 Umfrage |
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Habt ihr schon mal eine Anzeige im Forum aufgegeben?
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Ich bin weiblich und nein
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8.96%
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[ 6 ]
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w, ja, aber keine Antwort
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0.00%
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[ 0 ]
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w, ja, mit Antwort+längerem Kontakt* (siehe unten)
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2.99%
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[ 2 ]
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Ich bin männlich und nein
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52.24%
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[ 35 ]
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m, ja, aber keine Antwort
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28.36%
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[ 19 ]
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m, ja, mit Antwort+längerem Kontakt* (siehe unten)
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7.46%
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[ 5 ]
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Stimmen insgesamt: 67
Umfrageende: keine Begrenzung
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Aktuelle Ergebnisse anzeigen
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 Autor |
Eintrag |
Fachmann
Beiträge: 61
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Kontaktanzeigen - Sinnlos ?
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Datum:10.02.11 19:00 IP: gespeichert 
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* bezieht sich nur auf die Fälle, wo ihr eine Antwort bekommen habt und mit der Person mindestens eine handvoll Nachrichten ausgetauscht habt. Wenn ihr zwar eine Antwort erhalten habt, aber nie Folgenachrichten, dann bitte die Option "ja, aber keine Antwort" wählen.
Worum geht´s mir bei dieser Umfrage?
Nun meine These ist, dass Kontaktanzeigen in den aller aller allermeisten Fällen nicht funktionieren. Diese Umfrage soll grob zeigen, wie häufig Kontaktanzeigen nicht einmal beantwortet werden. Eigentlich traurig, nicht wahr? Ich meine, Woche für Woche setzen sich viele (manchmal beinahe verzweifelte) Menschen vor den Rechner und tippen Anzeigen, machen sich Hoffnung - vielleicht klappt´s ja diesmal - und werden dann wieder enttäuscht. Woran liegt das? Was sind die Gründe für die Ablehnung? Schreibt hier rein, was euch am meisten stört, wenn ihr eine Anzeige lest. Oder findet ihr es lohnenswerter Forenmitglieder direkt eine Nachricht zu schicken? Beantwortet ihr direkt adressierte Anfragen lieber als allgemeine Kontaktersuche? Oder würdet ihr sogar gänzlich auf solche Kontaktecken in Foren verzichten?
P.S.
Ich persönlich finde jede Art von Online-Dating Zeitverschwendung... Man kann einander im echten Leben in gleicher Zeit numal umfassender kennen lernen. Dennoch interessiert´s mich, wie die Forumgemeinde so darüber denkt. Wissenschaftliche Neugier sozusagen.
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Stamm-Gast
Berlin
Lebe deinen Traum.
Beiträge: 789
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User ist offline
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RE: Kontaktanzeigen - Sinnlos ?
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Datum:10.02.11 22:03 IP: gespeichert
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So ein Blödsinn!
Wer sich keine Gedanken macht, maximal einen Dreizeiler schreibt und einhändig getippt, in null komma nix fertig ist mit der Annonce, braucht doch nicht noch auf irgendwelche Erfolge hoffen!!!
Die wohlformulierten und wohldurchdachten Offerten haben durchaus ihre Resonanz.
Da kann ich aus höchsteigener Erfahrung sprechen. Fast alle meine bisherigen Spielbeziehungen und Partnerschaften resultieren aus Kontaktanzeigen. Eine gute Handvoll davon im Internet.
Obwohl nun schon jahrelang hier Mitglied, schrieb ich noch keine Kontaktanzeige.
Jeder sollte sich sehr genau die Frage stellen, was er anbietet.
Sand in der Wüste dürfte halt nicht sonderlich gefragt sein......
Gutformulierte Kontaktanzeigen sind erfolgreich! Aber wie definiere ich Erfolg?
Als Frau mehr als 50 Antworten?
Als Mann mehr als 1, 2 oder 3 Antworten?
Erfolg ist, wenn der Topf seinen Deckel findet!
Das braucht auch nur 1 Antwort zu sein, wenn es die richtige ist!
Meine Meinung.
Was meint ihr dazu
M.J.
Seit über 32 Jahren SM und Faible für ungewöhnliche Klamotten.Neben Dom bin ich nun auch Sub und Pet, gehöre TexasTasha.Das Leben ist zu kurz, um graue Maus zu sein und die verschiedenen Graustufen auszuleben.Ich mag es bunt, queer, trubelig und nach vorn gerichtet.Lasse mich in keine Schublade quetschen.
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Sklave
sklave von Gillian (aka Yaguar)
Beiträge: 1607
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RE: Kontaktanzeigen - Sinnlos ?
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Datum:10.02.11 22:37 IP: gespeichert
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hm, ich weiß schon, ich hatte glück.
ende märz 2004 postete ich in einem heute nicht mehr existierenden bdsm-forum eine kontaktanzeige und bekam sehr schnell eine antwort einer dominanten Frau.
am 4. 4. 2004 trafen wir uns zum ersten mal in Ihrem wohnort zu einem langen gespräch, etwa zehn tage zum zweiten mal.
ich wurde Ihr sub.
anfang juni erfuhr ich, dass auch Sie sich in mich verliebt hatte.
ich wurde Ihr sklave.
im oktober zog ich zu Ihr.
jetzt sind wir fast 7 jahre sehr verliebt, ich bin Ihr sklave, Sie ist meine Herrin.
mit allen alltagsschwierigkeiten und -freuden.
natürlich war das nicht meine erste und einzige erfahrung mit kontaktaufnahmen im netz. vorher gab es auch eine ganze reihe von keinem kontakt, chatten-und-nicht-mehr, schreiben-und-treffen-und-dann-nicht-mehr, einem regelmäßigen treffen über ein halbes jahr. doch dann kam Yaguar in mein leben.
ich wollte oft aufgeben, dachte, dass hat alles überhaupt keinen sinn im oberflächlichen i-netz. als ich dachte, ein letztes mal versuch ichs noch, hat es geklappt. deshalb kann ich nur raten: nie aufgeben! aber auch überdenken, ob die bisherige vorgehensweise, eventuelle geäußerten ansprüche mit den bedürfnissen eines möglichen, dann dominierenden, gegenübers - vereinbar sein können.
sorry, wegen dem "zeigefinger" - ich sehe halt viele in den foren, die wenig sensibel ihre vorstellungen vorschieben und dann frustriert aufgeben.
