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Johni Volljährigkeit geprüft
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  Re: Userbewertung Karma Datum:22.11.02 00:55 IP: gespeichert Moderator melden



Zitat
im Grunde hast Du s schon verstanden, nur hast Du nicht verstanden daß es nicht um einzelne/bestimmte Personen ging, sondern um das grundsätzliche Prinzip.

Aber eher gesagt läßt mich das eher kalt ob Du das duldest oder nicht solange Du andere Sachen duldest bzw. noch (egal ob absichtlich oder nicht) unterstützt.
JustSeeDontTouch


Ich bin immer für Kritik bzw. für klärende Gespräche offen. Aber so pauschal...? Sag mir, was Dich stört, wen ich bevorteile oder vernachlässige. Kannst auch per PM machen, wenn es persönlich wird.
Ein grundsätzlicher Vorwurf lässt mich allerdings auch kalt.
Johni

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Fessl-Künstla
Gast



  Re: Userbewertung Karma Datum:22.11.02 01:48 IP: gespeichert Moderator melden


Hallo Johni !

An Dich ist dieses posting ganz besonders gerichtet, denn Du bist schließlich hier der Verantwortliche und Du kapierst das Problem trotz 14 Seiten Text immer noch nicht.
Oder willst du es nicht kapieren ?

Das Karma-System wurde dazu geschaffen, Feedback zu Beiträgen zu geben und Mitglieder für gelunge Beiträge auszuzeichnen. aus diesem Grunde sollte jemand, der die Leute noch nicht "persönlich" kennt zumindest einen ersten Eindruck vom Schreiber bekommen.
Weiterhin sollte es dazu dienen, dumme postings zu unterlassen, wodurch insgesamt ein freundlicheres Miteinander angestrebt wäre.

Das momentan verwendete ANONYME Karmasystem ist absolut absurd und wird anscheind von einigen wenigen Leuten dazu benützt andere zu tyranisieren bzw. aus dem Forum zu ekeln und sich selbst im selbst vergebenem strahlenden Licht zu präsentieren.

Die Punktewertung sagen nichts, aber auch garnichts über die Mitglieder aus !

Dennoch orientiert man sich als Einsteiger doch daran, zumindest ging es mir so. Die Punktewertung ist teilweise(!) völlig absurd, sofern man eine unbequeme Meinung vertritt und den falschen auf den Zehen getreten ist hat man wohl keine Chance mehr.
Nun könnte einem das Karma doch egal sein (behaupten zumindest diejenigen, die selbst schön im positiven Bereich liegen), allerdings laufe ich auf der Straße auch nicht mit einem Schild "Volldepp" um den Hals herum.
Wieso sollte ich das also hier tun ?

Ich ziehe daraus also meine Konsequenzen :

Solange ich nicht weiß, von wem ich meine Punkte bekomme hat für mich das Karmasystem keinen Sinn.

Die, von denen bis heute kein einziger(!) auch nur einmal sich zu erkennen gegeben hätte oder einen Grund genannt hätte werden ducrh dieses System auch noch unterstützt.
Ich weiß nicht, warum dann ich dieses System unterstützen sollte, denn solche Leute wiedern mich einfach nur an. Pfui Deifel !

Aus diesem Grunde ziehe ich mich hiermit völlig aus dem Forum zurück. Laut meines Karmas habe ich während meiner Anwesenheit nichts sinnvolles dazu beitragen können.

Deshalb werde ich alle postings, die ich persönlich als gut empfand ebenfall mit ins Grab nehmen und löschen. Ich sehe nicht ein, warum solche Kotzbrocken davon profitieren sollten. (wobei ich bezweifle, daß die überhaupt etwas anderes als Streitgespräche oder Selbstbeweihräucherungen lesen)

Ich denke mal, mein Weggang wird keinen kratzen, aber vielleicht bin ich ja nur einer der ersten einer langen Kette.

Und übrig bleiben dann die, die sich alle fleißig selber auf die Schulter klopfen, die ganzen Ja-Sager und Speichellecker und Johni der lächelnd über all dem thront und alles schönredet.

Viel Spaß !

Ich werde gelegentlich noch als Gast vorbeischauen, ansonsten findet ihr mich in anderen, wesentlich angenehmeren Foren im Internet, in denen sich erwachsene und kritikfähige(!) Menschen tummeln.

Sollte sich das Karmasystem ändern (das Prinzip wäre ja gut, aber es darf nicht anonym sein !!!!), werde ich vielleicht wieder kommen...

Lebt wohl
FK
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Gugl-Gugl
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  Re: Userbewertung Karma Datum:22.11.02 02:29 IP: gespeichert Moderator melden


Hallo FK,

Zitat

Das Karma-System wurde dazu geschaffen, Feedback zu Beiträgen zu geben und Mitglieder für gelunge Beiträge auszuzeichnen. aus diesem Grunde sollte jemand, der die Leute noch nicht \"persönlich\" kennt zumindest einen ersten Eindruck vom Schreiber bekommen.
Weiterhin sollte es dazu dienen, dumme postings zu unterlassen, wodurch insgesamt ein freundlicheres Miteinander angestrebt wäre.

Das momentan verwendete ANONYME Karmasystem ist absolut absurd und wird anscheind von einigen wenigen Leuten dazu benützt andere zu tyranisieren bzw. aus dem Forum zu ekeln und sich selbst im selbst vergebenem strahlenden Licht zu präsentieren.

so ist es. Zumindest versuchen diese Leute, andere hier aus dem Forum zu ekeln

Zitat

Die Punktewertung sagen nichts, aber auch garnichts über die Mitglieder aus !

Dennoch orientiert man sich als Einsteiger doch daran, zumindest ging es mir so. Die Punktewertung ist teilweise(!) völlig absurd, sofern man eine unbequeme Meinung vertritt und den falschen auf den Zehen getreten ist hat man wohl keine Chance mehr.
Nun könnte einem das Karma doch egal sein (behaupten zumindest diejenigen, die selbst schön im positiven Bereich liegen), allerdings laufe ich auf der Straße auch nicht mit einem Schild \"Volldepp\" um den Hals herum.
Wieso sollte ich das also hier tun ?

