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KG-Träger
sleeping in the midday sun
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Ich weiß es jetzt!
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Datum:17.05.03 18:57 IP: gespeichert 
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Vorsicht, bewußte Provokation in Sicht...! 
Es hat lange gedauert... Es ging mir irgendwie im Kopf herum, aber ich kam nicht drauf, was es genau war. Und heute zu Mittag wars mir dann plötzlich klar.
Ich meine, versteht mich nicht falsch, ich MAG das kgforum. Habe ja auch schon einiges hier geschrieben.
Trotzdem hatg mich im Ton etwas... nein, gestört ist zu viel gesagt: Es hat GEFEHLT. Ich wußte nur lange nicht, was es eigentlich war.
Also: Wenn ich zum Beispiel auf bondage.com mitlese, dann sehe ich praktisch dauernd Ausdrücke wie "my beloved slave", "proud property of", "XXX s happy little puppy", "my sub, my pride, my joy".
Ich mag diese Ausdrücke. SM ist für mich ein Ausdruck von Gefühlen. Das hat viel mit Zärtlichkeit zu tun, viel mit Liebe, Verantwortung, Hingabe. Mit der Frau, die ich heute abend fesseln werde (yep, kleiner Seitenwechselsprung), verbindet mich eine gute Freundschaft und gegenseitige Achtung, und ich denke, falls ich sie jemals "demütigen" sollte, werde ich sie im selben Moment dafür bewundern, daß sie sich demütigen läßt. Vielleicht u.a., weil ich die Sub-Seite sehr gut kenne und sie dafür bewundere, daß sie sich mir so überläßt.
Schätzt ihr denn eure SklavInnen nicht? Seid ihr nicht stolz auf eure Demütigung? Oder darf das nur auf einem öffentlichen Forum nicht zum Ausdruck kommen, damit das Kopfkino nicht zum Stillstand kommt?
*kopfkratz*
bl
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Einsteiger
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Re: Ich weiß es jetzt!
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Datum:17.05.03 19:37 IP: gespeichert
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Hi bl,
so sehr ich verstehe und nachvollziehen kann, was Du da schreibst, so sehr empfinde ich es anders. Mir hat die Gefühlsebene, Zärtlichkeit, Liebe usw. hier nicht gefehlt. Vielleicht drückt es sich hier eher zwischen den Zeilen aus als auf anderen Foren, Boards etc. und nicht so direkt.
Gerade der KG ist für mich sehr stark mit der Hingabesymbolik verbunden und ohne Liebe zu meiner Sub nicht denkbar.
Just my 2 eurocents
Grüße CommandHer
PS: Have a good bondage evening together!
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KG-Träger
sleeping in the midday sun
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Re: Ich weiß es jetzt!
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Datum:17.05.03 19:41 IP: gespeichert
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Hi CommandHer,
ok, ich hake nach: WARUM ist es hier anders?
Oh, und ...Danke, ich glaube wir werden einander genießen!
bl
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Einsteiger
Nie Sex = ständig Sex
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Re: Ich weiß es jetzt!
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Datum:18.05.03 00:05 IP: gespeichert
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Wären noch mehr Mignardises nicht etwas kitschig? Rosane Spitzenfransen am Rande des schwarzen Leders, was fürn Geschmack...
Demütige sie gut und lass sie weinen und Dich lieben!
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KG-Träger
sleeping in the midday sun
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Re: Ich weiß es jetzt!
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Datum:18.05.03 11:26 IP: gespeichert
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Schlechter Geschmack wäre es höchstens, mich gegen meine Gefühle zu verhalten, um den engstirnigen ästhetischen Kategorien anderer zu entsprechen.
Wenn ich als Top die Inszenierung leite, dann leite ich sie u.U. auch mit viel Zärtlichkeit, wenn mir danach ist.
bl
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| oxymoron |
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Stamm-Gast
Lieber natürliche Intelligenz als künstliche
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Re: Ich weiß es jetzt!
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Datum:21.05.03 21:37 IP: gespeichert
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Moin moin
Bei einigen stehen solche Dinge im Motto, bei anderen im Untertitel.
Vielleicht hat es auch mit der Mentalität zu tun. Amerikaner und diverse andere Nationen zeigen z.B. ihren Nationalstolz durch eine gehäufte Ansammlung von Flaggen. Bei den Deutschen ist diese "Neigung" nach dem zweiten Weltkrieg eigentlich nur noch in bestimmten Behörden/zu bestimmten Anlässen zu finden.
Die angesprochenen Gefühle sind vielfach Teil einer Zweierbeziehung, so dass sie auch nur in dieser Umgebung gezeigt und ausgedrückt werden.