übrigens, es gab damals nur die eine antwort.
edit: Herrins nickname für dieses forum berichtigt.
[Edit]: Dieser Eintrag wurde zuletzt von kedo am 02.03.11 um 10:46 geändert
beste grüße, kedo
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"der kopf ist rund, damit das denken die richtung ändern kann" francis picabia
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Stamm-Gast
NRW
think pink
Beiträge: 1011
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RE: Kontaktanzeigen - Sinnlos ?
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Datum:10.02.11 23:24 IP: gespeichert
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| Zitat |
Wer sich keine Gedanken macht, maximal einen Dreizeiler schreibt und einhändig getippt
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Hallo,
da liegt der hase im Pfeffer.
habe ab und an mal reingeschaut. Das ist zum größten Teil nur peinlich. ntgegen Zeitungsanzeigen von früher (...je Zeile 5 Euro ) wäre hier vieles möglich.
Ich bbehaupte: 98 % der Suchanzeigen haben null !!! Chance. Auch die Chance, über das Vorstellungsboard die Chncen zu doppeln, wird kaum genutzt.
Wenn diese 3 zeiler die Kommunikationsfähigkeit der Suchenden widerspiegeln, dann gute Nacht im realen Leben.
Auf die Umfrage verzichte ich, da mir keine sinnige Erkenntnis erscheint, was diese Ergebnisse bringen / ändern sollen/können.
vG
sub-u.
In Demut und Dankbarkeit verschlossen im CS 3000 von meiner Königin. Ja, es muss sein.
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Fachmann
Beiträge: 61
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RE: Kontaktanzeigen - Sinnlos ?
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Datum:11.02.11 20:37 IP: gespeichert
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| Zitat |
Auf die Umfrage verzichte ich, da mir keine sinnige Erkenntnis erscheint, was diese Ergebnisse bringen / ändern sollen/können.
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Es soll nix ändern, sondern nur eine Vorstellung geben wieviele Leute keine Kontaktanzeigen schreiben/wie viele es tun und ob sie damit Erfolg haben. Diese Zahlen mögen nicht repräsentativ sein, aber geben immerhin eine Tendenz an. Ich hab irgendwie Schwierigkeiten deine Aussage nachzuvollziehen. Genausogut könnte man schließlich fragen, warum der Mensch irgendetwas über xyz wissen will? Menschen sind einfach neugierig.
M.J. schrieb:
| Zitat |
Wer sich keine Gedanken macht, maximal einen Dreizeiler schreibt und einhändig getippt, in null komma nix fertig ist mit der Annonce, braucht doch nicht noch auf irgendwelche Erfolge hoffen!!!
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Sehe ich exakt so. Die Chancen, dass sehr ausführlichere Anzeigen auch beatwortet werden sind größer. Dass es manchmal echte Erfolgsstories gibt, belegt kedos Geschichte. Nur die Frage ist, wie wahrscheinlich ist das? Wenn man vielleicht 3 Stunden die Woche braucht um Kontaktanzeigen zu schreiben und Nachrichten zu beantoworten nur um hinterher festzustellen, dass ohnehin alles im Sand verläuft, dann könnte man doch mal den Nutzwert abwiegen und evt. Alternativen (Parties etc) bevorzugen.
Eine große Frage stellt sich aber: warum schreiben dennoch viele Leute nur 3-Zeiler, obwohl sie damit keine Chance haben: Weil sie es nicht wissen? Oder weil sie keinen Ansatz haben wie man es besser machen kann? Falls erstere Frage zutrifft, hilft dieser Thread hoffentlich zur Erkenntnis. Und wenn die 2. Frage zutrifft: tja irgendwie kann ich es mir kaum vorstellen, dass es wirklich soviele sind, die damit ein Problem haben. U.a. auch deswegen die Umfrage. Vielleicht täuscht mein Eindruck auch nur.
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Stamm-Gast
Berlin
Und nun sind wir wie die geworden, vor denen uns unsere Eltern immer gewarnt haben
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RE: Kontaktanzeigen - Sinnlos ?
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Datum:12.02.11 11:17 IP: gespeichert
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| Zitat | | Eine große Frage stellt sich aber: warum schreiben dennoch viele Leute nur 3-Zeiler, obwohl sie damit keine Chance haben: Weil sie es nicht wissen? Oder weil sie keinen Ansatz haben wie man es besser machen kann? |
....weil sie der Welt ein "Lebenszeichen" von sich geben wollen - einen anderen Zweck hat das nicht.
Die meisten Schreiber sind sch deswegen aber nicht bewusst!
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| Devotus |
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Sklave/KG-Träger
Suche Herrin
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RE: Kontaktanzeigen - Sinnlos ?
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Datum:13.02.11 20:13 IP: gespeichert
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Sicherlich bekommt man Antworten, allerdings in den meisten Fällen geht es mal zuerst um Geld.
Ich suche z.B. eine feste Beziehung (Heirat)zu einer dominanten Dame. Die ehrlichen sind allerdings dünn gesät.
Wenn ich kurzfristiges haben will, kann ich auch in ein Studio gehen.
Sklave,KG-Träger, DWT,Cuckold auf der Suche
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Forum-Ingenieur
Das Morgen gehört denen, die sich heute darauf vorbereiten
¡Átame!
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RE: Kontaktanzeigen - Sinnlos ?
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Datum:13.02.11 22:57 IP: gespeichert
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Die kurzen Kontaktanzeigen finde ich ehrlicher, als die anderen.
Bei den längeren Kontaktanzeigen habe ich immer das Gefühl, dass sich ein Mann in eine Frau hinein versetzt hat, um sie zu schreiben.
Dagegen habe ich eigentlich nichts, aber eine Frau versetzt sich ja auch nicht in einen Mann hinein, um eine kurze Kontaktanzeige zu verstehen.
Da beißt sich die Theorie der Gleichberechtigung wieder mal mit der Realität, denn in letzterem sucht sich die Dame die Männer danach aus, wie sehr sie sich in eine Frau hinein versetzen können.
Ganz abgesehen davon, dass vielleicht das Testosteron die Kommunikationsfähigkeiten beim Manne blockiert. 
Viele Grüße
bulli 
Aus aktuellem Anlass: . Neue Fehler seit 19.08.2017 melden
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Stamm-Gast
Berlin
Lebe deinen Traum.
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RE: Kontaktanzeigen - Sinnlos ?