Hm - andererseits ist man hier ja quasi inkognito unterwegs. Bedeutet für mich zwar nicht, dass ich meine guten Manieren ablege, trotzdem bin ich nicht ganz so empfindlich wenn mich jemand in ein schlechtes Licht zu rücken versucht.
Was das "auf-den-Fuß-treten" betrifft, hast Du wohl Recht. Dummerweise mögen manche Forumsmitglieder nur solche Zeitgenossen, welche sich in ihrem Schwarz-Weiß-Raster gut einordnen lassen .
Ich denke Du weißt, was ich anspreche . Und lass Dir eines gesagt sein: ich bin froh, dass es hier noch Menschen gibt, die in kein Schema passen...

Zitat

Ich ziehe daraus also meine Konsequenzen :

Solange ich nicht weiß, von wem ich meine Punkte bekomme hat für mich das Karmasystem keinen Sinn.

Die, von denen bis heute kein einziger(!) auch nur einmal sich zu erkennen gegeben hätte oder einen Grund genannt hätte werden ducrh dieses System auch noch unterstützt.
Ich weiß nicht, warum dann ich dieses System unterstützen sollte, denn solche Leute wiedern mich einfach nur an. Pfui Deifel !

Ich denke jeder der bis Vier zählen kann, hat gute Chancen zu erkennen, welche Gruppe hier ständig unbequemen Zeitgenossen Karmapunkte klaut. Wenn diejenigen immer noch im Glauben sind, dass sie niemand erkennt, dann täuschen sie sich.
Mittlerweile ist für mich jeder Karmapunkt, der mir abgezogen wird lediglich ein Nachweis für deren Kleingeistigkeit.

Zitat

Aus diesem Grunde ziehe ich mich hiermit völlig aus dem Forum zurück. Laut meines Karmas habe ich während meiner Anwesenheit nichts sinnvolles dazu beitragen können.

Falsche Schlußfolgerung. Dumm ist nur, dass ein Großteil des Forums wohl nicht erkennt, worum es hier eigentlich geht und sich daher komplett raushält. Evtl. auch nur, um sich nicht mit dem "Clan" anzulegen. Denn eines ist klar: Haben die einen erst mal auf der Abschußliste, dann gehts karmatechnisch abwärts .

Zitat

Deshalb werde ich alle postings, die ich persönlich als gut empfand ebenfall mit ins Grab nehmen und löschen. Ich sehe nicht ein, warum solche Kotzbrocken davon profitieren sollten. (wobei ich bezweifle, daß die überhaupt etwas anderes als Streitgespräche oder Selbstbeweihräucherungen lesen)

Ich denke mal, mein Weggang wird keinen kratzen, aber vielleicht bin ich ja nur einer der ersten einer langen Kette.

Dein Weggang wäre tatsächlich ein Verlust für dieses Forum. Und eines ist sicher: Wenn nach Dir noch 3-4 weitere von den wenigen Leuten mit Rückgrat gehen, dann hält mich hier auch nichts mehr.

Zitat

Und übrig bleiben dann die, die sich alle fleißig selber auf die Schulter klopfen, die ganzen Ja-Sager und Speichellecker und Johni der lächelnd über all dem thront und alles schönredet.

Viel Spaß !

Ich werde gelegentlich noch als Gast vorbeischauen, ansonsten findet ihr mich in anderen, wesentlich angenehmeren Foren im Internet, in denen sich erwachsene und kritikfähige(!) Menschen tummeln.

Sollte sich das Karmasystem ändern (das Prinzip wäre ja gut, aber es darf nicht anonym sein !!!!), werde ich vielleicht wieder kommen...

Ich gehe mal davon aus, dass viele hier nur noch oberflächlich lesen, nur mitbekommen - huch, da will jemand streiten - und sich angewidert abwenden. Ernsthaft nachdenken wollen hier wohl nur die Wenigsten, deshalb kriegt auch kaum einer mit, was hier tatsächlich läuft. Schade.
Wenn es dumm läuft, verliert das Forum auf diese Weise sehr viel Niveau, weil sich viele abwenden werden.
Aber ist wirklich nichts mehr zu retten? Dine und JSDT sind gerade wieder zurückgekommen, einige andere, welche sich nicht so leicht verbiegen lassen, sind auch noch hier.
Wäre doch schade, wenn ganze Vier Leute entscheiden könnten, wer hier bleiben darf und wer nicht, oder?
Ich möchte die Hoffnung noch nicht aufgeben und hoffe, dass auch Du es Dir noch mal anders überlegst. Auch wenn sich an Deinem und an meinem Karmaabsturz wohl nichts mehr ändern lassen wird (wie auch an dem von vielen anderen...). Aber sollen wir uns so leicht vergraulen lassen?

Nachdenkliche Grüße,
Monika
Keusch für meine geliebte Nachtigall
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Bernhard
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  Re: Userbewertung Karma Datum:22.11.02 02:34 IP: gespeichert Moderator melden


Hi FK,

immer nur feste druff und dann pathetisch abtreten!

Wirklich bühnenreif!

Bloß, was bringt es?

Gibt es das andere, das ideale supertolle Forum?

Was ist denn dort besser als hier?

Oder liegt es daran, daß dort weniger Widerspruch gepostet wird?

Ich finde dieses Forum hier gerade deshalb so gut, weil hier völlig verschiedene Ansichten aufeinander prallen; und man dadurch nicht nur andere Sichtweisen kennenlernt, sondern die eigene auch hinterfragen muß. Ehrlich gesagt, war ich manchmal völlig baff! Und das macht den Reiz aus, dadurch wird die Geschichte erst richtig interessant!

Und jetzt verabschiedest Du Dich?

Hätte mehr von Dir erwartet!

Grüße ........ Bernhard

Der zur Zeit herrschende Grabenkrieg erscheint mir als Ausnahme, die die Regel bestätigt. Gell, Kinners?

Tschüü, und bleib hier ........ B.
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FK
Gast



  Re: Userbewertung Karma Datum:22.11.02 02:55 IP: gespeichert Moderator melden


Leider vegessen :

Als Fessl-Künstla habe ich in meinem Foren-Dasein folgende negative Punkte verteilt :

- 1 an gigi für seinen "Beitrag" zu diesem Thema
- 1 an gaijin für seine Gummigeschichte, in der ein 6jähriges Mädchen vorkommt
- 1 an gernehesklave dafür, daß ich ihn in nahezu jedem Forum angetroffen habe und niemals mit etwas anderem als einer (schlechten) Kontaktanzeige, selbst wenn diese unerwünscht sind. (dieser Punktabzug war kommentarlos)
- noch zwei oder drei andere (soweit ich mich erinnere an völlig niveaulose Kontaktanzeigen, die mich einfach angewidert haben)

Leider habe ich etwas voreilig meinen Account gelöscht, denn gerne hätte ich noch zwei weitere Punkte abgezogen.