Ansonsten schliesse ich mich CommandHer an, denn einiges steht auch zwischen den Zeilen.
oxymoron
Dreiviertel meiner ganzen literarischen Tätigkeit ist überhaupt Korrigieren und Feilen gewesen (Theodor Fontane)
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Keyholder
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Re: Ich weiß es jetzt!
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Datum:22.05.03 08:40 IP: gespeichert
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>"my sub, my pride, my joy"
hm, ich denke, dies kann auch sehr leicht inflationär und damit bedeutungslos werden.
ohne zuneigung ist kein sm/keine keuschhaltung möglich
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KG-Träger
sleeping in the midday sun
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Re: Ich weiß es jetzt!
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Datum:22.05.03 13:37 IP: gespeichert
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| Zitat | Die angesprochenen Gefühle sind vielfach Teil einer Zweierbeziehung, so dass sie auch nur in dieser Umgebung gezeigt und ausgedrückt werden.
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Meinst du also, daß Deutsche sich im Gegensatz zu US-Amerikanern nicht trauen, ihre Gefühle öffentlich auszusprechen?
bl
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| oxymoron |
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Stamm-Gast
Lieber natürliche Intelligenz als künstliche
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Re: Ich weiß es jetzt!
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Datum:22.05.03 19:56 IP: gespeichert
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Moin moin
Auch Deutsche trauen sich, ihre Gefühle in der Öffentlichkeit auszudrücken. Allerdings sind sie dabei nicht ganz so überschwenglich wie andere Nationen, zumindest wenn man die fünfte Jahreszeit (Karneval/Fasching) nicht mitzählt.
oxymoron
Dreiviertel meiner ganzen literarischen Tätigkeit ist überhaupt Korrigieren und Feilen gewesen (Theodor Fontane)
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KG-Träger
sleeping in the midday sun
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Re: Ich weiß es jetzt!
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Datum:23.05.03 09:58 IP: gespeichert
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Hmm... ich glaube mir ist das, was du überschwenglich nennst, lieber, und zwar, von meinen privaten stilistischen Vorlieben mal ganz abgesehen, aus guten praktischen Gründen:
Wir spielen bei SM nämlich mit Gefühlen, wir wecken Gefühle, die wir vielleicht vorher noch nicht einmal gekannt haben.
SM sollte ein möglichst ehrliches Spiel sein, und wenn ich mich nicht traue, in SM-Foren über meine Gefühle zu diskutieren - in ihrer ganzen Bandbreite -, dann vertu ich doch eine Chance, dazuzulernen.... oder?
bl
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Board-Arzt
Raum Köln/Bonn
Ich stimme mit dem was Sie sagen nicht überein, werde aber bis zum Tode Ihr Recht es zu äußern verteidigen.
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Re: Ich weiß es jetzt!
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Datum:23.05.03 12:23 IP: gespeichert
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| Zitat | | Meinst du also, daß Deutsche sich im Gegensatz zu US-Amerikanern nicht trauen, ihre Gefühle öffentlich auszusprechen? |
Ich denke eher, das das eine Frage der Kultur und Gesellschaft ist. In Deutschland begrüßt man sich mit "Guten Tag", in Amerika mit "How are you?" (Wie geht es Ihnen?).
Auf den ersten Blick könnte man meinen, die Amerikaner würden mehr aufeinander eingehen, hätten Interesse daran, wie es dem Gegenüber geht. In Wahrheit ist dieses jedoch nur eine bedeutungslose Floskel und wer etwa auf die Idee kommt wahrheitsgemäßt mit "not that good, but thanks anyhow" (nicht so gut, aber trotzdem Danke) zu antworten ist gesellschaftlich sofort unten durch.
Gewisse Attribute der Affektion gehören in Amerika einfach zur Sprache dazu - ich würde diesen jedoch keine gesteigerte Bedeutung beimessen. Es ist eben eine Art sich auszudrücken - nicht mehr und nicht weniger.
Das macht übrigens eine gute Übersetzung aus dem Englischen aus:
Nicht das wortwörtlich exakte Wiedergeben sondern die Anpassung an die Sprachgewohnheiten der Zielgruppe.
Mit anderen Worten:
Würde ich solche englischen Forenbeiträge übersetzen sollen, so würde ich diese affektiven Attribute weglassen - weil sie eben bei uns nicht üblich sind.
Vielleicht sollte man die Diskussion mal vor diesem Hintergrund betrachten.
Gruß,
Gerry(xxx)
(Diese Nachricht wurde am 23.05.03 um 12:23 von Gerryxxx geändert.)
Der Board-Arzt geht von Bord.
