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Stamm-Gast
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Re: Dürfen Frauen alles?
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Datum:10.03.03 03:02 IP: gespeichert 
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@Francesco
also wirklich Bursche, da fragt sich doch, wer was nicht versteht. Ist schon ein bißchen jämmerlich.
Bye ....... Bernhard
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Story-Writer
völlige Keuschheit in Windeln
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Re: Dürfen Frauen alles?
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Datum:10.03.03 07:06 IP: gespeichert
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Hi !
Ich finde, daß die Unterhaltung teilweise am Ziel vorbeischießt. Mal ehrlich: wer lebt denn schon einer S/M-Beziehung, in der er Psychiatrie-reif verhunzt wird...mags ja alles geben...ist aber nicht die Regel ! Vielleicht gibt es ja jene Männerhassenden dominanten Frauen...aber sie sind ebenfalls nicht der Alltag. Der sieht doch ganz anders aus: persönlich habe ich schon als Teenager erkannt, daß die Frauen, daß eigentlich starke Geschlecht sind und ich konnte das schon immer gut akzeptieren. Wenn wir Männer mal ehrlich zu uns selbst sind, wissen wir genau, daß wir gegen die Waffen der Frauen völlig chancenlos sind. Ich ziehe aber auch im sexuellen Bereich maximalen Genuß daraus mich einer schönen Frau völlig hingeben und unterwerfen zu dürfen....und ich habe bisher immer PArtnerinnen gehabt, die das zu schätzen wußten und mich als Sub respektiert und akzeptiert haben. Und meine mittlerweile anderthalbjährige Anorgasmie ist ein Geschenk an meine PArtnerin...wirklich zwingen kann mich dazu schließlich niemand...es ist aber sicherlich so, wie immer wieder zu lesen, daß die Entsexualisierung, körperlich gesehen, durchaus einen zufriederenen Menschen und vor allem eine viel bessere Beziehung bewirken kann.
Natürlich muß das alles mit einer gewissen Veranlagung gesehen werden. Wenn ich als MAnn nicht sub bin, werde ich daß nie verstehen...sollte dann aber auch nicht über die anderen werten und richten...
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Stamm-Gast
fatal error in reality.sys - reboot universe (Y/N)?
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Re: Dürfen Frauen alles?
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Datum:10.03.03 15:18 IP: gespeichert
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Hallo Francesco,
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Dürfen die Frauen Alles? Natürlich nicht!
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hmm, vielleicht dürfen sie alles - was ihr Partner ihnen erlaubt? Und darüber hinaus gibt es gewisse Grundrechte, die für jeden Menschen gelten, unabhängig vom Geschlecht; dazu gehören das Recht auf eine freie Meinung und das Recht, diese zu äußern.
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Und ich wage es einmal, als Mann, Partner und Sklave einer der, sinnbildlich, aber leider anonym zitierten Herrinen, darauf zu antworten.
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Ich freue mich, dass Du geantwortet hast, obgleich Deine Motivation dazu mir nicht ganz klar geworden ist. Ich bitte Dich, Dich der Mühe zu unterziehen, zu erklären, weshalb Du Dich hier äußerst (hier: In diesem Thread, in diesem Forum). Und ich bitte Dich sehr herzlich um Formulierungen, die nicht als Angriff missdeutet werden können. Übrigens glaube ich, dass die bewussten Herrinnen anonym zitiert wurden, weil das Ziel nicht ein persönlicher Angriff auf eine davon sein sollte, sondern der Schreiber illustrieren wollte, woraus er seine Schlüsse gezogen hatte.
| Zitat |
Triebgesteuert sind wir doch wohl alle – Männer wie Frauen. Dies zu kultivieren, in ausbalancierten BDSM-Beziehungen nützt beiden Seiten.
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Bin absolut Deiner Meinung.
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Es bereitet Freude und Erfüllung, sich zu unterwerfen und – vermute ich mal – sich einen Partner zu unterwerfen. Und ich gehe einmal davon aus, dass dies vorallem im Rahmen einer festen Beziehung erfolgt, in der sich beide Partner auch sonst achten und respektieren. Wie kann ich mich unterwerfen, wenn ich mein Gegenüber nicht kenne, verstehe und achte? Ich achte und verehre meine Herrin, fühle mich keineswegs wertlos und benutzt.
