Restriktive Foren

Thema:
eröffnet von pyramide am 28.07.07 09:23
letzter Beitrag von Gummimike am 11.01.08 00:48

1. Unvollendete Stories

geschrieben von pyramide am 28.07.07 09:23
Hallo Geschichtenschreiber,
normalerweise kritisiere ich nicht gerne andere Leute, aber eines geht mir gewaltig gegen den Strich. Da werden Stories angefangen und mit ein,zwei Fortsetungen geschrieben und dann hört und sieht man nix mehr. Dieses Verhalten finde ich, gelinde gesagt, wenig nett. Ich bin zwar kein Geschichtsschreiber , jedoch muss ich beruflich auch einige Publikationen schreiben, z.T auch in mehreren Teilen. Jedoch ist es immer so, dass meine Publikation zu dem Zeitpunt immer fix und fertig ist.

grüße
Volker
2. RE: Unvollendete Stories

geschrieben von TARL am 28.07.07 09:48
moinsen pyramide,

da muss ich doch mal antworten.

einerseits hast ja recht, aber bedenke folgendes:

1. kannst du erotische storys, egal welcher art (bondage, kg, folter, anal, usw. usw.) nicht mit berichten und geschichten im herkömmlichen sinne vergleichen.

2. schreiben hier fast ausnahmslos hobbyautoren diese geschichten, verarbeiten ihre fantasien darin.

3. kann es also durchaus passieren, dass jemand seine ideen im kopf hat, beginnt zu schreiben und plötzlich feststellt - es ist alles gesagt.

4. schrecken besonders anfänger mangelnde oder negative kommentare vom weiterschreiben ab.

5. haben die wenigsten von uns (autoren) mehrteiler fertig, wenn sie den ersten teil einstellen - glaubs mir - denn ich kenne einen ganzen teil hier und woanders schreibender autoren real.

6. wird das hobby des schreibens manchmal von der realität verdrängt, andere prioritäten gesetzt oder anderen hobbys gefröhnt.

fazit: erwarte bitte in geschichtenforen keine perfekten, durchgestylten und immer sinnvollen und oder abgeschlossenen storys. freue dich einfach darüber, wenn du mal ne nette geschichte findest, tu das dem autor auch kund und geniesse für ein paar minuten den inhalt.

für perfekte storys a la coleur gibt es den entsprechenden fachhandel in form von internetshops und erotikshops!

mit besten grüßen TARL, der bei derlei unüberlegten statements von nichtschreibern seine autorenkrawallbürste hochfährt!
3. RE: Unvollendete Stories

geschrieben von Jason King am 28.07.07 10:09
Was mich betrifft, so schreibe ich erst einmal alle Stories zu Ende, bevor ich den ersten Teil irgendwo poste.

Ich z.B: habe meine Geschichten hier wegen fehlender Resonanz abgebrochen.

Wenn kaum Kommentare kommen, muss ich ganz einfach davon ausgehen, dass ich am Geschmack der Leser vorbei geschrieben habe und poste meine Geschichten lieber dort, wo die Leser sich auch äußern.

z.B. bei www.bondagespiele.info/wbb2/hmportal.php

JK
4. RE: Unvollendete Stories

geschrieben von Zögling78 am 28.07.07 10:17
Hallo pyramide !

Sicherlich ist es für den Leser nicht gerade toll, wenn eine wunderbare Geschichte nicht mehr fortgesetzt wird, aber...

Ist es dir lieber, wenn nur mehr Kurzgeschichten von einer halben Seite länge, aber damit mit Ende geschrieben werden?!

Ich für meinen Teil bin erst seit kurzem hier und habe mittlerweile 4 Teile einer Geschichte veröffentlicht. Weißt du eigentlich wieviel Zeit das in Anspruch nimmt, obwohl man die Grammatik und das 10 Fingersystem beherrscht?! Da es meine erste Geschichte überhaupt ist, will ich mich da Tarl in Bezug auf Neuling und Resonanz anschließen. Ja es kann einen schon verunsichern, wenn man sich die Finger wund schreibt, viel Zeit und Mühe investiert und viele User hier nur konsumieren und keinen Kommentar hinterlassen, ob es gefällt oder auch nicht. Bei größerer Beteiligung könnte das ganze sogar interaktiv ablaufen, das heißt, daß der Autor vielleicht sogar auf Vorstellungen der Kommentare eingeht.