Aufgrund der Differenzen um den Chat werde ich mich aus diesem Forum zurückziehen.
Dieser Beitrag wird in Kürze gelöscht werden.
Dieser Beitrag stellt meine persönliche Meinung dar. Alle Rechte an diesem Beitrag liegen ausschließlich bei mir und dieser Beitrag ist als mein geistiges Eigentum rechtlich geschützt.[/size]
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Stamm-Gast
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Re: Ich weiß es jetzt!
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Datum:23.05.03 12:45 IP: gespeichert
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Moin bl, 
| Zitat | Vorsicht, bewußte Provokation in Sicht...!
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sach ma, ist Deine Provokation eine gerichtete? Ich meine, was willst Du uns denn eigentlich sagen?
 Komm doch mal auf den Punkt!
Möchtest Du nur Deine persönliche Vorliebe für Überschwang bekunden, oder sollen Andere sich Gedanken machen, weil sie "nicht emotional genug" schreiben?
Ich selber gehöre definitiv zur leidenschaftlichen Sorte, aber ich werde mich hüten, die stilleren Wasser abzuqualifizieren. Ich weiß viel zu gut, dass feuriges Temperant sehr verletzend wirken kann auf die, die damit nicht "geschlagen" sind. Z.B. habe ich mal eine öffentliche (und ernstgemeinte!) Liebeserklärung abgegeben, aus meinem überbordenden Gefühl heraus. Aber der Gegenstand meiner Liebe fühlte sich bloßgestellt und an´s Licht gezerrt; er war tatsächlich ziemlich beleidigt.
Die englischen Foren, in denen diese hübschen, liebevollen Zusätze verwendet werden, kenne ich nicht. Ich kann daher kaum beurteilen, ob es "nur" schöne Worte sind oder wirklich etwas dahinter steckt; ich kenne allerdings genügend Menschen, die beeindruckend formulieren können und das Gesagte selber bei der nächsten Gelegenheit wieder vergessen. Und obwohl ich schöne Worte sehr schätze: Wenn sie in Wirklichkeit nichts bedeuten, ziehe ich doch Leute mit Tiefe vor, die ihr Gefühl möglicherweise nur schlechter artikulieren können (oder wollen, wie eine sehr liebe Freundin von mir).
Das soll nicht heißen, dass ich mich an den "Bekennenden" (wie etwa Maritta/Träumerin) nicht auch freue; aber wenn Emotionalität zum Zwang mutiert und daraus Lippenbekenntnisse als Gesellschaftsnorm entstehen, sträubt sich mir das Gefieder. Ich glaube zwar kaum, dass das Dein Ziel ist (nein, nicht das mit meinem Gefieder, das andere) - aber, wie gesagt, WAS willst Du eigenlich ausdrücken?
Neugierigen Gruß 
Anja
... sehr glückliche Besitzerin und KH des süßen CD Monika (Gugl-Gugl)
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Stamm-Gast
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Re: Ich weiß es jetzt!
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Datum:23.05.03 12:53 IP: gespeichert
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Oh, hallo Gerry -
ich hatte vor dem Posten nicht nach neuen Beiträgen geschaut...
Ich stimme Dir aber, soweit ich es beurteilen kann, absolut zu. Die mir bekannten Amerikaner verhalten sich mehrheitlich genau so, und dummerweise übersetzen sie normalerweise durchaus wörtlich; ich bin schon mal auf ein solches "Wie geht es Ihnen" (und zwar auf deutsch gefragt!) hereingefallen, und es gab eine ziemlich peinliche Situation, weil es mir nämlich zu dem fraglichen Zeitpunkt extrem dreckig ging. Die "höfliche" Amerikanerin war mit meiner Antwort reichlich überfordert.
Insofern hat die scheinbare "Gefühlskälte" hier den entscheidenden Vorteil, dass man echte Herzlichkeit leichter erkennt und von bloßen Floskeln unterscheiden kann.
Lieben Gruß
Anja
... sehr glückliche Besitzerin und KH des süßen CD Monika (Gugl-Gugl)
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KG-Träger
sleeping in the midday sun
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Re: Ich weiß es jetzt!
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Datum:23.05.03 13:57 IP: gespeichert
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Hi Nachtigall,
| Zitat |
sach ma, ist Deine Provokation eine gerichtete? Ich meine, was willst Du uns denn eigentlich sagen?
Komm doch mal auf den Punkt!
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Das geht tatsächlich erst jetzt - als ich diesen Thread begann, habe ich eher laut nachgedacht...