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Datum:19.02.11 22:09 IP: gespeichert
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Wer Erfolg mit Kontaktanzeigen hat, schweigt normalerweise darüber. Denn die Fehler der anderen zu nutzen, macht den Erfolg ja aus......
Nur mal eine kurze Gedankenanregung aus dem Nähkästchen:
Wer eine Keyholderin und/oder eine Domse als Partnerin sucht, sollte entweder neutral auftreten, d.h. die gewünschte Rolle geht nicht aus der Anzeige hervor oder Mann sucht sich ein Treff, auf dem sich ausschließlich Dominante tummeln......
Mit dieser Methode ist Mann jedenfalls tausendmal erfolgreicher als mit der konventionellen, unoriginellen.
Meinen Erfahrungen nach klopfen die anderen den dominanten Neuzugang ab. Schnell fällt auf: "Ist ja gar nicht dominant!" Nun muß nur noch jemand dies als Aufhänger nutzen, Spielchen anzufangen oder irgendjemand gefällt diese Dreistigkeit. Null Reaktionen kommen nicht vor. Aber es muß auch mit welchen gerechnet werden, die nicht auf der Lieblingsleidensliste stehen......
Dies nur als Anregung! Bitte den Gedankengang selbst weiter verfolgen und ausprobieren!
Jedenfalls bitte nicht sich einfach machen und um Ecken denken!
Seit über 32 Jahren SM und Faible für ungewöhnliche Klamotten.Neben Dom bin ich nun auch Sub und Pet, gehöre TexasTasha.Das Leben ist zu kurz, um graue Maus zu sein und die verschiedenen Graustufen auszuleben.Ich mag es bunt, queer, trubelig und nach vorn gerichtet.Lasse mich in keine Schublade quetschen.
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Sklave
sklave von Gillian (aka Yaguar)
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RE: Kontaktanzeigen - Sinnlos ?
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Datum:20.02.11 10:35 IP: gespeichert
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| Zitat | | Wer Erfolg mit Kontaktanzeigen hat, schweigt normalerweise darüber. Denn die Fehler der anderen zu nutzen, macht den Erfolg ja aus...... |
man kann auch nur schlecht eine allgemeine gültige vorgehensweise aufzeigen.
wenn es funktioniert, haben sich halt 2 gefunden, die miteinander können. das ist ähnlich einer chemischen reaktion.
ansonsten bin ich da nicht zurückhaltend in meinen äußerungen, so fern es nicht zu privat wird.
und wie ich immer mal wieder feststellen muss, wird einem auch nicht geglaubt.
außerdem wusste ich bei einstellen der anzeige auch nicht, ob sie erfolgreich sein würde.
| Zitat | | Wer eine Keyholderin und/oder eine Domse als Partnerin sucht, sollte entweder neutral auftreten, d.h. die gewünschte Rolle geht nicht aus der Anzeige hervor |
habe gerade Herrin gefragt, ob Sie auf eine neutrale anzeige reagiert hätte. wie ich es mir schon gedacht hatte, Sie verneinte es deutlich.
wann schnürst du denn den "sack auf", dass du gern in krinoline spaziergehst? beim ersten treffen in einem cafe? ich fürchte, die chance das es nicht kompatibel ist, ist sehr groß.
ich denke, man sollte unbedingt seine neigung benennen und auch detailliert umschreiben. denn was fängt ein mann, der sich z. b. gern feminin kleidet mit einer frau an, die z. b. ihr männliches gegenüber nie über kniehöhe hinauslassen oder die ihm gerne "das fell über die ohren ziehen" möchte?
was schreibt man denn in eine "neutrale" kontaktanzeige hinein? "meine hobbies sind lesen und kino"? kann es überhaupt eine neutrale erfolgreiche kontaktanzeige geben? sicher, der begriff neutral ist ein sehr dehnbarer. aber ich habe es jetzt nicht so verstanden, dass du doch kleine andeutungen über deine vorlieben einstreust?
| Zitat | | oder Mann sucht sich ein Treff, auf dem sich ausschließlich Dominante tummeln...... |
wo gibts denn sowas? einen treff auf dem nur dominante (frauen) sind und ein devoter/fetischistischer (mann) und die anwesenden dominanten sind auch noch auf der suche bzw. sind neuen kontakten gegenüber aufgeschlossen.
bei dem allseits bekannten überschuß an alleinstehenden devoten (oder fetischistischen) männern und dem ebenso gewissen mangel an alleinstehenden (oder suchenden) dominanten frauen ist das so wahrscheinlich, als wenn gebratene hühnchen duch die luft fliegen würden. ich fürchte, die wahrscheinlichkeit das man sofort von der veranstaltung fliegen würde, weil die damen unter sich sein wollen, ist ziemlich groß.
| Zitat | | Mit dieser Methode ist Mann jedenfalls tausendmal erfolgreicher als mit der konventionellen, unoriginellen. |
d. h. du hast mit der beschriebenen methode erfolg gehabt?
beste grüße, kedo
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"der kopf ist rund, damit das denken die richtung ändern kann" francis picabia
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Stamm-Gast
Berlin
Lebe deinen Traum.
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RE: Kontaktanzeigen - Sinnlos ?
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Datum:20.02.11 11:48 IP: gespeichert
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Hallo kedo!
Die gemachten Erfahrungen und Herangehensweisen sind nun mal sehr unterschiedlich.
Und die besuchten Treffen sowie Parties.....
Die Allermeisten gehen z.B. nie zu einer ganz neuen Veranstaltung. Der Buschfunk kann ja nicht melden, wie es denn war. Ob sich das Hingehen lohnt.
Das ist aber die Gelegenheit, besonders gut und schnell Kontakte zu schließen.
Oder der Besuch eines Domina-Studios. Die meisten bezahlen da ja. Außer, man möchte eine Party veranstalten und eine Domina einladen......
So kommt es zu einem Kennlern-Treffen bei der Domina und, wenn es gut läuft und man überzeugend war, eine Domina, die auf einer Privat-Party vorbeischaut.....
Schon mal an einem Sklaven-Markt teilgenommen? Nicht?
Dann veranstalte doch mal einen!
Ohne irgendeine Schilderung gehen die dominanten Herrschaften davon aus, daß jemand Dominantes den Sklavenmarkt veranstaltet......
Muß lange rumkramen in meinem Gedächtnis, um an ein Date zu denken, bei dem ich nicht ganz specially war......
Nicht unbedingt immer im Krinolinenkleid. Aber wieso denn nicht
Ist natürlich immer anlassbezogen.