-1 für Johni für seine Totschweigerei "schieben wirs mal ins offtopic, weils da eh keiner sieht" und "Ich kapiere nicht was ihr wollt, ist doch eh alles toll" (sinngemäß)
- 1 für LadyRita. Das wird sie mit mir völlig unverständlichen +103 Punkten zwar nicht wirklich stören, es würde mir aber Genugtuung verschaffen. So blöd bin ich bisher extrem selten angemacht worden wie von ihr.

Vielleicht mags ja jemand für mich nachholen. Danke sehr

Die positiven Punkte kann ich leider nicht mehr auflisten, es waren aber bedeutend(!) mehr. (auch wenn ich es so gut wie nie dazu geschreiben habe)

Danken möchte ich all denen, mit denen ich angenehm diskutieren konnte. Zum Glück waren sie in der Überzahl.

So, jetzt hoffe ich mal, daß mir nicht wieder genau dann noch etwas einfällt, wenn ich auch diesen Account kille.

FK

----

Bernard :
Doch, ich kenne einige andere Plätze, die mir wesentlich besser zusagen und in denen ich es nun schon einige Jahre ausgehalten habe.

Ich habe überhaupt nichts gegen Kritik (lese mal meine verbliebenen Beiträge), sondern etwas gegen Speichelleckerei. Wie hier mit kritischen Fragen umgegangen wird habe ich am eigenen "Leib" erfahren. Sicherlich, ich habe eine dicke Haut und was mir irgendwelche Leute anonym ins Gesicht posten juckt mich nicht allzusehr.
Allerdings machts mir keinen Spaß mehr, noch dazu, wo ich sehe, daß so ein Verhalten auch noch BELOHNT wird. Nenne mir einen, nur einen einzigen Grund, warum ich mich damit rumärgern soll.

Ich kann auch gut ohne das Forum leben. Prima sogar Und ich komme definitiv nicht mehr zurück, solange sich hier nichts ändert. Es würde mich sogar freuen, wenn andere meinem Beispiel folgen würden (dieser kleine "Rachegedanke" sei mir bitteschön vergönnt ).

Warum ärgert ihr Euch den hier rum, versucht Euch zu erklären und Euch zu verteidigen ? Warum das alles ? Nur weil das System einigen erlaubt, sich anonym austoben zu können und somit [hier möge jeder seine eigenen laienpsychologischen Mutmaßungen einsetzen] kompensieren zu können.

Nicht mit mir.

Johni ist der einzige ders ändern kann (könnte) und vielleicht kapiert er endlich mal (vielleicht auf Seite 15!!!), um was es hier geht, wenn sich noch andere verabschiden. Wenn nicht, ists mir auch egal, wie gesagt, ich brauche das Forum nun wirklich nicht zum Glücklich sein.

also dann
arivederci !

ach ja,...
scheiden tut überhaupt nicht weh

(alles nur dumme Gerüchte)
(Diese Nachricht wurde am 22.11.02 um 02:55 von FK geändert.)
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Johni Volljährigkeit geprüft
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  Re: Userbewertung Karma Datum:22.11.02 03:00 IP: gespeichert Moderator melden


grins

Zum Totschweigen. Es gibt in diesem Forum derzeit 2308 Mitglieder. Pro Tag kommen ca. 20 Nachrichten hinzu. Dieses Thema(mit einem sehr kleinen Leserkreis) ist nur eines von vielen. Da es leider nur selten sachlich wird, lese ich auch nicht ständig mit. Gegenseitiges Anschimpfen ist wirklich nicht mein Ding. In den bisherigen 14 Seiten gibt es vielleicht 5-10 Einträge, die zum Thema waren und auch wirklich weitergeholfen haben. Statt damit weiter zu machen, gibt es nur das alles-weg-geschrei.

Ich mache Vorschläge - Antwort: Oh Gott, das wird ja noch schlimmer als....oh bloß nicht

Echte Gedanke habe ich grundsätzlich alle beantwortet.
Und Sorry, das Gezanke ist absolut offtopic.

PS: Wer wegen einer Karma-Debatte wütend das Board verlässt, hat nicht verstanden, worum es eigentlich in diesem Forum geht.


Gruß

Johni

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jumping_dac
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  Re: Userbewertung Karma Datum:22.11.02 12:17 IP: gespeichert Moderator melden


Hallo Zusammen

- auch besonders an diejenigen, die sich inzwischen aus dem Forum verabschiedet haben, weil ihnen die Entwicklung, welche das Forum inzwischen nimmt, reicht. Ich hoffe, ihnen liegt wirklich etwas an diesem Forum und sie kommen wieder, damit wir gemeinsam etwas dafür tun können, um den Trend umzukehren!

Noch ein paar kurze Worte zum Karmasystem. Solange das Forum nur einen überschaubaren User-Kreis hatte, hat ein anonymes Karmasystem funktioniert. Inzwischen ist die Gemeinde gewachsen und es hat sich gezeigt, dass es nicht mehr anonym sein sollte - vielleicht ließe sich das ja recht einfach ändern.
Generell ist mir mein Punktestand egal – wer keine Feinde hat, hat keinen Charakter. Bei einem anonymen Karmasystem, ist dem Missbrauch jedoch Tür und Tor geöffnet, ohne dass man i.d.R. sicher nachvollziehen kann, wer einem eine Bewertung verpasst hat. Gerade Neueinsteiger nehmen das Karma als Indiz dafür, um herauszufinden, welche Meinung im Forum vertreten wird. In sofern Schaden uns Beiträge, die persönlich (oder auch allgemein) sind und nur einen Zweck erfüllen sollen, nämlich den anderen Anzugreifen und zu Beleidigen, besonders dann, wenn sich die Schreiber solcher Beiträge auch noch künstlich ein hohes Karma verschaffen. Hiergegen sollten wir meiner Meinung nach dringend etwas im Interesse des Forums tun. +