Der Punkt ist: Man kann über SM nicht sonderlich sinnvoll reden, ohne über die eigenen Gefühle zu sprechen, und das gilt sowohl öffentlich als auch privat. Man beschränkt sich sonst von vornherein auf mehr oder weniger technische Fragen, oder man macht eher Kopfkino, als reale Möglichkeiten auszuloten.
Ich bin gerade zum ersten Mal dabei, als Top zu agieren, und ich wollte - halb bewußt - wissen, wie weit es sich für mich lohnen würde, in diesem Forum meine Erfahrungen zu reflektieren.
bl
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| reddog |
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Deutschlands Wilder Westen - Der Niederrhein
High-heels, Nylons und Korsett find ich auch an Männern nett!
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Re: Ich weiß es jetzt!
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Datum:23.05.03 13:59 IP: gespeichert
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Hallo, B.!
Glücklicherweise geschieht es hier im Forum nicht so oft, dass jemand provozieren lässt!
Aber ich finde die in den Antworten auftauchenden Begriffe bezeichnend.
inflationär...
überschwänglich...
bedeutungslos...
Das zeigt doch, dass die Seelenlage der Deutschen eine etwas Andersgelagerte ist, als die der anglophonen Kulturen.
Das halte ich weder für gut, noch für schlecht, sondern eben nur für anders.
Mit vielen anderen finde ich auch, dass die verbalen Ausdrucksmöglichkeiten von Gefühlen sehr vielgestaltig sind, und auch gut zum Ausdruck kommen.
Mir wäre es nicht recht, wenn neben Ess- und Trinkgewohnheiten auch noch unsere Sprachgewohnheiten "amerikanisiert würden.
Wie bei Cola und McDonalds hätte damit ebenfalls mein Magen zu kämpfen.
Und, zum Abschluss, Kälte oder Gefühlsarmut kann ich keinem der hier Schreibenden bescheinigen.
Gruß
Detlef
PS: Kaum lese ich mich irgendwo ein, schon stelle ich fest, dass Nachtigall, Gerry, Oxymoron u.a. schon da waren und eigentlich alle Argumente geliefert haben.
Liebe Grüße vom Roten Hund
Detlef
Alles was Spaß macht ist entweder verboten, oder unmoralisch, oder es macht dick! (Orson Welles)
Die meisten Frauen benehmen sich so, als ob sie hübsch wären! (Oscar Wilde)
Meine Geschichten und Geklautes:
Malkia; C’est ça!; Das Seminar am Wochenende; Onkel Pauls Erbe; Es war einmal...; Die Indianerin; Anklage; Barbara; Wenn Frauen schon lügen...; Als Gott die Welt erschuf... und andere Fehler!
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Stamm-Gast
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Re: Ich weiß es jetzt!
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Datum:23.05.03 18:06 IP: gespeichert
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Ah, da kommen wir der Sache schon näher...
| Zitat |
Der Punkt ist: Man kann über SM nicht sonderlich sinnvoll reden, ohne über die eigenen Gefühle zu sprechen, und das gilt sowohl öffentlich als auch privat. Man beschränkt sich sonst von vornherein auf mehr oder weniger technische Fragen, oder man macht eher Kopfkino, als reale Möglichkeiten auszuloten.
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Geht mir ähnlich, aber wenn jemand eben gerade das tun, also sein Kopfkino teilen bzw. technische Fragen lösen möchte?
| Zitat |
Ich bin gerade zum ersten Mal dabei, als Top zu agieren, und ich wollte - halb bewußt - wissen, wie weit es sich für mich lohnen würde, in diesem Forum meine Erfahrungen zu reflektieren.
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Inwieweit "lohnen", das verstehe ich nicht ganz? Und weißt Du auch das jetzt nach den Reaktionen?
@Detlef:
| Zitat |
PS: Kaum lese ich mich irgendwo ein, schon stelle ich fest, dass Nachtigall, Gerry, Oxymoron u.a. schon da waren und eigentlich alle Argumente geliefert haben.
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Du Aaaaarmer! Eine Runde Mitleid: 1-2-3-ohhhhhhhhhh... Finde allerdings nicht, dass Dir nix zu sagen übrig bleibt, so normalerweise *g*.
Grüße 
Anja
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Stamm-Gast
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Re: Ich weiß es jetzt!
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Datum:23.05.03 22:45 IP: gespeichert
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Moin moin
@beitlamed
Zu Anfang des Threads hast Du in diesem Forum die Ausdrücke vermisst, die Du aus anderen Foren kennst.
Später heisst es dann: "...SM sollte ein möglichst ehrliches Spiel sein, und wenn ich mich nicht traue, in SM-Foren über meine Gefühle zu diskutieren - in ihrer ganzen Bandbreite -, dann vertu ich doch eine Chance, dazuzulernen.... oder?..."