Besonders sieht mein Outfit immer aus. So ganz zivil geht irgendwie nicht....
Nein, ich sehe das ganz und gar nicht so, daß es meine Chancen schmälert.
Wie immer, entscheidet der 1. Eindruck ziemlich viel.
Ist diese Hürde geschafft, sind sie und ich offen füreinander, kommt die große Neugierde mit vielen Gesprächs-Themen, sich von selbst ergebend, ohne jede Anstrengung....
Du weißt ja gar nicht, was ich mit einer neutralen Anzeige meine!
Mir würde z.B. vorschweben, sich mit Gleichgesinnten zum Thema KG zu treffen, vielleicht, um einen Workshop zum Thema zu organisieren....
Hätte sich die Herrin darauf auch nicht gemeldet
Jetzt ist zumindest die Chance schon 50:50, daß sie es tut.
Ohne daß Du eine der unzähligen Anzeigen tippst, in der eine Keyholderin oder Herrin gesucht wird.
Bestimmte Dinge in der Anzeige zu erwähnen, machen eher neugierig, als daß sie abschrecken.
Da wird schon mal geschaut, wie so jemand wirkt, der alle möglichen Faibles in sich vereinigt.
Aber es muß auf eine Art und Weise rüberkommen, die der Frau keine fertigen Bilder vorsetzt, die sie nur noch beurteilt, ob sie ihr gefallen oder nicht.
Frauen wollen sich das selbst ausmalen. Selbst Vorstellungen und Ideen entwickeln.
Stichpunkte machen neugierig.
Lassen genügend Raum.
Also zur Verdeutlichung:
Ich bin beispielsweise Switcher. Zu ungefähr 90% aktiv (dominant). Also bezeichne ich mich als aktiv. Was nicht ganz den normalen Stichworten entspricht dom/dev. Aktiv wird allgemein mit dominant gleichgesetzt.
Daß Frau/Mann auch aktiv die devote Seite ausleben kann, muß ja nicht gleich aufs Butterbrot geschmiert werden!
Es nutzt doch nix, einer in der Masse zu sein! Ich muß doch einer möglichen Partnerin klarmachen, daß ICH!!! derjenige bin, der passen könnte.
Also schaue ich, daß ich mir einen Vorsprung verschaffe.
Beispielsweise für mich besonders günstige Bedingungen.
Gebratene Hähnchen, die mir in den Mund fliegen....
Wieso denn nicht?
Lieferservice angerufen.
Bestellt. Und an der Tür Bescheid geben, er soll es auspacken und mir durch die Luft werfen, direkt in den Mund.
Dazu braucht es nur ein Trinkgeld von sagen wir einem Fünfer und selbst das Talent, mit dem Mund gebratene Hähnchen aufzufangen......
Den Boten will ich sehen, der diesen Joke nicht mitmacht.....
.....Übertragen auf unser Thema:
Sagen wir, ein Sklavenmarkt wird veranstaltet. Mail geschrieben, wer denn so alles kommt und wann es losgeht. Wie sich anmelden usw.....
Wie komme ich hin usw.
Aus den Infos forme ich meine Strategie.
Beispielsweise 1 Std. früher kommen, als auf der Einladung steht. Diesbezüglich schon mal vorwarnen. Aus berufl. Gründen und wg. des Verkehrs.... So stehe ich höchstwahrscheinlich nicht vor verschlossener Tür und habe einen Vorsprung von mind. 1 Std.
Sicherlich habe ich mit meinen Methoden Erfolg! Es stellt sich natürlich die Frage nach dem Vergleichs-Maßstab.
Vergleichen läßt sich da nur schlecht.
Sollte ich etwa meine Methoden mit deinen und mein Aussehen und Auftreten mit deinem vergleichen?
Es geht doch nur darum, ob es für mich möglich ist, in einer angemessenen Zeit eine Partnerin für mich zu finden.
Das kann ich nur bejahen.
Torschlußpanik liegt mir völlig fern..... 
Für mich ist es auch eher ein Gefundenwerden als eine Suche! Das macht einen großen Unterschied!
Seit über 32 Jahren SM und Faible für ungewöhnliche Klamotten.Neben Dom bin ich nun auch Sub und Pet, gehöre TexasTasha.Das Leben ist zu kurz, um graue Maus zu sein und die verschiedenen Graustufen auszuleben.Ich mag es bunt, queer, trubelig und nach vorn gerichtet.Lasse mich in keine Schublade quetschen.
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Sklave
sklave von Gillian (aka Yaguar)
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RE: Kontaktanzeigen - Sinnlos ?
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Datum:20.02.11 14:13 IP: gespeichert
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hallo M.J.
| Zitat | | Die Allermeisten gehen z.B. nie zu einer ganz neuen Veranstaltung. [...] Das ist aber die Gelegenheit, besonders gut und schnell Kontakte zu schließen. |
ich kann mir vorstellen, dass so etwas die chancen erhöht.
| Zitat | Oder der Besuch eines Domina-Studios. Die meisten bezahlen da ja. Außer, man möchte eine Party veranstalten und eine Domina einladen......
So kommt es zu einem Kennlern-Treffen bei der Domina und, wenn es gut läuft und man überzeugend war, eine Domina, die auf einer Privat-Party vorbeischaut..... |
vor meiner jetzigen beziehung war ich ein halbes jahr haussklave in einem domina-studio. ich hatte zwar viele aufgaben, aber es gab auch jede menge interaktion zwischen meiner damaligen und mir. für mich war das damals eine gute zeit.
natürlich muss man sich im klaren sein, ob man so eine art kontakt möchte. profi-dominas haben i.d.r. schon jemand. also nix für monoamore/-game genossen.
| Zitat | | Schon mal an einem Sklaven-Markt teilgenommen? Nicht? |
ja, damals (siehe oben). aber nicht als ware, sonder als bediensteter.
| Zitat | | Dann veranstalte doch mal einen! |
wüsste nicht warum ich das machen sollte
| Zitat | | Ohne irgendeine Schilderung gehen die dominanten Herrschaften davon aus, daß jemand Dominantes den Sklavenmarkt veranstaltet...... |
eine interessante andeutung. aber auch durchaus mit einer menge aufwand verbunden, wenn man in beziehung zu einer dominanten frau treten möchte.
| Zitat | Muß lange rumkramen in meinem Gedächtnis, um an ein Date zu denken, bei dem ich nicht ganz specially war......