Im Gegensatz zu Jason schreibe ich wirklich Teil für Teil und stelle die dann sofort ins Netz. Bis meine Geschichte endet wird es sicherlich noch länger dauern.

Abschließend, liebe Pyramide, möchte ich noch anmerken, daß ich für meine "Publikationen" hier keinen Lohn bekomme.

lg z.
5. RE: Unvollendete Stories

geschrieben von wncicero am 28.07.07 10:24
Hy Pyramide

Natürlich ist es oft sehr schade dass viele Geschichten hier unvollendet bleiben. Aber es ist hier ein ganz anderes Schreiben als du es in deinem Beruf anwendest. Es sind hier eigentlich nur FREIZEITLITERATEN am Werk, die zu ihrer eigenen und zu der Unterhaltung gleichgesinnter hier schreiben. Ich selbst habe beim reinstellen eines Textes in der Regel noch nichts weiteres geschrieben, die Geschichte entwickelt sich erst während des Prozesses des Schreibens.
Gut, das Grundkonzept habe ich im Kopf fertig, die Ausformulierung und die Feinheiten kommen aber erst bei der geschriebenen Fortsetzung zum tragen.
Ich finde es auch besser, wenn man nicht mit aller Gewalt eine Story auf einen Rutsch durchstylt, man wartet ja auch auf Reaktionen der Leser. Man kann bei Kommentaren auch auf Anregungen eingehen (wenn man dazu Lust hat) oder auch sagen, diese Geschichte interessiert niemand und deshalb höre ich auf.
Also nicht zu ungeduldig werden, gelegentlich feiern Fragmente wieder die tollste Wiederauferstehung.

Wncicero
6. RE: Unvollendete Stories

geschrieben von Hannsol am 28.07.07 13:49
Also ich hab auch schon ein paar alte Storys durchgelesen wo ich gedacht super Story super potential und dann auf einmal schluss war z.b. die Story: plötzlich war alles anders von 155WH naja schade aber was soll man machen
7. RE: Unvollendete Stories

geschrieben von MattBeam am 28.07.07 20:45
Hallo Volker!

Schließe mich meinen Vorpostern an. Wie Du erwähnst, schreibst Du beruflich Publikationen (zwangsläufig mit Veröffentlichungsdatum, sonst würden sie ja nicht publik ). Das ist Dein BERUF und Du bekommst dafür Geld bzw. behältst Deinen Job. Herzlichen Glückwunsch. Unsereins hat ab und zu Zeit, also freie Zeit, sprich Freizeit, die wir damit verbringen, überbordende Phantasie in Textform zu gießen. Früher nur, damit sie nicht für einen selbst verloren ist, wenn der Moment vorbei ist. Durch dieses Forum inzwischen auch für andere, die gelegentlich ein positives Feedback zurückgeben.
That´s it.
Wenn Du also Fähigkeiten besitzt, die Dich beruflich Texte schreiben lassen, dann wirst Du diese Fähigkeiten auch nutzen können, in diesem Forum nach Stories Ausschau halten zu können, an deren Ende ein "The End", "Fin", "Ende" etc. steht.

MfG
Matt

P.S.: Das heisst aber manchmal nicht, dass die Stories dann nicht doch fortgesetzt werden ...

8. RE: Unvollendete Stories

geschrieben von fiasko am 28.07.07 21:55
Zitat

Ich z.B: habe meine Geschichten hier wegen fehlender Resonanz abgebrochen.

Wenn kaum Kommentare kommen, muss ich ganz einfach davon ausgehen, dass ich am Geschmack der Leser vorbei geschrieben habe und poste meine Geschichten lieber dort, wo die Leser sich auch äußern.