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Dasselbe gilt für meinen Partner.
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Und wenn ich von meiner Herrin „benutzt“ werde, dann geschieht dies im Rahmen einer Erziehungsmassnahme, unabhängig von der menschlichen Wertschätzung.
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Hier weiß ich nicht, womit Du den Begriff "benutzt" für Dich persönlich füllst. Deswegen ist mir diese Passage nicht ganz deutlich geworden.
| Zitat |
„Männerhassende“ Dominas gibt es sicherlich ebenso wie „frauenhassende“ Sklaven.
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Öhm. Frauenhassende Sklaven sind mir nicht persönlich bekannt, habe auch noch von keinem gelesen; in Bezug auf die männerhassenden Dominas bin ich mir nicht so sicher (vielleicht bellen die nur und beißen nicht...).
| Zitat |
Doch muss Mann sich diesen Schuh anziehen? Vielleicht ist dies der Preis der „schnellen Nummer“ nach dem Motto: ich will devoten Sex und da steht zufälligerweise diese dominant ausschauende Dame mit ihren langschäftigen Leder-Stiefeln. Ich bin geil und der Tante werfe ich mich deshalb mal eben vor die Füsse. Wer so vorgeht, darf sich wohl kaum beklagen, wenn er als minderwertiges Wesen betrachtet und behandelt wird. Respekt und Akzeptanz muss schon gegenseitig gegeben sein, ansonsten benutzen sich „Domina“ und „Sklave“ gegenseitig für ihre Triebgesteuertheit.
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Ja, ist in Ordnung soweit. Und was genau möchtest Du damit nun ausdrücken? Ich meine, bis hierher sind wir ja weitgehend einig.
| Zitat |
Dennoch bitte ich darum, sich zu hinterfragen, bevor auf die: „dürfen-Frauen-alles-Tour?“ eingeschwenkt wird.
Was will man/Mann? Schnellen Sex oder langfristige Erfüllung in einer strengen BDSM-Beziehung?
Wer sich die Mühe macht, die Äusserungen der Damen im benachbarten thread „Keuschhaltung“ zu verstehen, wird sehen, dass die Mehrzahl der Frauen-Beiträge eben nicht männerverachtend, sondern durchaus streng, aber auch fair, konsequent und partnerschaftlich sind – unter Vorgabe der männlichen Unterwerfung.
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Ich glaube, es ging gar nicht um die Mehrzahl...?
| Zitat | Eben dazu sind einige Männer offenbar nicht bereit. Und beginnen stattdessen, herumzujammern ob der ach so egoistischen Frauen. Bringt doch nichts.
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Mir scheint, dass die jammern, weil die "Ausnahmen" von der Regel ihnen ihre Weltsicht aufdrücken wollen - jedenfalls schließen sie das daraus, dass man versucht, ihnen einen unterwürfigen Umgangston ggü. völlig fremden Frauen aufzuzwingen.
| Zitat |
Meine Folgerung ist deshalb, dass es offenbar Männer gibt, die ihre sexuelle Frustration über mangelhafte eigene Befriedigung jenen Damen in die Schuhe schieben wollen, die nun mal mehr verlangen, als viele Männer bereit sind, zu geben.
Eben jenen Frauen, die den Mut haben, sich sich als Herrinnen outen und ein entsprechendes Benehmen beim devoten Mann voraussetzen. Dem muss Mann ja nicht folgen. aber: wer nicht bereit ist, zu geben, wird auch nichts bekommen.
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Mir scheint, dass genau diese Passage Why-Not auf die Idee brachte, dass Du "auch im intellektuellen Bereich unterworfen" wärst (Deine Formulierung, nicht seine). Anders als Du meint er wohl einfach, dass im Chat oder einem Forum die Kommunikation in anderen Bahnen zu verlaufen habe. Und das ist sein gutes Recht, da kann ihm niemand Vorschriften machen. Ebensowenig ist er damit alleine.
| Zitat |
Meine Erfahrung ist eine andere: nehme die Herrin als Dame wahr, sei ein guter Partner, Kamerad, Mann und letztendlich wirst Du auch ein guter Sklave werden, der keinen Grund hat, sich zu beklagen, dass „Frauen alles dürfen“.