Eigentlich sollten wir in allen Dingen ehrlich sein. Ansonsten wird Dich keiner daran hindern, die Ausdrücke zu benutzen, die Deine Gefühle beschreiben (wir lernen schliesslich auch gerne dazu . Anschliessend können wir darüber diskutieren.
oxymoron
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Einsteiger
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Re: Ich weiß es jetzt!
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Datum:24.05.03 07:03 IP: gespeichert
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Ganz praktisch würde ich sagen:
a) Im Spiel darfst Du alles machen, solange es SSC ist, und Deine Partnerin einverstanden ist, da werden wir aus keinen Eleganzgründen irgendetwas kritisieren, nur eventuell sagen, jeder für sich persönlich, ob wir sowas mögen würden oder nicht - vielleicht hilft es Dir dann, das mit Deiner Partnerin zu diskutieren...
b) Keine Ahnung, ob es sich für Dich persönlich "sich lohnen" würde, über Deine neuen Erfahrungen zu berichten - was auch "sich lohnen" in so einem Zusammenhang heißen kann: Wenn es Dir zu viel Arbeit ist, dann mach halt kürzere und weniger detaillierte Berichte... Aber auf jeden Fall würde es sich für uns lohnen, diese Berichte zu lesen! Bitte bitte bitte...
Zwischen Amis und Deutschen kenne ich nicht genau die Unterschiede, aber zwischen Franzosen und Deutschen, da sehe ich schon, was es gibt (ich habe 3.5 Jahre in Deutschland gelebt und bin bald wieder dort). Uuuuund... Hm... Die Meister des Vorwarnen, des langsam und vorsichtig Beibringen, und des schonend Formulieren, insgesamt des Öl in die Räder geben, das seid Ihr eben nicht! Die Deutschen sind im Vergleich zu den Franzosen sehr kantig - das hat den Vorteil, daß man immer irgendwann erfährt, was geht und was nicht, und nie lange im Falschen schwimmt, aber den Nachteil, daß man erst dann erfährt, daß man falsch gemacht hat, wenn es wirklich ganz daneben geworden ist, und wenn man überhaupt keinen Polsterraum mehr hat - für mein Geschmack viel zu nett und kommentarlos, solange es geht, und viel zu scharf und peinlichmachend, wenn es nicht mehr geht. Hier im Forum genieße ich sehr die bauhausartige Technizität, würde sehr eine barocke Überblumigkeit fürchten, und würde Euch Deutschen keinen Mittelmaß zutrauen! 
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KG-Träger
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Re: Ich weiß es jetzt!
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Datum:24.05.03 14:25 IP: gespeichert
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| Zitat |
Geht mir ähnlich, aber wenn jemand eben gerade das tun, also sein Kopfkino teilen bzw. technische Fragen lösen möchte?
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Fein. Ich hab halt im Augenblick keine, bzw. ich beziehe meine Informationen von woanders. Ich glaube aber, für die rein technischen Fragen gibts eh genügend Anlaufstellen, bzw. dürften recht wenig Fragen noch offen sein - während bei emotionalen Problemen in unserm Spezialbereich nach wie vor Nachholbedarf besteht - vor allem für jene, die nicht des Englischen mächtig sind.
| Zitat |
Inwieweit \"lohnen\", das verstehe ich nicht ganz? Und weißt Du auch das jetzt nach den Reaktionen?
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Ich weiß besser, worauf ich mich einzustellen habe, ja.
Schau, das ist etwa so: Wenn ich mich für Tomatensuppe interessiere, dann werde ich mich in einem Kreis von Erbsensuppenfans nur bedingt wohlfühlen - immer noch besser als bei Palatschinkenfanatikern, aber eben nicht perfekt. Und man muß sich halt überlegen, welche kommunikativen Versuche man unternehmen will und welche nicht.
bl
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Board-Arzt
Raum Köln/Bonn
Ich stimme mit dem was Sie sagen nicht überein, werde aber bis zum Tode Ihr Recht es zu äußern verteidigen.
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Re: Ich weiß es jetzt!
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Datum:24.05.03 15:40 IP: gespeichert
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| Zitat |
Wenn ich mich für Tomatensuppe interessiere, dann werde ich mich in einem Kreis von Erbsensuppenfans nur bedingt wohlfühlen - immer noch besser als bei Palatschinkenfanatikern, aber eben nicht perfekt |
Na, wenn das mal nicht ein appetitanregender Vergleich direkt aus dem Leben ist...
Wünsche einen schönen Tag allerseits,
Gerry(xxx)
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Ich weiß es jetzt!