Nicht unbedingt immer im Krinolinenkleid. |
deswegen heute morgen meine frage, ob du gleich beim ersten treffen unvorbreitet so auftrittst.
| Zitat | | Wie immer, entscheidet der 1. Eindruck ziemlich viel. |
absolut. doch spätestens jetzt bewegen wir uns vom topic weg.
| Zitat | Du weißt ja gar nicht, was ich mit einer neutralen Anzeige meine!
Mir würde z.B. vorschweben, sich mit Gleichgesinnten zum Thema KG zu treffen, vielleicht, um einen Workshop zum Thema zu organisieren....
Hätte sich die Herrin darauf auch nicht gemeldet |
hm, ich glaube, ich verstehe nicht was du meinst.
ich denke, z.b. zum "kg-workshop" kommen wieder fast nur devote (männer) und mit viel glück ein paar paare, die das schon praktizieren.
| Zitat | | Bestimmte Dinge in der Anzeige zu erwähnen, machen eher neugierig, als daß sie abschrecken. |
also doch neigungsbedingtes erwähnen?
| Zitat | Aber es muß auf eine Art und Weise rüberkommen, die der Frau keine fertigen Bilder vorsetzt, die sie nur noch beurteilt, ob sie ihr gefallen oder nicht. [...] Stichpunkte machen neugierig.
Lassen genügend Raum. |
es ist sicher besser nicht seine hundertprozentigen vorstellungen festzumeisseln.
| Zitat | | Ich bin beispielsweise Switcher. Zu ungefähr 90% aktiv (dominant). |
ich switche nicht, daher kann ich mich in deine vorgehensweise vielleicht nicht ganz hineinfühlen. ich denke auch, ein devoter mensch "muss" auch anders bei seiner suche vorgehen. mir persönlich liegt in so einem zusammenhang das taktieren wie du auch noch im folgenden beschreibst nicht. es ist wider meiner natur.
| Zitat | Gebratene Hähnchen, die mir in den Mund fliegen....
Wieso denn nicht?
Lieferservice angerufen.
Bestellt. Und an der Tür Bescheid geben, er soll es auspacken und mir durch die Luft werfen, direkt in den Mund ... |
yo, du switcht
| Zitat | Sicherlich habe ich mit meinen Methoden Erfolg! Es stellt sich natürlich die Frage nach dem Vergleichs-Maßstab.
Vergleichen läßt sich da nur schlecht.
Sollte ich etwa meine Methoden mit deinen und mein Aussehen und Auftreten mit deinem vergleichen? |
sicher, welche ansprüche verfolgt man. zum beispiel möchte ich eine gelegentliche spielpartnerin oder möchte ich in einer festen beziehung leben? soll die hierarchie ständig spürbar sein etc.?
du sollst nicht vergleichen deswegen noch mal erinnert, was ich heute morgen schrieb: "man kann auch nur schlecht eine allgemeine gültige vorgehensweise aufzeigen".
jedenfalls sind du und ich ganz unterschiedlich vorgegangen und haben positive erfahrungen gemacht. allgemein gilt sicher, dass man sich sehr gut sein vorgehen überlegen sollte, um aus der masse herauszustehen.
dir vielen dank für deine ausführlichen geschilderten erfahrungen
beste grüße, kedo
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"der kopf ist rund, damit das denken die richtung ändern kann" francis picabia
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Stamm-Gast
Berlin
Lebe deinen Traum.
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RE: Kontaktanzeigen - Sinnlos ?
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Datum:20.02.11 18:12 IP: gespeichert
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Hallo Kedo!
Ich gehe noch auf einen Punkt ein, den Du noch nicht nachvollziehen kannst.
"Neutrale Anzeige"
Du möchtest gern Sklave einer Herrin sein.
Entweder Du schilderst das so wie bei den allermeisten Anzeigen üblich, zählst dabei deine Lieblingsfaibles auf.
Oder Du machst es beispielsweise auf meine Art und Weise.
Beziehst dich in deiner Anzeige schon auf das Thema an sich, erwähnst vielleicht auch 2 Merkmale, läßt aber ansonsten ziemlich alles offen.
Beispielsweise so:
"Dev./masoch. Mann aus dem Raum Nürnberg sucht Treffpunkte, Parties oder Möglichkeit der Teilnahme an SM-Workshops zu verschiedenen Themen."
Über die Zeit trudeln durchaus Antworten ein. Jeder Kontakt bedeutet weitere Kontakte, wenn man es nicht ganz saublöd anstellt. Auf diese Art und Weise läßt sich die passende Partnerin finden, denn Du gibst den Leuten, die sich melden Gelegenheit, ihre Ideen zu entwickeln und Türen zu öffnen, die bei einer spezielleren Anzeige niemals auch nur in Sichtweite gewesen wäre, weil niemand auf die Idee käme, DIR das anzubieten.
Ich hoffe, Dir ist das nun etwas verständlicher.
Wir haben verschiedene Erfahrungen, Herangehensweisen und völlig verschiedene Bedürfnisse.
Jeder soll nach seiner Facon selig werden. Das meinte schon der alte Fritz.
Hindert uns ja nicht daran, zu beobachten und evtl. interessante Herangehensweisen zu übernehmen bzw. für die eigenen Bedürfnisse zu modifizieren.
Beim Sex mag der direkte Weg oft der erfolgreichste sein. Bei der Anbahnung von Beziehungen und seien es "nur" Spielbeziehungen, ist Fantasie und viel Aufwand, sowie der kurvenreiche Weg gefragt.
Eine gute Strategie beeindruckt.
Unaufrichtigkeit vertreibt sofort bei Entdeckung!
Also viel Mühe geben und Leidenschaft zeigen.
So jedenfalls meine Herangehensweise!
Seit über 32 Jahren SM und Faible für ungewöhnliche Klamotten.Neben Dom bin ich nun auch Sub und Pet, gehöre TexasTasha.Das Leben ist zu kurz, um graue Maus zu sein und die verschiedenen Graustufen auszuleben.Ich mag es bunt, queer, trubelig und nach vorn gerichtet.Lasse mich in keine Schublade quetschen.
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Sklave
sklave von Gillian (aka Yaguar)
Beiträge: 1607
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RE: Kontaktanzeigen - Sinnlos ?