In zwischen hat wohl für jeden ersichtlich eine deutliche Parteienbildung im Forum stattgefunden. Es gibt, so ist mein Eindruck
- älter Mitglieder, denen der neue Stiel missfällt und die dagegen schreiben
- Mitglieder, die die Beleidigungen nicht gut heißen, jedoch an den Verstand aller appellieren
- Mitglieder, die an den Informationen des Forums interessiert sind, denen jedoch das Klima relativ egal ist
- Mitglieder, die sich für das Thema interessieren und – ich drücke es mal so aus – überein gewisses Geltungsbedürfnis verfügen
Gerade letztere Gruppe ist es dann auch, die bei eine thematische Kritik oder wenn jemand eine andere Meinung vertritt als sie selber, recht schnell persönlich wird und sich sofort angegriffen fühlt.
Das Problem, das wir haben ist, dass wir einerseits ein offenes Forum haben möchten, andererseits jedoch nicht wollen, dass uns jemand blöd von der Seite anmacht – ein gewisses Niveau sollte schon erhalten bleiben.
Vielleicht ist es ja an der Zeit, das Forum etwas zu reformieren. Ich kann die zum Teil recht scharfe Kritik an dem Verhalten von Johni schon verstehen. Allerdings muss Mann Johni auch etwas in Schutz nehmen. Inzwischen hat das Forum eine Mitgliederzahl erreicht, dass es nebenbei zeitweise nur noch schwer zu bewältigen ist. So kann es schon vorkommen, dass Johni nicht immer alle Beiträge lesen kann und solche Beiträge die wir nicht wollen, dann unnötig lange unkommentiert im Forum stehen.

Ich denke es ist an der Zeit, dass WIR - diejenigen, denen an einem Fortbestand eines niveauvollen Forums liegt – klar aussprechen, was wir wollen, was wir nicht wollen und vor allem welchen persönlichen Beitrag wir bereit sind dazu beizusteuern.

Einfach sich auszuloggen und die eigene Kennung zu löschen, ist keine Hilfe für das Forum.
Ich selber denke, dass folgende Punke dem Forum helfen könnten:
- Personalisierte Karma-Bewertung,
- Schaffung der Möglichkeit einen Beitrag per Klick für die Admins zu markieren (personalisiert)
- Verhinderung von mehreren aktiven Kennungen für einen Benutzer
- Schärferes Vorgehen bei Verstößen gegen die Verhaltensregeln, bis hin zur Löschung eines Users

Mich würde interessieren, was Ihr davon haltet. Ich denke ein Treffen derjenigen, denen an einer Reformierung gelegen ist, wäre vielleicht auch nicht verkehrt. Vielleicht ließe sich es ja noch für dieses Jahr arrangieren. Ich würde mich auch bis zu einem gewissen Punkt dazu bereit erklären diese zu Organisieren – wir brauchen ja eigentlich nur einen Termin und einen Raum.

Wünsch Euch ein erfreuliches Wochenende

Jumping


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JustSeeDontTouch
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Beiträge: 296

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  Re: Userbewertung Karma Datum:22.11.02 12:57 IP: gespeichert Moderator melden


Hi Jumping,

Zitat
- auch besonders an diejenigen, die sich inzwischen aus dem Forum verabschiedet haben, weil ihnen die Entwicklung, welche das Forum inzwischen nimmt, reicht. Ich hoffe, ihnen liegt wirklich etwas an diesem Forum und sie kommen wieder, damit wir gemeinsam etwas dafür tun können, um den Trend umzukehren!


so nobel (und sinnvoll im übrigen auch) Dein Anliegen ist: der einzige der wirklich was ändern kann ist Johni.

Insofern kann die jeden der geht durchaus verstehen.

Zitat
Einfach sich auszuloggen und die eigene Kennung zu löschen, ist keine Hilfe für das Forum.


Das ist zwar richtig, aber hier bleiben und stillhalten hilft auch nicht. Hier bleiben und seine Meinung (öffentlich wie per PMan Johni) zu sagen hilft auch nicht.

Zitat
Verhinderung von mehreren aktiven Kennungen für einen Benutzer


Das wäre schön, ist aber nicht durchführbar.

Zitat
Mich würde interessieren, was Ihr davon haltet. Ich denke ein Treffen derjenigen, denen an einer Reformierung gelegen ist, wäre vielleicht auch nicht verkehrt.


Darin sehe ich ehrlich gesagt wenig Sinn. Was könnte man bei einem Treffen hinkriegen was man nicht auch "virtuell" hinkriegen könnte?!

Viele Grüße
JustSeeDontTouch
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JustSeeDontTouch
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Beiträge: 296

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  Re: Userbewertung Karma Datum:22.11.02 13:07 IP: gespeichert Moderator melden


Hi Johni,

Zitat
die zum Thema waren und auch wirklich weitergeholfen haben.


wo hat denn was geholfen?!?

Zitat
Ich mache Vorschläge - Antwort: Oh Gott, das wird ja noch schlimmer als....oh bloß nicht


Dazu kann ich Dir nur das selbe sagen wie in der letzten Nachricht: es geht um s Prinzip (bzw. hier den Inhalt), nicht um die Person. Vorschläge sind nicht deshalb gut oder schlecht weil sie von Person X kommen, sondern weil der Vorschlag an sich halt gut oder schlecht ist. Und an guten Vorschlägen gibt (s. Nachricht von Jumping) und gab es hier genug.

Zitat
PS: Wer wegen einer Karma-Debatte wütend das Board verlässt, hat nicht verstanden, worum es eigentlich in diesem Forum geht.


Tja, daß es hier stark unterschiedliche Ansichten gibt um was es hier geht hab ich inzwischen auch gemerkt.

Zitat
Ich bin immer für Kritik bzw. für klärende Gespräche offen. Aber so pauschal...? Sag mir, was Dich stört, wen ich bevorteile oder vernachlässige. Kannst auch per PM machen, wenn es persönlich wird.
Ein grundsätzlicher Vorwurf lässt mich allerdings auch


Das habe ich bereits vor längerer Zeit getan (ist ja nicht so als ob das Thema hier was neues wäre)...und zwar ganz konkret. Deine Reaktion war genau diejenige die es hier auch im Forum zu beobachten gibt. Mit meinen eigenen Worten: "Mein Forum, meine Sache, ich ändere nichts".

Ich wiederhole es hier aber nochmal gerne - geht ganz einfach, brauche mich nur Jumping anzuschließen...abgesehen von dem was ich ihm gerade schon geschrieben hab. Vor allem geht s um Punkt 1.

Viele Grüße
JustSeeDontTouch
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buddy
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glücklich unter dem Willen meiner Frau

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  Re: Userbewertung Karma Datum:22.11.02 17:14 IP: gespeichert Moderator melden


Nun als stiller Mitleser verfolge ich dieses Forum recht lange, habe viele Anregungen erhalten, viel gelacht, einige bewundert, mich über einige totgelacht, ganz wie im realen Leben. Heute, das Wetter ist mistig in Hamburg, habe ich nun die inzwischen 15 Seiten dieses threads gelesen, gesehen wie sich alles im Kreise dreht und tatsächlich kaum noch etwas mit dem Anfang zu tun hat.