Ich weiß nicht, ob das bei anderen (Lesern) auch so ist, wie bei mir, aber ich empfinde es als störend, wenn eine tolle Geschichte immerwieder zwischen zwei Folgen durch die verschiedensten Komentare unterbrochen werden.
Daher halte ich mich mit "nichtssagenden" Komentaren (wie: ´tolle Geschichte, weiter so´ oder ´blöde Geschichte, wann ist Schluß?´) sehr zurück!
9. RE: Unvollendete Stories

geschrieben von AndyE am 28.07.07 23:52
Öhm....fiasko.... vielleicht geht es gerade deshalb nicht mehr weiter, WEIL sich keiner mehr meldet.
Oder nur sehr wenige.

Ich schreib doch nicht, um ne Story als Leiche ins Web zu stellen, sondern um Anerkennung zu finden und möglicherweise Gleichgesinnte zu entdecken. Und vor Allem will ich andern eine Freude damit machen.

Wie soll das funktionieren, wenn keiner Feedback gibt?


Wenn Du Deine Storys einstellst und kein Feedback haben willst, reichts ja, wenn Du das bei jeder Fortsetzung anmerkst.
Aber wer sagt Dir dann, ob Deine Storys überhaupt erwünscht sind?
Woher willst Du wissen, dass da draussen auch nur irgendeiner rumschwirrt, der Deine Story auch liest?


*gg* und falls Du nur lesender welcher bist, ist das ja wohl ne ganz faule Ausrede, keinen Satz posten zu müssen und kein Statement abzugeben.....ooooooder? *fg*
10. RE: Unvollendete Stories

geschrieben von drachenwind am 29.07.07 01:18
Ich hasse unvollendete Storys!

Zu viele gute Geschichten werden leider nicht beendet. Wie soll sich ein konstruktives Feedback entwickeln, wenn am Anfang auf Grund mangelnder, meist sinnlosen Kommentaren (@fiasko: Du hast völlig Recht!!!) ein Autor meint, er schreibt für den Schrottplatz. Das entscheidet sich doch zu erst, wenn sich die Story entwickelt oder am Schluß! Vorher sind doch erst einmal die Zugriffe auf diese Geschichte als wichtiges Merkmal anzusehen.

An alle Autoren:

Nicht kneifen, erstmal vollenden!

Viele schreiben doch aus Spaß an der Freude. Wie kann ich mir eine Meinung bilden, wenn ich den Anfang einer guten Geschichte lese und dann...........
N * I * X-mehr.
Gut, das eigene Kopfkino läuft, aber die Ideen, die gedanklichen Wendungen des Autors sind doch entscheidend für den Verlauf der Geschichte.

@AndyE
Hast Du Dir mal die Zugriffe auf Deine Storys angeschaut? Vielleicht hast du mehr "enttäuschte" Leser die eigentlich auf eine Fortsetzung warten, als du ahnst!
11. RE: Unvollendete Stories

geschrieben von Herrin_nadine am 29.07.07 02:33
hallo autoren und user,


mir geht es auch so, ich hasse unvollendete geschichten und torsos.

auch das wurde schon ausgiebig diskuttiert und vorschläge gemacht wie man damit verfahren soll.

es bleibt mir nichts anderes übrig als an die autoren zu appelieren. bitte beendet die geschichten die ihr einstellt.
danke.
12. RE: Unvollendete Stories

geschrieben von Zögling78 am 29.07.07 09:01
Hallo nochmals!

Ich kann mich meinem Vorposter AndyE nur voll und ganz anschließen, er schrieb:


Zitat

Ich schreib doch nicht, um ne Story als Leiche ins Web zu stellen, sondern um Anerkennung zu finden und möglicherweise Gleichgesinnte zu entdecken. Und vor Allem will ich andern eine Freude damit machen.


Das soll nicht etwa bedeuten, daß ich nur auf Lob aus bin, sozusagen "fishing for compliments", nein auch konstruktive Kritik ist äußerst erwünscht.

So eine Geschichte schreibt sich nicht so schnell, vor allem, wenn es so wie meine, keine Kurzgeschichte ist. Seitenweise schreiben und dann am Ende ein Kommentar :" Hat mir gut gefallen." ist mir entschieden zu wenig.