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Datum:20.02.11 23:06 IP: gespeichert
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hallo M.J.,
du hast da wesentliches falsch verstanden.
noch einmal: ich lebe seit 7 jahren mit meiner Herrin zusammen.
ich habe damals eine ausführliche anzeige (etwa eine din-a-4-seite) geschrieben. im gespräch mit Yaguar bekam ich eben im gespräch wieder die bestätigung das diese ausführlichkeit Ihre erwartungen erfüllte. mit zweizeilern, wie dein beispiel, hätte niemand eine chance gehabt. dieses sehr allgemein halten ("Treffpunkte, Parties oder Möglichkeit der Teilnahme an SM-Workshops zu verschiedenen Themen") wäre einfach übersehen worden.
| Zitat | | Beim Sex mag der direkte Weg oft der erfolgreichste sein. Bei der Anbahnung von Beziehungen und seien es \"nur\" Spielbeziehungen, ist Fantasie und viel Aufwand, sowie der kurvenreiche Weg gefragt. |
wir sind den direkten weg gegangen, angefangen mit meiner anzeige, uns hat das gut getan.
| Zitat | | Unaufrichtigkeit vertreibt sofort bei Entdeckung! |
ich frage mich, ob deine strategien, z. b. unerwartet eine stunde zu früh erscheinen etc., aufrichtig sind ...? vielleicht haben es nicht-switchende wenigstens in diesem einem punkte einfacher - es ist klar erkennbar welche neigung sie haben und sie können dies einfach offenlegen.
noch mal bezug nehme auf deinen fred von heute nachmittag:
| Zitat | Mir würde z.B. vorschweben, sich mit Gleichgesinnten zum Thema KG zu treffen, vielleicht, um einen Workshop zum Thema zu organisieren....
Hätte sich die Herrin darauf auch nicht gemeldet |
"nein, hätte Sie nicht!!!", sagt Sie.
| Zitat | Sagen wir, ein Sklavenmarkt wird veranstaltet. Mail geschrieben, wer denn so alles kommt und wann es losgeht. Wie sich anmelden usw.....
Wie komme ich hin usw.
Aus den Infos forme ich meine Strategie.
Beispielsweise 1 Std. früher kommen, als auf der Einladung steht. Diesbezüglich schon mal vorwarnen. Aus berufl. Gründen und wg. des Verkehrs.... So stehe ich höchstwahrscheinlich nicht vor verschlossener Tür und habe einen Vorsprung von mind. 1 Std. |
Yaguar lachte schallend als Sie das las: "damit hätte er sich gleich disqualifiziert. mindestens wartet er die stunde oder er wäre gleich wieder nachhause geschickt worden." eine stunde vor einer verabredung kommt man nicht, dann sind andere mit vorbereitungen beschäftigt oder in ruhe beim essen.
ach ja, bevor ich es wieder vergesse, Yaguar hat mit Ihren freundinnen schon sklavenmärkte veranstaltet. nicht weil Sie suchte, sondern aus spass und vielleicht andere zusammenzubringen. und das ist weniger als 7 jahre her *erwähn*
edit: Herrins nickname für dieses forum berichtigt.
[Edit]: Dieser Eintrag wurde zuletzt von kedo am 02.03.11 um 10:46 geändert
beste grüße, kedo
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Stamm-Gast
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RE: Kontaktanzeigen - Sinnlos ?
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Datum:21.02.11 09:39 IP: gespeichert
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Kedo:
Lachen tut gut! Mußte ich auch! Wie Du kann ich ja nicht hier meine ganzen Erfahrungen oder Lebensumstände in die Beiträge packen. Also sind es jeweils einzelne Beispiele. Herausgegriffen aus einem ganzen Faß voll.
Die ganze Bandbreite der Erfahrungen mit Veranstaltungen und/oder Dominas habe ich erlebt.
Negatives Highlight war mal eine Einladung einer Domina. Mit viel Gedöns und Telefoniererei war der Termin ausgemacht. Wieviele Leute ich mitbringe, wann usw. Natürlich Bestätigungsanruf am Tag der Verabredung und nochmal 2 Std. vorher, damit ich mich nicht mit der ganzen Gruppe umsonst auf den Weg mache.
Stehen PÜNKTLICH vor dem Studio, klingele.
Geht die Domina dran. Sagt sie hätte noch einen Kunden. Und im Übrigen würde sie den Termin absagen.
Das zerstreute die Gruppe an diesem Abend. Aber nicht nur für diesen! Soweit mein Negativ-Highlight!
Klar wurde ich mit der Masche auch vor der Tür stehengelassen. Ist ja kein Problem. Stößt auf mein vollstes Verständnis. Aber wenn die Gelegenheit da ist, soll man sie ergreifen.
Bei einer Domina war im Studio eine Party angesagt. Ihr Haussklave erschien aber an dem Abend nicht. Und so kam ich wie gerufen, um ihr unter die Arme zu greifen.
Daß da irgendwer von oben herab gewesen wäre, erlebte ich sehr selten. Wenn dann kam von mir: "Heb Dir das nachher für die Party auf!" Und bis auf einen einzigen Fall waren das immer Gespräche und Kontakte auf gleicher Augenhöhe.
Zumal das ja auch sympathisch macht, wenn man gegenseitig Maschen und Strategien durchschaut und auch durchkreuzt.
Geht es eben nicht ganz so einfach.....
Wenn ich Veranstaltungen organisierte, dann auch aus Spaß an der Freude.
Zwangsläufig lernt man Leute kennen und ergeben sich Spielmöglichkeiten.
Das kann man einkalkulieren, aber nicht erzwingen. Wer es nur aus Kalkül macht, wird Schiffbruch erleiden.
Wer allerdings die Gelegenheiten nicht nutzt, ist schlicht zu doof dafür!!!
Denn auf solchen Parties und Treffen ist eine Offenheit und ein grundsätzliches Interesse am anderen vorhanden!
Seit über 32 Jahren SM und Faible für ungewöhnliche Klamotten.Neben Dom bin ich nun auch Sub und Pet, gehöre TexasTasha.Das Leben ist zu kurz, um graue Maus zu sein und die verschiedenen Graustufen auszuleben.Ich mag es bunt, queer, trubelig und nach vorn gerichtet.Lasse mich in keine Schublade quetschen.
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Sklave
sklave von Gillian (aka Yaguar)
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RE: Kontaktanzeigen - Sinnlos ?