Eines ist mir aber doch aufgefallen: Diese ganze Karmageschichte oder die Höflichkeits- und Benimmregeln im web resultieren doch eigentlich nur aus einer absoluten Unzulänglichkeit dieser Kommunikationsform: Man kann seinem Gegenüber nicht ins Gesicht schauen.

Warum muss alles höflich, ordentlich, frei von persönlichen Angriffen etc. sein? Ist es doch in der Realität auch nicht. Man lernt ständig neue Leute kennen, manche passen zu einem und werden Freunde, manche nicht und man hält sich von ihnen fern. So what?

Ist es nicht in einer "Kneipendiskussion" auch öfters so, dass das Gesprochene schon mal unter der Gürtellinie landet, jedoch begleitet von einem Augenzwinkern, welches diesen Eindruck wieder relativiert. Warum ist dies im web nicht möglich? Schließlich dürften sich doch die wenigsten in der Realität kennen, so dass Unterstellungen, wer wen persönlich verletzen will, doch eigentlich der Grundlage entbehren, zumindest soweit nicht bekannt ist, ob nicht gerade die Provokation mit einem breiten grinsen im Gesicht eingetippt wurde.

Ähnlich verhält es sich doch mit den Karmapunkten: Da wird etwas unter Auslassung des Wesentlichen bewertet. Wird der zu bewertende Beitrag lachend oder gar angesoffen, nach einem deprimierenden Alltag oder gar real tief verletzt, von Dingen, die mit diesem Forum gar nichts zu tun haben geschrieben? Da man den Urheber nicht beobachten kann oder seine Gedanken und Gefühle hierzu spürt, ist doch jede Bewertung Unsinn.

Leid tun mir allerdings die Leute, die real mit Problemen zu kämpfen haben, vielleicht einsam und ohne Ansprechpartner sind und hier eine Art "Familie" suchen. Leidvoll, dass dieseSuche im off enden muss, da, wie gesagt, so Vieles fehlt, das Gesicht des Anderen, der Tonfall, die Körperhaltung, Alles was einen Menschen auf den ersten Blick ausmacht. Es bleibt nur das geschriebene Wort, zu wenig um eine Persönlichkeit auszudrücken, also auch zuwenig diese zu bewerten.

Wenn mir die Karmageschichte nicht egal wäre, ich darf ja mit dem jetzt ersten Beitrag eh nicht punkten, würde ich auch für ein deutliches "Abschaffen" plädieren.

P.S. Die "Befindlichkeiten" der Stamm-Poster mit wohl zwangsläufig folgender Fraktionsbildung ist übrigens so weit verbreitet und hat schon derart viele Foren zum Erliegen gebracht, dass es ein ganz normales web-Phänomen sein dürfte.
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  Re: Userbewertung Karma Datum:22.11.02 23:39 IP: gespeichert Moderator melden


Ich möchte mal alles zusammenfassen.

Mir ging es im Prinzip darum, dass ich eine gewissen Konstanten in dieses Forum bringen möchte. Eine Konstante, die grundlegend etwas über Erfahrung, Teilnahmehäufigkeit oder/und vielleicht über Beliebtheit etwas aussagen sollte. Dabei sollte es gar nicht um das einfach plus oder minus gehen. Es sollte die Summe aller Bewertungen sein. Wer sich auf 180Punkte katapultiert, wird sicherlich Erfahrungen zum Thema verfügen. Wer -50 Punkte hat, bei dem wäre ich vorsichtiger. Wer +4 oder -4 hat, den könnte ich noch nicht beurteilen/hätte keine Meinung. Das sollte so eine Art innerer Grenzwert sein, je größer die Zahl, desto eindeutiger das Bild.
Die Sicherheit sollte vor Manipulation. So konnten nur eingetragene User mit mind. 10Posts und auch nur 1x pro Woche einen User beurteilen.

Probleme: Ich persönlich bin weiterhin für ein anonymes Bewerten, verstehe jedoch das Problem, dass man nicht weiß, welcher Beitrag die Ursache der Bewertung war. Auch die Möglichkeit oder Pflicht, eine Begründigung abzugeben, würde die Bewertung durchsichtiger machen.
Nicht zuletzt ist es auch das magische Minus, was die Betroffenen nervt.

Da es eine neue Boardgeneration geben wird, wollte ich im vorab das Problem durchdiskutieren und an einer Verbesserung arbeiten. Klar haben alle, die ein negativen Kontostand haben, ihre Kritik geäußert. Doch sachliches gab trotz mehrfacher Nachfrage nur selten.

Ich möchte dieses Problem weiterhin voran bringen. Ich möchte sinnvoll diskutieren, ohne Gezanke.

Mein Vorschlag, ich friere das komplette Karmasystem ein und werde in der nächsten BoardGeneration eine neue Version einführen. Diese kann anders werden, besser, wenn ihr mitmacht.

Nur wer jetzt nicht konstruktiv mitdenkt, kann sich später nicht über das Ergebnis beschweren.

Ich fasse noch einmal meinen Vorschlag für die nächste Generation zusammen:

das ist derzeit geplant:
Jeder User bekommt ein Gästebuch. Jede Bewertung kann/muss mit einer Begründung versehen werden und bekommt einen Bezug zum bewerteten Beitrag. Der Bewerter ist im Gästebuch zu sehen.
Das Karma wird ein Faktor, der sich aus verschiedenen Werten zusammensetzt. Darin enthalten sind die Anzahl der gelesenen Beiträge, der geschriebenen Beiträge, Anzahl der Lesungen eigener Beiträge durch fremde Mitglieder, Anzahl der gewählten und von der Gegenseite anerkannten Freunde und natürlich die Anzahl der erhaltenen Bewertungen. Die Rechnung wird klar ersichtlich sein und für jeden nachvollziehbar. Darin sind meiner Meinung nach besser denn je Erfahrungen und Anerkennung enthalten.

Mehrere User auf einer Mailadresse werden verweigert. Mehrere User auf einer IP-Adresse werden geloggt und bei eindeutiger Zugehörigkeit gesperrt.