Für mich wäre es als kleinen Schreiberling genug Lohn, euch eine Freude zu machen.

euer z.
13. RE: Unvollendete Stories

geschrieben von TARL am 29.07.07 09:43
hmmm... ich meld mich nochmal zu wort, und zwar speziell an die "anfänger":

erwartet bitte nicht zuviel im bezug auf kommentare und feedback. obwohl es in diversen treats schon x-mal diskutiert wurde nochmal:
die überwiegende masse der user möchte einfach nur konsumieren, sich ablenken, spaß haben, nicht über die herkunft von geschichten und oder die pflege von foren etc. nachdenken.

ich denke mal, dass ist auch mehr oder weniger normal, denn seid mal ehrlich - ihr fragt auch nicht, woher z.b. die milch im kaufladen kommt und wer dafür sorgt das immer genug davon im regal steht.

freut euch einfach über die handvoll user, die kommentieren und habt spaß am schreiben.

und wenn ihr euch über manche dinge nicht sicher seid, wendet euch einfach an die "etablierten" autoren und fragt die um rat. von diesen "stammautoren" (egal ob hier bei kg oder in anderen geschichtenforen), sind meines wissens nach alle bekannten leute nett, freundlich, hilfsbereit und jederzeit bereit den neuen schreibern den weg bestmöglich zu ebnen!

gruß TARL

p.s. da es aufkam: ich für meinen fall hab zuerst das ende einer geschichte im kopf, dann den anfang und bastele nach lust und laune dann die passende handlung dazu.
14. RE: Unvollendete Stories

geschrieben von Harun al-Rashid am 29.07.07 11:24
Eins mal vorweg: Ich finde nicht, dass man geistige Produkte wie z.B. Kurzgeschichten mit Milchprodukten im Kaufladen gleichsetzen kann. Irgendwo hat diese modische Gleichmacherei ein Ende! (Sorry TARL, ich meine Dich nicht persönlich.)

Sodann: Ein Kommentar "Hat mir gut gefallen" am Ende einer Story wäre mir auch zu wenig. Da würde ich vorher lieber aufhören.

Kommentare zu Beginn wie "Netter Anfang. Weiter so!" sind völlig unverbindlich bzw. nichtssagend, aber immerhin besser als gar kein Kommentar. ("Weltmeisterin" im Schreiben von solchen Kommentaren: Nadine!). Hinweise, was aus Lesersicht besser gemacht werden könnte, wären besser. Das würde dem Autor etwa signalisieren: "Du, ich lese Deine Formulierungen aufmerksam, und da und da bin ich über das und das ein wenig gestolpert."
So könnte sich ein konstruktiver Dialog entwickeln, der auch weitere Leser einladen würde, ihre Meinung zu einer bestimmten Stelle zu äußern.
Lediglich reiner Applaus entwickelt sich nie und nimmer zum Dialog, denn das nächste Posting wiederholt im Grunde nur das schon bereits Gesagte. Und irgendwann schläft alles ein, bis auch der Autor die Lust verliert, und schon wieder haben wir eine Story-Leiche. Sorry - ich habe jetzt etwas verallgemeinert, denn es gibt immer Ausnahmen - aber ich wollte es mal aus meiner Sicht auf den Punkt bringen. Gerne lasse ich mich aber korrigieren.

Ferner: Kritik sollte nicht zum Anlass genommen werden, den Kritiker (persönlich) zu kritisieren, sondern - sofern man anderer Meinung ist - sich einmal selbst mit der kritisierten Passage zu beschäftigen und zu schreiben, warum man anderer Meinung ist. Aus mehreren negativen Erfahrungen schreibe ich nichts Kritisches mehr zu anderen Storys - schon wieder ein paar Feedbacks weniger. (Ausnahmen: Autoren, von denen ich annehme, dass sie halbwegs "Profis" und dem Lektorieren gegenüber positiv eingestellt sind.)