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Das gilt für Beziehungen, nicht für Kommunikation mit Fremden.
Ich finde Deine hier geposteten Ansicht ganz vernünftig, habe jedoch den Eindruck, dass Du den "Vorwurf" gar nicht wirklich verstanden hast. Irre ich mich?
Freundliche Grüße
Nachtigall
... sehr glückliche Besitzerin und KH des süßen CD Monika (Gugl-Gugl)
***
Infos zum Forum: "Einführung - FAQ - Hilfestellung von A bis Z"
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KG-Träger
de gustibus non est disputandem
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Re: Dürfen Frauen alles?
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Datum:10.03.03 20:57 IP: gespeichert
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Hallo liebe ForumsteilnehmerInnen,
vielen Dank für die bisherigen Beiträge, die meine Hoffnung auf eine sachliche, anfeindungsfreie Diskussion bisher fast durchweg erfüllt , wenn nicht übererfüllt haben. Ehrlich gesagt war ich ein wenig in Sorge, dass es auf Hauen und stechen ausgehen könnte.
Ich freue mich, eine solch angeregte Diskussion losgetreten zu haben, in deren Verlauf sich die Teilnehmer weitestgehend auf Augenhöhe unterhalten.
Übrigens sind solche Beiträge wie die von Why-Not und Nachtigall, um nur zwei Beispiele für all diejenigen, die ich meine, zu nennen, ein wesentlicher Grund, hier im Forum dabei zu sein.
Was ich in meinem Eröffnungsbeitrag meinte mit einem etwas unverkrampfteren Verhältnis zueinander und gegenseitigen Respekt, verdeutlichen Nachtigalls Beiträge – schon seit langer Zeit – für mich aufs vorbildlichste: sie ist sich offensichtlich ihrer Selbst so sicher, dass sie keinen zu erniedrigen braucht, um sich zu erhöhen. Chapeau vor Dir, Nachtigall, Wh-Not und allen anderen, deren Beiträge auch stilistisch stets ein Genuß sind.
Noch eine Bitte an Francesco und Bernhard:
Liebe Mitstreiter (g), erfüllt bitte, bitte nicht meine schwärzesten Befürchtungen, indem Ihr Euch weiterzofft. Ein beredtes Beispiel, wie so etwas ausgehen kann, zeigt die elende Geschichte zwischen mit und Ria (hier nenn’ ich einfach mal Namen, es muß sein) im Verlauf des Threads zu „neuer Goethals-KG“.
Ich glaube, dass es ein illustrierteres Beispiel für nutzloses sich-gegenseitig-an-den-Kragen-gehen nicht geben kann! Was haben Ria (und seine Holde) einer- und ich andererseits davon? Mal abgesehen davon, dass jetzt vielleicht jeder auf eine Schwachstelle in einem Beitrag des anderen hofft, um sich daran delektierent ereifern zu können. Dabei sind Rias und seiner Holden Beiträge doch bestimmt zu etwas anderem nutze, als sie auf Schwachstellen abzuklopfen.
Bernhard, Francesco, tut mir den Gefallen und lest doch noch einmal kurz die Schreibe des jeweiligen Widerparts durch. Ich hoffe/denke, dass Ihr evtl. mehr Gemeinsamkeiten als Streitpunkte findet. Und selbst wenn nicht: man kann auch gegen die Einstellung eines anderen sein, ihn als Person aber gleichwohl akzeptieren. Und überhaupt: eine schlechte Tagesform hat mal jeder. Wenn man mich bei einer der meinigen mit einer „dummen“ Formulierung erwischt, bin ich auch erst mal auf achtzig.
Da hab’ ich mich doch wieder dabei erwischt, meiner Redundanz freien Auslauf gegeben zu haben.
Schluß jetzt!
Viel Grüße an alle
fa
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| Why-Not |
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Story Writer
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Re: Dürfen Frauen alles?
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Datum:10.03.03 22:33 IP: gespeichert
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Nachdem es jetzt wieder etwas später am Tag ist, als bei meinem letzten Posting, möchte ich zunächst zu Francescos 1. Beitrag noch etwas hinterherschieben:
| Zitat |
Meine Folgerung ist deshalb, dass es offenbar Männer gibt, die ihre sexuelle Frustration über mangelhafte eigene Befriedigung jenen Damen in die Schuhe schieben wollen, die nun mal mehr verlangen, als viele Männer bereit sind, zu geben.