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Datum:22.02.11 20:16 IP: gespeichert
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hallo M.J.,
mir geht es hier nicht um ein besseres oder schlechteres vorgehen. dazu sind unsere ausgangssituationen, ansprüche, einstellungen, erfahrungen, (wünsche) offensichtlich zu unterschiedlich. ich kann von meinem verständnis, und dem was ich von meinem engsten und engeren umfeld wahrnehme, ausgehen.
zu deinem vorletzten posting:
| Zitat | | Wie Du kann ich ja nicht hier meine ganzen Erfahrungen oder Lebensumstände in die Beiträge packen. Also sind es jeweils einzelne Beispiele. |
och, ich finde, du bist ganz gut dabei du hast durch dein vorgehen sicher viel mehr kontakte gemacht, als ich es je geschafft habe - bei mir gab es seit 2004 keine suche mehr.
ob bei deinem aufgeführten "negativ highlight" meine vorher erwähnte befürchtung der grund war, dass die dame euch absagte, wage ich zu bezweifeln(?) .... manche diven sind halt launisch ...
| Zitat | | Klar wurde ich mit der Masche auch vor der Tür stehengelassen. Ist ja kein Problem. Stößt auf mein vollstes Verständnis. |
gut wenn du so locker mit so einem versetzen umgehen kannst. ich könnte das wahrscheinlich nicht. und würde - ob berechtigt oder nicht - auch "fehler" bei meinem eigenen vorgehen suchen.
| Zitat | | Bei einer Domina war im Studio eine Party angesagt. Ihr Haussklave erschien aber an dem Abend nicht. Und so kam ich wie gerufen, um ihr unter die Arme zu greifen. |
ich kann mich nicht so recht einfinden, wie ein switcher tickt? nutzt er die von dir beschriebene situation und ist dann von einer auf die andere minute "nur" die 10% dev/passiv (dein anteil) oder waren die verhältnisse so glücklich, dass du an dem abend auch deine seltenere kleine seite ausleben wolltest?
| Zitat | | Denn auf solchen Parties und Treffen ist eine Offenheit und ein grundsätzliches Interesse am anderen vorhanden! |
ja, durchaus. aber auf solchen treffen gibt es auch schon mal personen, die mit sehr konkreten - möcht nicht sagen absurden - vorstellungen kommen und die nicht bereit sind sich auf das was geboten scheint, was möglich ist einzulassen. sprich deren benehmen unterirdisch ist, was meiner meinung wieder gut auf den topic "Kontaktanzeigen - Sinnlos ?" übertragbar ist
beste grüße, kedo
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"der kopf ist rund, damit das denken die richtung ändern kann" francis picabia
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Stamm-Gast
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RE: Kontaktanzeigen - Sinnlos ?
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Datum:23.02.11 15:48 IP: gespeichert
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Mit meinen Beiträgen zu diesem Thema wollte ich aufzeigen, daß es ganz und gar nicht sinnlos ist, Kontaktanzeigen aufzugeben oder sie zu beantworten.
Ich fahre sehr gut damit, keine Standardverfahren zu nutzen. Vor allen Dingen sehe ich es als ein Spiel an. Eines mit einem großen Lerneffekt.
Auf der einen Seite bin ich aktiver Spielteilnehmer.Das gibt mir schon mal ein besseres Gefühl, kann ich doch alles beeinflussen.
Wenn dazu noch kommt, mit allen guten Energien sich reinzuknien und das Beste zu geben, muß ich mich am Ende nicht grämen, wenns dann doch nicht so funktionierte, wie erwünscht!
Zwei große Besonderheiten gilt es bei meinem Verfahren zu beachten:
Während ich agiere, beobachte ich parallel die ganze Szenerie von Außen, registriere jedes Detail, was mir dann beim Agieren oder später einmal nützlich sein kann.....
Ich gehe meinen Triumphen, jedoch mehr noch meinem Scheitern auf den Grund! So habe ich aus jedem neuen Kontakt, bei jeder Begegnung einen enormen Lerneffekt.
"Try and Error"
Nach diesem Prinzip gehe ich durchs Leben und Beziehungen an.
Auch Spielbeziehungen, wobei da eine Korrektur meist nicht möglich ist, da sie auf einer Idee beruht. Wenn diese nicht funktioniert bzw. sich nicht gut anfühlt, - tja, das war es dann meist.
Switcher
Für mich definiere ich das so:
Von meiner Persönlichkeit her und den Aktivitäten immer sehr präsent und dominant.
Aber ich habe auch die Seite des sich Hingebens und Genießens in mir.
Komme lange Zeiträume ohne meine 2. Seite aus. Das kommt dann so langsam hoch und ich bin eben in dieser Phase nicht mehr dominant.
Meistens lebe ich das mit einer anderen Person aus. Denn 2 Switcher zusammen........ ?
Hatte schon ne ganze Menge Beziehungen, aber das nicht!!!
Meine Partnerin kennt diese Bedürfnisse und meine Petplay-Aktivitäten. Und in diesen Bereichen habe ich meine Freiheiten.
So habe ich das immer abgemacht.
Überhaupt ist jede Beziehung absolut individuell und verhandelbar!
Klingt alles ein wenig sehr speziell.
Mag es auch sein.
Aber an Einsamkeit bin ich noch nie eingegangen und werde es vermutlich auch in Zukunft nicht.
Beziehungen und Bedürfnisse ändern sich. Im BDSM-Bereich hat man sehr oft im wahrsten Wortsinne "ausgespielt".
Sich im Zorn zu trennen, kenne ich nicht.
Zwei Lebenswege kreuzen sich, laufen eine Zeit lang parallel, gehen dann wieder auseinander.
Aber ich kenne auch sehr langjährige Beziehungen.
Eine nenne ich "Lebensgefährtin". Und das seit 17 Jahren.
Sie übrigens auch kennengelernt über eine Kontaktanzeige, die ich aufgab.
Respekt - Den anderen akzeptieren mit all seinen Ecken und Kanten.
Höflichkeit - Welche Türen sich allein durch höfliches Verhalten öffnen......
Kommunikation ist "Das GESPRÄCH mit jemanden suchen". Aufmerksam sein, auf den Gesprächspartner eingehen, ausreden zu lassen, mit Gestik und Mimik das Gespräch begleiten. Dem Gesprächspartner immer wieder zu bestätigen, daß er und das Thema interessant ist oder notfalls zu sagen, daß es das nicht ist!.
Auch im Zeitalter von Internet, Twitter und Facebook bleibt das immer noch das Wichtigste. Das muß gelernt und stets trainiert werden.
Die kommunikativen Fähigkeiten der Menschen nehmen immer mehr ab.