Soweit bis hierher. Ich bin für Vorschläge offen. Ich ignoriere alle Beiträge, die pauschal "alles Scheisse" erklären - nichts gegen begründete Kritik.
Johni

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jumping_dac
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  Re: Userbewertung Karma Datum:23.11.02 00:02 IP: gespeichert Moderator melden


Hallo Johni,

so eben habe ich Dein Vorhaben zu den Karmapunkten gelesen. Ich finde es gut. Mir persönlich würde es auch schon reichen, wenn ich eine kurze Message bekomme: "Dein Karma wurde für Beitrag XXX von User YYY positiv/negativ bewertet". Einen Eintrag in ein Gästebuch, das andere ggf. noch einsehen können - versehen mit einer Begründung - könnte wiederum zusehr abhalten. Es geht so habe ich verstanden, einfach darum mit zu bekommen, wer einem auf die Schulter klopft oder den Finger hebt.
Die Anonymität im Bezug auf die (Be)deutung der Karmapunkte ist gerade das Problem. Wenn einem einer anonym auf die Schulter klopft, dann hat man meist nichts dagegen. Wird einem jedoch für Kritik anonym der Finger gehoben so möchte man doch gerne wissen, wer den Finger hebt.
Ich denke gerade hier liegt Hase im Pfeffer.
Ich bin mal gespannt, wie es die anderen sehen.

Gruß

Jumping

Einen weiteren Vorschlag hätte ich da noch: Wenn man eine Antwort zu einem Beitrag schreiben möchte, dann wäre es bei langen Threads schön, wenn für den Eingabedialog nicht der ganze Thread sondern nur die Seite von der man aus abgesprungen ist geladen wird.
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  Re: Userbewertung Karma Datum:23.11.02 00:15 IP: gespeichert Moderator melden


Hallo Johni,

Zitat

Mir ging es im Prinzip darum, dass ich eine gewissen Konstanten in dieses Forum bringen möchte. Eine Konstante, die grundlegend etwas über Erfahrung, Teilnahmehäufigkeit oder/und vielleicht über Beliebtheit etwas aussagen sollte. Dabei sollte es gar nicht um das einfach plus oder minus gehen. Es sollte die Summe aller Bewertungen sein. Wer sich auf 180Punkte katapultiert, wird sicherlich Erfahrungen zum Thema verfügen. Wer -50 Punkte hat, bei dem wäre ich vorsichtiger. Wer +4 oder -4 hat, den könnte ich noch nicht beurteilen/hätte keine Meinung. Das sollte so eine Art innerer Grenzwert sein, je größer die Zahl, desto eindeutiger das Bild.

ist auch eine gute Idee gewesen. Erfüllt den Zweck allerdings nicht mehr, seit einige untereinander befreundete User mit mehreren Nicks quasi "Gott" spielen wollen und im Alleingang den Karmastand aller Forumsteilnehmer bestimmen wollen.

Zitat

Die Sicherheit sollte vor Manipulation. So konnten nur eingetragene User mit mind. 10Posts und auch nur 1x pro Woche einen User beurteilen.

Wie gesagt: mit mehreren Nicks und durch Absprache mit anderen kann man das unterlaufen.

Zitat

Probleme: Ich persönlich bin weiterhin für ein anonymes Bewerten, verstehe jedoch das Problem, dass man nicht weiß, welcher Beitrag die Ursache der Bewertung war. Auch die Möglichkeit oder Pflicht, eine Begründigung abzugeben, würde die Bewertung durchsichtiger machen.
Nicht zuletzt ist es auch das magische Minus, was die Betroffenen nervt.

Vor allem erschwert es hinterlistige Manipulationen, wenn anonyme Bewertungen nicht mehr möglich sind

Zitat

Da es eine neue Boardgeneration geben wird, wollte ich im vorab das Problem durchdiskutieren und an einer Verbesserung arbeiten. Klar haben alle, die ein negativen Kontostand haben, ihre Kritik geäußert. Doch sachliches gab trotz mehrfacher Nachfrage nur selten.

Es haben nicht nur Leute mit negativem Kontostand Verbesserungsvorschläge gemacht - kann jeder leicht nachlesen. Zudem gab es denke ich auch viele sachliche Vorschläge, die von mir größtenteils nicht wiederholt wurden, da ich sowas im Umgang mit intelligenten Menschen für überflüssig halte (das darf ein Großteil der Leserschaft durchaus als Kompliment auffassen *g*).

Zitat

Ich möchte dieses Problem weiterhin voran bringen. Ich möchte sinnvoll diskutieren, ohne Gezanke.

Wie viele andere, u.a. ich das auch möchten .

Zitat

Mein Vorschlag, ich friere das komplette Karmasystem ein und werde in der nächsten BoardGeneration eine neue Version einführen. Diese kann anders werden, besser, wenn ihr mitmacht.

Super! Wurde auch Zeit . Fessl-Künstla - kannst Dich wieder anmelden .

Zitat

Nur wer jetzt nicht konstruktiv mitdenkt, kann sich später nicht über das Ergebnis beschweren.

Berechtigter Hinweis - sehe ich auch so.

Zitat

Ich fasse noch einmal meinen Vorschlag für die nächste Generation zusammen:

das ist derzeit geplant:
Jeder User bekommt ein Gästebuch. Jede Bewertung kann/muss mit einer Begründung versehen werden und bekommt einen Bezug zum bewerteten Beitrag. Der Bewerter ist im Gästebuch zu sehen.
Das Karma wird ein Faktor, der sich aus verschiedenen Werten zusammensetzt. Darin enthalten sind die Anzahl der gelesenen Beiträge, der geschriebenen Beiträge, Anzahl der Lesungen eigener Beiträge durch fremde Mitglieder, Anzahl der gewählten und von der Gegenseite anerkannten Freunde und natürlich die Anzahl der erhaltenen Bewertungen. Die Rechnung wird klar ersichtlich sein und für jeden nachvollziehbar. Darin sind meiner Meinung nach besser denn je Erfahrungen und Anerkennung enthalten.

Mehrere User auf einer Mailadresse werden verweigert. Mehrere User auf einer IP-Adresse werden geloggt und bei eindeutiger Zugehörigkeit gesperrt.

Klasse! Wüßte nicht wie man es besser machen kann, so man ein Karma-System haben will
Bis das neue System eingerichtet ist, werde ich es hier auf jeden Fall noch aushalten. Bin gespannt, wie sich das dann auf den gegenseitigen Umgang und die Atmosphäre im Forum auswirken wird. Hoffentlich sehr positiv!
Herzlichen Dank auch für Dein Engagement, Johni. Ist wohl mal wieder an der Zeit, dass Du nicht nur auf den Deckel kriegst Das neue System ist denke ich sehr gut durchdacht. Zudem sollte man bei aller Kritik nicht vergessen, dass sehr viele Forumsteilnehmer schon ganz enorm von dem Austausch mit anderen in diesem Forum profitiert haben

Viele Grüße,
Monika
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jumping_dac
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  Re: Userbewertung Karma Datum:23.11.02 00:34 IP: gespeichert Moderator melden


Hallo Monika,

Du hast es vortrefflich auf den Punkt gebracht! Dem kann ich nur zustimmen.