Das leidige Zeitbudget der Leser: Viele Leser haben keine Zeit, häufige oder aufwendige Kommentare zu schreiben. Ganz klar! Und jeder Autor hat dafür Verständnis. Aber was hindert den Leser, etwa Folgendes zu Beginn zu schreiben "Hallo! Ich lese Deine Story mit (großem) Interesse und werde mich noch einmal hier melden, wenn Deine Story zu Ende ist. Liebe Grüße NN"? Das würde dem Autor zeigen, dass er einen (weiteren) interessierten Leser hat, der ihm noch einmal die Treue hält und sich noch einmal meldet.
15. Kritik annehmen

geschrieben von Jason King am 29.07.07 11:31
Zitat

Ich hasse unvollendete Storys!

...

An alle Autoren:

Nicht kneifen, erstmal vollenden!




Gut, okay. Ich nehme die Kritik an und vollende

"In den Wäldern Norwegens", so, wie es einige Leser offensichtlich wollen -


Ohne Kommentare und Werbung zwischendurch
16. RE: Unvollendete Stories

geschrieben von Why-Not am 29.07.07 11:33
Unvollendete Geschichten ... Dieses Thema hatten wir doch auch schon einige Male. Als ich hier noch mehr gelesen hatte, war ich da auch mehrfach drüber gestolpert. Zugegeben, es ist ärgerlich, wenn die Handlung einfach abbricht. Es kann allerdings auch die eigene Phantasie in Gang setzen, in der man sich mögliche Weiterentwicklungen selbst ausdenkt.

Viele Gründe, warum eine Story unvollendet bleibt, wurden schon genannt (mangelndes Feedback, Streß und Zeitmangel, ...). Zwei wichtige Gründe fehlen meines Erachtens noch:

(1) Es ist sauschwer, zu einem guten Anfang auch ein passendes Ende zu finden!

Selbst hauptberufliche Schreiber haben damit ein Problem. Habt ihr mal "Die Rückkehr der Zauberer" von Wolfgang Hohlbein gelesen? Ein starker Anfang, eine Entwicklung, die einen das Buch kaum noch aus den Händen legen läßt ... und ein Ende, bei dem man das Buch verärgert in die Ecke schmeißt. Offenbar hatte er auch keine Idee, wie diese Story sinnvoll ausgehen könnte.

Daß einige Hobby-Autoren an dieser Aufgabe scheitern und den Versuch aufgeben, die Geschichte zu einem würdigen Ende zu bringen, ist von daher nicht so überraschend.

(2) Es erfordert sehr viel Selbstdisziplin, eine lange Geschichte komplett fertigzuschreiben.

Ich habe an meiner Story "Der Patrizier" gut ein Jahr lang geschrieben, bevor ich sie hier eingestellt hatte. (Natürlich nicht ununterbrochen. Schließlich muß ich meine Brötchen anderweitig verdienen.) Das ist eine verdammt lange Zeit, in der einen niemand ermutigt, weiterzuschreiben. In der es nicht einmal das hier oft spärliche Lob gibt. In der man tolle Ideen hat, die man aber niemanden erzählen kann, auch wenn man darauf brennt, zu sehen, wie sie ankommen. Ich denke, dieser Aspekt wird von Leuten, die nicht selbst schreiben, völlig unterschätzt.

Vielleicht wird dadurch auch klarer, warum die meisten Autoren enttäuscht sind, wenn es nur wenig Feedback gibt. Profis können sich ihr Feedback von Verkaufszahlen und Literaturbesprechungen holen. Für Hobby-Autoren gibt es nur die Kommentare und die eher nüchternen Lesezähler. Wobei ein Lesezähler nicht mehr sagt, als: "Na ja, für umsonst kann man sich den Text schon mal reinziehen."