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Für mich klingt das, als würdest Du voraussetzen, daß alle Männer devot seien und sich manche nur nicht trauen würden, es auszuleben. Meinst Du das wirklich?
| Zitat |
Meine Erfahrung ist eine andere: nehme die Herrin als Dame wahr, sei ein guter Partner, Kamerad, Mann und letztendlich wirst Du auch ein guter Sklave werden, der keinen Grund hat, sich zu beklagen, dass „Frauen alles dürfen“.
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Deine Erfahrung sei Dir unbenommen.  Aber was hat das mit mir zu tun, wenn ich mich an einer Diskussion beteilige? Ich lege doch gar keinen Wert darauf ein Sklave (gut oder nicht) zu werden. Ich gehe davon aus, daß ich allen Diskussionspartnern einen gewissen Respekt "schulde" und erwarte das umgekehrt auch von diesen. Frei nach dem Spruch: (Meinungs-)Freiheit ist immer die Freiheit des Andersdenkenden (Der Spruch stammt übrigens von einer Frau. )
@Bernhard
| Zitat |
@ Why-Not: Da sich Francesco der Diskussion hier stellt, kannst Du ihn doch nicht einfach so abwatschen. Das ist nicht fair! Erst fordern, daß sich jemand aus dem Keuschheitsthread hier meldet und dann verweigern. Da bleibt die Frage: Why?
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Scherzantwort: Why not?
Ernsthaft. Mir ist jetzt nicht ganz klar, womit ich Francesco abgewatscht haben soll. Oder meintest Du meinen Satz:| Zitat | | Worin ich kein großes Problem sehe, da ich ja nicht gezwungen bin, an Diskussionen teilzunehmen, die ich für fruchtlos halte. |
Den hatte ich auf den Keuschheits-Thread bezogen, nicht auf diesen.
nochmal @Francesco
| Zitat |
@why not: weiß zwar nicht, wie Du drauf kommst, dass bei mir die männliche Unterwerfung auch im interlektuellen Bereich gilt - ist definitiv nicht so.
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Prima, dann sind wir uns ja da einig. In besagtem Thread habe ich das jedenfalls bei einigen Antworten (insbesondere von Dura) anders empfunden.
| Zitat |
Und für chauvinistische Positionskämpfe ist mir - ehrlich gesagt - meine Zeit zu schade.
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Damit hast Du treffend den Grund beschrieben, warum ich mich aus jener Diskussion schnell wieder ausgeklinkt hatte.
Francesco an Bernhard:| Zitat | | Ich stelle mich dieser Diskussion, auch wenn mir bewusst ist, dass DU es wohl sicher nicht verstehen wirst. |
Bernhard an Francesco:| Zitat | | also wirklich Bursche, da fragt sich doch, wer was nicht versteht. Ist schon ein bißchen jämmerlich. |
Umpf! 
@Windel-Keuschling
| Zitat |
...sollte dann aber auch nicht über die anderen werten und richten...
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Ich habe Deine Aussage mal ganz bewußt aus dem Zusammenhang gerissen. Denn ich denke, genau das ist der Punkt, an dem sich eine konstruktive Diskussion von einem sinnfreiem, wechselseitigen Monolog unterscheidet. Und zwar unabhängig davon, ob man sich devot, dominant oder weis der Teufel was fühlt.
@Nachtigall
| Zitat |
Das gilt für Beziehungen, nicht für Kommunikation mit Fremden.
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Da sind wir uns ja schon wieder einig. 
Why-Not
(Diese Nachricht wurde am 10.03.03 um 22:33 von Why-Not geändert.)
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Stamm-Gast
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Re: Dürfen Frauen alles?
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Datum:10.03.03 22:56 IP: gespeichert
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Hallo zusammen,
also hört mal Freunde, wenn ich jemanden in einer Diskussionsrunde begrüße, ihm teilweise zustimme, bei offenen Fragen bzw. unterschiedlichen Ansichten Gesprächsbereitschaft signalisiere.
Denjenigen dann auch noch verteidige, um dann als erstes von dem Betroffenen zu hören, daß ihm bewußt sei, daß ich wohl sicher nichts verstehe. Also da hört es dann für mich auf!