Gruß

Jumping
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  Re: Userbewertung Karma Datum:23.11.02 01:28 IP: gespeichert Moderator melden



Zitat
Wenn einem einer anonym auf die Schulter klopft, dann hat man meist nichts dagegen. Wird einem jedoch für Kritik anonym der Finger gehoben so möchte man doch gerne wissen, wer den Finger hebt.


Wie wäre es, wenn man nur negative beurteilen muss?
Zitat

Einen weiteren Vorschlag hätte ich da noch: Wenn man eine Antwort zu einem Beitrag schreiben möchte, dann wäre es bei langen Threads schön, wenn für den Eingabedialog nicht der ganze Thread sondern nur die Seite von der man aus abgesprungen ist geladen wird.

Der alte Thread wird auf eine Nachrichtenmenge limitiert.
Johni

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  Re: Userbewertung Karma Datum:23.11.02 01:44 IP: gespeichert Moderator melden



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Klasse! Wüßte nicht wie man es besser machen kann, so man ein Karma-System haben will
Bis das neue System eingerichtet ist, werde ich es hier auf jeden Fall noch aushalten. Bin gespannt, wie sich das dann auf den gegenseitigen Umgang und die Atmosphäre im Forum auswirken wird. Hoffentlich sehr positiv!
Herzlichen Dank auch für Dein Engagement, Johni. Ist wohl mal wieder an der Zeit, dass Du nicht nur auf den Deckel kriegst Das neue System ist denke ich sehr gut durchdacht. Zudem sollte man bei aller Kritik nicht vergessen, dass sehr viele Forumsteilnehmer schon ganz enorm von dem Austausch mit anderen in diesem Forum profitiert haben


Es ist ja gerade das Ziel den Austausch zu fördern. Nur bei dieser Forumgröße kann sich das nicht mehr von alleine entwickeln. Es muss auch gesteuert werden. Das neue System ist kaum eine Bewertung, viel mehr eine Summe von statistischen Zahlen. Wenn Dich das in Deine freiheitlichen Grundeinstellung zu stark beschränkt, tut es mir leid. Grundlegend sehe ich dieses Problem jedoch nicht.

Gruß

PS: ich will Deine Einstellung damit weder in Frage stellen noch irgendwie angreifen.
Johni

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Gugl-Gugl
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  Re: Userbewertung Karma Datum:23.11.02 02:52 IP: gespeichert Moderator melden


Hallo Johni,

Zitat

Zitat

Klasse! Wüßte nicht wie man es besser machen kann, so man ein Karma-System haben will
Bis das neue System eingerichtet ist, werde ich es hier auf jeden Fall noch aushalten. Bin gespannt, wie sich das dann auf den gegenseitigen Umgang und die Atmosphäre im Forum auswirken wird. Hoffentlich sehr positiv!
Herzlichen Dank auch für Dein Engagement, Johni. Ist wohl mal wieder an der Zeit, dass Du nicht nur auf den Deckel kriegst Das neue System ist denke ich sehr gut durchdacht. Zudem sollte man bei aller Kritik nicht vergessen, dass sehr viele Forumsteilnehmer schon ganz enorm von dem Austausch mit anderen in diesem Forum profitiert haben


Es ist ja gerade das Ziel den Austausch zu fördern. Nur bei dieser Forumgröße kann sich das nicht mehr von alleine entwickeln. Es muss auch gesteuert werden. Das neue System ist kaum eine Bewertung, viel mehr eine Summe von statistischen Zahlen. Wenn Dich das in Deine freiheitlichen Grundeinstellung zu stark beschränkt, tut es mir leid. Grundlegend sehe ich dieses Problem jedoch nicht.

Gruß

PS: ich will Deine Einstellung damit weder in Frage stellen noch irgendwie angreifen.

Ups - welches Problem denn? Ist mir gar nicht aufgefallen, dass ich mich über eine "Beschränkung meiner freiheitlichen Grundeinstellung" beklagt hätte
Ich hoffe mal, Du siehst nicht schon überall Gespenster, Johni
Diesmal sollte es einfach nur ein Lob sein

Gruß,
Monika
(Diese Nachricht wurde am 23.11.02 um 02:52 von Gugl-Gugl geändert.)
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JustSeeDontTouch
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  Re: Userbewertung Karma Datum:23.11.02 13:52 IP: gespeichert Moderator melden


Hi Johni,

wow, ich bin echt geplättet!

Zitat
Nicht zuletzt ist es auch das magische Minus, was die Betroffenen nervt.


Nein, das ist nicht richtig. Um es mit gugl-gugls Worten zu sagen: das "Gott spielen" nervt...also sowohl das "Runterdrücken" anderer als auch das eigene Hochpushen.

Zitat
Mein Vorschlag, ich friere das komplette Karmasystem ein und werde in der nächsten BoardGeneration eine neue Version einführen. Diese kann anders werden, besser, wenn ihr mitmacht.


Finde ich super!

Zitat
Anzahl der gewählten und von der Gegenseite anerkannten Freunde


Klingt alles ziemlich gut, was ich aber nicht verstehe ist das mit der "Gegenseite".

Zitat
Darin sind meiner Meinung nach besser denn je Erfahrungen und Anerkennung enthalten.


Ja, finde ich auch.

Zitat
Mehrere User auf einer Mailadresse werden verweigert.


Kann man machen, bringt aber nicht wirklich was da es freie Adressen ja wie Sand am Meer gibt.

Zitat
Mehrere User auf einer IP-Adresse werden geloggt und bei eindeutiger Zugehörigkeit gesperrt.


Das würde heißen daß z.B. pro Firma nur noch ein Mitarbeiter von der Arbeit aus in s Internet kann (kompliziertere Fälle wie mehrere Zugänge/IPs mal ausgenommen). Und das würde auch heißen daß ich (andere natürlich genauso) erstmal die Verbindung kappen müßte wenn Dine von hier schreiben möchte nachdem oder bevor ich das getan hab.

