“ die möglicherweise hier eindringen und Ihr Rad auffächern könnten, dieses Naturreservat der freien Meinungsäußerung einzäunen und damit auch viele „Traumtänzer“ und „Fantasiepflanzen“ ausrotten.
So aber jetzt wieder weg von der Natur und noch ein paar voltairsche Zitate, die hier gut herpassen losgeworden.
Zu Lügen meinte Voltair: „Lügen sind nur dann ein Laster, wenn sie Böses stiften, dagegen eine sehr große Tugend, wenn Gutes bewirkt wird.“
Diesem Zitat kann ich mich im Sinne dieser „Fakediskussion“ insofern anschließen, dass – jemand hat in diesem Thread schon eine ähnliche Meinung geäussert - gegen „Fakes“ nichts einzuwenden ist, wenn einige Leser oder Mitglieder dieses Forums deren Postings als Bereicherung (Gutes im Sinne des Zitates) empfinden.
Damit ich nicht missverstanden werde, will ich betonen, dass ich nicht für regellose Anarchie
eintrete. Im Übrigen tat dass auch Voltair nicht, sondern war ganz im Gegenteil ein Verfechter von sehr eindeutigen Regeln und Grundwerten aber eben auch von Grundrechten.
Es ist mir absolut klar, dass so ein vehementer Einsatz für die freie Meinungsäußerung, und oft sind Meinungen eben auch auf Halbwahrheiten, Unwahrheiten und Lügen aufgebaut, durchaus problematisch ist. Dabei ist die hier diskutierte Fakeproblematik für mich eindeutig als unbedingt verteidigungswürdige, freie Meinungsäußerung anzusehen.
Wirklich problematisch wird’s für mich bei Verbreitung von eindeutig rechtem Gedankengut. Oder eben wie schon von einigen anderen angeführten als gefährlich/lebensbedrohlich anzusehenden Vorgängen bzw. gar Empfehlungen. Da entsteht dann bei mir schon mal ein so starkes Spannungsfeld zwischen „das würde ich jetzt schon gerne verboten wissen“ und „ich darf doch eigentlich kein Verbot zulassen“, dass ich rein emotional im Kreis laufe und keinen Ausweg finde. Für mich, und nur für mich, hab ich entschieden, dass ich einfach von Fall zu Fall entscheiden muss in welche Richtung ich mein eigenes Pendel ausschlagen lasse.
Aus all den nun schon recht langen Ausführungen ist, so hoffe ich, erkennbar dass ich mit der Einführung, von Zugangskontrollen so mein Problem haben würde und hoffe daher, dass dieses Forum noch möglichst lange so offen und frei zugänglich bleibt. Wie auch schon jemand anderer, einige Positngs weiter oben nachlesbar, hier eigentlich nur so reingestollpert ist, bin das auch ich. Gäbe es schon eine Zugangskontrolle wäre auch ich wahrscheinlich jetzt nicht hier.
Um dieses Posting nicht allzu ernst zu beenden, möchte auch abschließend noch ein Voltair- Zitat loswerden. Auch wenn’s nicht unbedingt in diesen Thrad gehöhrt, so passt es in jedem Fall in die Philosophieecke eines Forums mit diesem Themenschwerpunkt.
Voltair sagte angeblich im Rahmen eines Gespräches über Geschlechter: „Vermutlich hat Gott die Frau erschaffen, um den Mann klein zu halten.“
Naja und wenn’s schon Voltair gesagt hat, warum sollte ich mich der Göttin Willen widersetzen.
lg.
Aus dem spätsommerlichen Wien
Muzolino
(Diese Nachricht wurde am 16.09.03 um 03:45 von Muzolino geändert.)
Die intensivsten Spuren die hinterlassen werden, sind nicht zu sehen.....
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To Fake Or Not To Fake