Ich finde ein solches Verhalten jämmerlich und halte es auch für legitim diese Meinung zu äußern!
Wer mich kennt bzw. meine Postings verfolgt hat, dürfte wissen, daß ich nicht zu den Streitsüchtigen hier im Forum gehöre, im Gegenteil! Aber irgendwann reißt auch mein Geduldsfaden!
Gruß ...... Bernhard
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Sklavin
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Re: Dürfen Frauen alles?
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Datum:18.03.03 13:26 IP: gespeichert
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Nun mal zurück zum Thema: Dürfen Frauen alles:
Ich denke nicht, denn wenn ich meinen Herrn ans Kreuz binden wollte, dann würde er mir schon zeigen, was ich darf oder nicht *fg*.
Also wennmich nicht alles getäuscht hat, dann kam auch von einem Mann, das Männer "schwanzgesteuert" sind. das dies nicht immer so ist, dass weiss ich zumindest schon lange und wie ist es mit euch?
Chinolina 
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| Why-Not |
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Re: Dürfen Frauen alles?
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Datum:18.03.03 21:54 IP: gespeichert
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Hallo Chinolina
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Also wennmich nicht alles getäuscht hat, dann kam auch von einem Mann, das Männer \"schwanzgesteuert\" sind. das dies nicht immer so ist, dass weiss ich zumindest schon lange und wie ist es mit euch?
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Menschen (egal ob Mann oder Frau) pauschal nur auf ihren Sexualtrieb zu reduzieren, ist in meinen Augen Unsinn. Allerdings habe ich mal von einer Untersuchung gelesen, daß Frauen sexuelle Erregung (un)bewußt aus ihrer Wahrnehmung ausblenden können (ggf. auch aufgrund entsprechender Erziehung oder traumatischen Erlebnissen), während das bei Männern wohl nicht geht.
Ob das bei Frauen tatsächlich so ist, kann ich nicht aus Selbstbeobachtungen heraus beantworten. Aber wenn ich mir die ersten Postings von Träumerin so ansehe, scheint es tatsächlich so einen Mechanismus zu geben. Sonst könnte ich mir nicht vorstellen, wie man - oder besser frau - jahrelang keine sexuellen Bedürfnisse verspürt.
Für Männer kann ich so einen Mechanismus aus eigenem Erleben ausschließen.  Das ist zwar sicher kein wissenschaftliches Vorgehen, aber zumindest ich kann sexuelle Erregung nur durch bewußte Willensanstrengung unterdrücken. Damit meine ich nicht, daß ich triebgesteuert sei. Aber wenn ich sexuell erregt bin, merke ich es auch auf jeden Fall, auch wenn ich dieser Empfindung selbstveständlich nicht zwangsweise folgen muß. Ich kann ja immer noch an Eiswürfel, Eisberge, Vanillie-Eis oder die nächste Steuererklärung denken.
Ich weiß zwar nicht, ob das jetzt erhellend war, aber vielleicht kann ich so zumindest helfen, die Diskussion wieder anzuschieben.
Why-Not
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Sklavin
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Re: Dürfen Frauen alles?
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Datum:20.03.03 05:41 IP: gespeichert
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| Zitat |
Ob das bei Frauen tatsächlich so ist, kann ich nicht aus Selbstbeobachtungen heraus beantworten. Aber wenn ich mir die ersten Postings von Träumerin so ansehe, scheint es tatsächlich so einen Mechanismus zu geben. Sonst könnte ich mir nicht vorstellen, wie man - oder besser frau - jahrelang keine sexuellen Bedürfnisse verspürt.
Für Männer kann ich so einen Mechanismus aus eigenem Erleben ausschließen.
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Hallo Why-Not,
es gibt tatsächlich diesen Mechanismus, aber nicht nur bei Frauen. Auch Männer haben ihn. Es ist im Grunde nur eine seelische Schutzfunktion (meistens ausgelöst durch schlimme Erlebnisse). Auch ich konnte nie bei einen anderen Mann, als meinen eigenen Erregung empfinden. Irgendwie fehlte da immer etwas. Erst als ich anfing, BDSM zu leben, änderte es sich etwas.
Chinolina
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Dürfen Frauen alles?