Ein Fest für diejenigen, die das wissen und es wollen und immer wieder üben, das Kommunizieren in GESPRÄCHEN mit Menschen.
Nicht am Telefon oder am Bildschirm, sondern mit sämtlichen Sinnen erlebbar gegenüber.
Das ist übrigens auch eine sehr schöne Erklärung, weswegen nicht so doll aussehende Männer die schönsten Frauen abbekommen......
Während ich mehr auf die Persönlichkeit schaue. Schönheit wird mitgenommen, wenn sie denn schon mal im Paket mit dabei ist!
Provokante und zugespitzte Thesen
Für viele schon.
Aber das bin ich.
Durchaus so erlebbar, wie ich das jetzt hier schrieb.....
Seit über 32 Jahren SM und Faible für ungewöhnliche Klamotten.Neben Dom bin ich nun auch Sub und Pet, gehöre TexasTasha.Das Leben ist zu kurz, um graue Maus zu sein und die verschiedenen Graustufen auszuleben.Ich mag es bunt, queer, trubelig und nach vorn gerichtet.Lasse mich in keine Schublade quetschen.
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Fachmann
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RE: Kontaktanzeigen - Sinnlos ?
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Datum:24.02.11 13:50 IP: gespeichert
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| Zitat |
Kommunikation ist \"Das GESPRÄCH mit jemanden suchen\". Aufmerksam sein, auf den Gesprächspartner eingehen, ausreden zu lassen, mit Gestik und Mimik das Gespräch begleiten. Dem Gesprächspartner immer wieder zu bestätigen, daß er und das Thema interessant ist oder notfalls zu sagen, daß es das nicht ist!.
Auch im Zeitalter von Internet, Twitter und Facebook bleibt das immer noch das Wichtigste. Das muß gelernt und stets trainiert werden. |
Da sprichst du ein interessantes Problem an. Ich persönlich finde das Internet nicht unbedingt ungeeignet, aber doch wenig nützlich, um Kontakte aufzubauen und insbesondere zu festigen. Denn ich habe arge Probleme eine Person einschätzen zu können, wenn ich nur Worte lese, aber Körpersprache und Stimme fehlen. Kommunikationswissenschaftler sagen, dass die Worte nur ca. 10-20 % der Informationen eines Gesprächs liefern, der Großteil entfällt eben auf Körpersprache und Stimme. Während die Worte verraten wie jemand denkt, verrät der Rest wie jemand fühlt. Fehlen mir letzteren Infos, kann ich kein wirkliches Verhältnis zu der Person aufbauen, es wird bei einer losen Bekanntschaft bleiben, die schlussendlich erfahrungsgemäß im Sande verlaufen. Ist einfach so bei mir.
Aus meiner Sicht wäre das Netz hilfreich, wenn man jemand anschreiben kann, paar Nachrichten tauscht und sich dann möglichst bald von Angesicht zu Angesicht sieht, wenn man daran interessiert ist eine Freundschaft/Partnerschaft aufzubauen. Problem: viele trauen sich ein zügiges Realtreffen nicht, schließlich könnte es ja eine Falle des Fremden sein, gibt ja genügend schlimme Beispiele. Also gibt´s kein Treffen bevor kein Vertrauen aufgebaut ist. Aber ich kann nunmal über´s Internet nahezu überhaupt kein Vertrauen aufbauen, höchstens wenn man sich länger als ein halbes Jahr kennt. Ein Teufelskreis.
Folglich beschränke ich mich auf die klassische Variante Leute kennen zu lernen, nämlich einfach im Alltag oder beim Feiern.
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Sklave
sklave von Gillian (aka Yaguar)
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RE: Kontaktanzeigen - Sinnlos ?
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Datum:24.02.11 21:57 IP: gespeichert
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hallo Erebos,
das problem verstehe ich gut. es geht mir ähnlich. wenn ich nur die buchstaben eines menschen sehe und ist mir nicht eindeutig klar, ob mein interesse ausreicht, dass ich mich mit ihm persönlich treffen möchte.
ich habe es dann meistens trotzdem gemacht, wenn ich den verdacht hatte, dass mich der mensch ausreichend genug interessiert.
| Zitat | | Aus meiner Sicht wäre das Netz hilfreich, wenn man jemand anschreiben kann, paar Nachrichten tauscht und sich dann möglichst bald von Angesicht zu Angesicht sieht, wenn man daran interessiert ist eine Freundschaft/Partnerschaft aufzubauen. Problem: viele trauen sich ein zügiges Realtreffen nicht, schließlich könnte es ja eine Falle des Fremden sein |
aber man kann sich doch ohne gefahr auf neutralen, öffentlichen boden treffen. ein cafe zum beispiel. und bitte nicht beim ersten treffen gleich ein spiel vereinbaren! wer gute absichten und interesse hat, verabredet sich sicher gern ein zweites oder drittes mal, bevor es zu intensiveren dingen kommt.
natürlich weiß ich es gibt immer wieder menschen, die einfach vor einem ersten realen treffen kalte füße bekommen, denen einfach courage fehlt. ich habe da schon desöfteren von vorgeschobenen verstorbenen großeltern oder schlagartigen grippen gehört. das ist ärgerlich, aber wahrscheinlich ein risiko, dass man akzeptieren muss. man hat da wohl kaum irgendwelche möglichkeiten es zu verhindern.
und an M.J.:
| Zitat | | Dem Gesprächspartner immer wieder zu bestätigen, daß er und das Thema interessant ist oder notfalls zu sagen, daß es das nicht ist! [...] Das muß gelernt und stets trainiert werden. |
bezweifele ob man das lernen kann. entweder liegt es in deiner natur oder nicht. aber sich ab und an daran zu erinnern, dass es bei einem treffen nicht um selbstdarstellung sondern um dialoge geht, ist sicher vernünftig.
beste grüße, kedo
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"der kopf ist rund, damit das denken die richtung ändern kann" francis picabia
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Fachmann
Duisburg
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RE: Kontaktanzeigen - Sinnlos ?
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Datum:20.04.11 19:00 IP: gespeichert
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Ich glaube, dass zumindest das KG-Forum ungeeignet ist, um einen erfolgreichen Kontakt zu knüpfen. Ich habe hier schon mehrfach Anzeigen aufgegeben und nie jemanden kennen gelernt, obwohl ich meine Anzeigen als durchaus aussagekräftig bezeichnen würde.
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Kontaktanzeigen - Sinnlos ?