Und in dem häufigsten Fall (wenn sich jemand mehrere Nicks zulegt dann sicher in 95% der Fälle von zuhause) hast Du damit auch schon die Möglichkeit das System auszuhebeln: einfach neu einwählen.

Also belastet das System nur diejenigen die wirklich zu zweit (oder in seltenen Fällen mit mehreren) den selben Zugang benutzen (also schonmal so gut wie alle Paare), verhindert Mehrfachnicks aber nicht wirklich.

Wenn das neue Karmasystem wirklich so gestaltet wird daß öffentlich einsehbar ist wer wem warum Punkte gegeben oder abgezogen hat dann hat man damit schon das beste Instrument in Händen um diejenigen zu verwarnen bzw. auszuschließen die das System mißbrauchen.

Viele Grüße
JustSeeDontTouch
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JustSeeDontTouch
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  Re: Userbewertung Karma Datum:23.11.02 13:56 IP: gespeichert Moderator melden


Hi Buddy,

Zitat
habe ich nun die inzwischen 15 Seiten dieses threads gelesen, gesehen wie sich alles im Kreise dreht und tatsächlich kaum noch etwas mit dem Anfang zu tun hat.


der Anfang des ganzen befindet sich nicht innerhalb der 15 Seiten dieses Threads, sondern ist auf mehrere Bereiche des Forums verteilt.

Viele Grüße
JustSeeDontTouch
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Bernhard
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  Re: Userbewertung Karma Datum:23.11.02 16:42 IP: gespeichert Moderator melden


Hallo zusammen,

erst mal bin ich wirklich froh, daß sich die ganze Diskussion hier nochmal versachlicht hat und wirklich Argumente im Vordergrund stehen. Ein Kompliment an die Vorposter. Angesichts der Vorgeschichte hätte ich das nicht mehr für möglich gehalten. Super!!!

Wenn jetzt die andere Seite ebenfalls über ihren Schatten springen könnte, wäre viel gewonnen. Zur Erinnerung: Meine Kritik an dem "Aufeinander Einschlagen" galt stets allen Beteiligten!

Zu Johnis Vorschlägen:

Zitat
Ich möchte sinnvoll diskutieren, ohne Gezanke.

Mein Vorschlag, ich friere das komplette Karmasystem ein und werde in der nächsten BoardGeneration eine neue Version einführen. Diese kann anders werden, besser, wenn ihr mitmacht.

Nur wer jetzt nicht konstruktiv mitdenkt, kann sich später nicht über das Ergebnis beschweren.

Ich fasse noch einmal meinen Vorschlag für die nächste Generation zusammen:

das ist derzeit geplant:
Jeder User bekommt ein Gästebuch. Jede Bewertung kann/muss mit einer Begründung versehen werden und bekommt einen Bezug zum bewerteten Beitrag. Der Bewerter ist im Gästebuch zu sehen.
Das Karma wird ein Faktor, der sich aus verschiedenen Werten zusammensetzt. Darin enthalten sind die Anzahl der gelesenen Beiträge, der geschriebenen Beiträge, Anzahl der Lesungen eigener Beiträge durch fremde Mitglieder, Anzahl der gewählten und von der Gegenseite anerkannten Freunde und natürlich die Anzahl der erhaltenen Bewertungen. Die Rechnung wird klar ersichtlich sein und für jeden nachvollziehbar. Darin sind meiner Meinung nach besser denn je Erfahrungen und Anerkennung enthalten.

Mehrere User auf einer Mailadresse werden verweigert. Mehrere User auf einer IP-Adresse werden geloggt und bei eindeutiger Zugehörigkeit gesperrt.

Soweit bis hierher. Ich bin für Vorschläge offen. Ich ignoriere alle Beiträge, die pauschal \"alles Scheisse\" erklären - nichts gegen begründete Kritik.  


Sinnvoll diskutieren, ohne Gezänke und zwar nicht nur hier, sondern im gesamten Forum. Das erscheint mir weiterhin wie ein unerfüllbarer Traum. Streit wird es weiter geben. Scheint allzu menschlich zu sein, und ich finde es auch nicht weiter schlimm unterschiedlicher Meinung zu sein. Und dazu gehört auch Streit. Schlimm finde ich es, wenn es in Gehässigkeiten ausartet, versucht wird, den anderen unter der Gürtellinie zu treffen und ähnliches. Gezänke halt!

Johnis neues System wird die menschliche Natur nicht ändern, aber durch die Offenlegung vieles transparenter machen und dadurch die Auswüchse auf ein erträgliches Maß zurückfahren. Jedenfalls hoffe ich das.

Insgesamt stimme ich Johnis Plänen zu.

Allerdings gibt es einige Sachen, die ich nicht verstehe und einige, zu denen ich noch Anregungen habe.

Der Reihe nach:

Gästebuch:
Gut, daß Bewertungen in Zukunft nicht mehr anonym und mit Begründung erfolgen müssen.

Frage: Soll dieses Gästebuch für jeden zugänglich sein oder nur für den jeweiligen Nutzer? Gibt für beides gute Argumente. Bin selber noch hin und hergerissen.

Das neue Karma:
Ich halte es für sinnvoll, das Karma mit den erwähnten Faktoren zu verknüpfen.
Frage: Mit welcher Wertung fließen die unterschiedlichen Faktoren ein?

Und dann: Was passiert mit den alten Beiträgen hier. Bleiben die noch zugänglich? Das hielte ich für sinnvoll.

Was ich nicht verstehe:

Was bedeutet "Anzahl der gewählten Freunde und von der Gegenseite anerkannten Freunde" ?
Es kann doch für das Karma nicht entscheidend sein, wieviele Freunde jemand hat. Die werden ihn im Zweifel doch eh schon mit Punkten unterstützen.

Die Anzahl der erhaltenen Bewertungen sollen ebenfalls ins Karma einbezogen werden. "Doppelt - gemoppelt", oder? Oder soll damit der Mut zu brisanten Äußerungen belohnt werden. Bzw. ob sich jemand wirklich inhaltlich auseinandersetzt, oder nur schreibt, "Seh ich auch so." In dem Fall: OK!

Zu den technischen Möglichkeiten Fakenicks zu entdecken, kann ich mangels Wissens nichts beitragen. Aber bitte alles technisch möglich und sinnvolle versuchen.

Jo, bis auf die ein, zwei Details bzw. Fragen stimme ich Johnis Modell zu. Prima Sache und hoffentlich funktioniert es so, wie ich mir das vorstelle.

Viele Grüße ........ Bernhard
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