Why-Not
17. RE: Unvollendete Stories

geschrieben von Harun al-Rashid am 29.07.07 11:44
Ich unterschreibe jedes Wort, das Du gepostet hast, sauleicht zu lesender Schreiberling, Du!
18. RE: Unvollendete Stories

geschrieben von balzer am 29.07.07 13:49
Hallo Leuts,

eigentlich verschlägt es mich selten in diesen Tread, doch diesmal ist es sehr interessant.
Gleich erst mal vorweg = das Meiste, hier Geschriebene, ist OK, bzw. hat meine Zustimmung. Was natürlich subjektiv ist.
Erst mal Jason King

Gut, okay. Ich nehme die Kritik an und vollende

"In den Wäldern Norwegens", so, wie es einige Leser offensichtlich wollen –

Das ist, gelinde gesagt = Quatsch!
Natürlich soll man auf Lesermeinungen hören! Doch Storys, von Individuen und ihrer Meinungen abhängig machen, ist genauso falsch. Nur nebenbei, die besten Leser hat man auch da, wo keine Kommentare erfolgen. Solche stößt man dann vor den Kopf, auch wenn man es im Feedback nicht mitbekommt. Abgesehen, aus eigener Erfahrung, kann das einen Schreiber mehr als ablenken, wenn man auf Jeden hört. Das macht Dich kaputt und auch die Story. Nach dem alten Sprichwort = Jedem Recht getan ist eine Kunst die…

Konstruktiv ist, wie es etwa Harun al-Rashid sagt, wenn man Kritiken die wirklich an die literarische Substanz gehen, heraus filtert und neu überdenkt. Das bringt was. Hier kann man wirklich zur Diskussion kommen, für ein pro, oder kontra. Die Meinungen welche den Fortgang der Geschichte betreffen, damit sollte der Autor selber entscheiden, ob es auf ihn und seine Geschichte, eine Bedeutung besitzt. Hier sind, logischerweise, die Autoren im Vorteil, wo die Story bereits abgeschlossen ist und nur noch ins Forum gestellt wird.
Kritik an einer Story ist natürlich. War ja schon immer so. Deshalb Seitenblick zu Why-Not.
Na klar haben auch solche Leute wie Hohlbein da ihre Probleme! Sind doch auch nur Menschen. Fakt ist = tut in meinem eigenes Kopfkino, das Happy-End anders aussehen wie jenes des Autors, bin ich halt enttäuscht.
Andererseits, ist es ja auch genau das, was ich als Leser will. Also ein Ende was ich mir nicht aus malte.

Ein richtiges Rezept, wie man einen Autor zum Ende einer Story „treiben“ kann, gibt es für mich nicht. Da hilft auch kein Appellieren! (Siehe Nadine)
Tut er es dennoch, wird es meist „Jenseits“ des Gewünschten des Autors selbst. Nicht zuletzt des Lesers. Bestes Beispiel = „Notre Dame von Paris“ von Hugo. Bisher glaubt fast Jeder dass der „landläufige“ Film die Story wiedergibt. Dabei traut sich kein einziger Drehbuchautor ans gesamte Werk. Das könnte die „Legende“ verschrecken.
Natürlich gibt es ein paar Grundregeln = Lessings „Hamburger Dramaturgie“ z.B.
Aber will man den Hobbyautor, der in seiner Freizeit solche Storys schreibt, und so seinen Spaß mit Andren teilen will, mit solch „Sachen“ belasten?
Lektor hin, oder her, es sind Freizeit Menschen, wie Du, oder ich! Das Forum ist kein „Verlag“!
Und ein Forum lebt nun mal auch aus so was.
19. RE: Unvollendete Stories

geschrieben von nobody am 07.08.07 11:50
Geht es Euch auch so

Ich weiß ja, dass die Story-Schreiber dies meistens so nebenher machen. Ich meine aber, dass man sich als Schreiber im Klaren sein muß, dass jede Story rasch an Interesse verliert, wenn man monatelang oder manchmal sogar ein ganzes Jahr lang auf die Fortsetzung warten muß. Wenn ihr eine Story veröffentlicht, so sollte diese bei euch fertig vorliegen. Heinrich Böll, Thomas Mann usw. haben ja uch nicht nur Bruchteile ihrer Bücher veröffentlicht. Wenn ihr nicht mehr weiter wißt, dann seid doch so nett und teilt der Leserschaft mit, dass die Story nicht mehr weitergeht.
BITTE versucht doch, einigermaßen zeitnah eure Story zu veröffentlichen.
Ich lade mir die einzelnen Teile einer Story immer als Word-Datei herunter, damit ich sie zusammenhängend lesen kann, werde aber nunmehr alle Storys, bei denen 3 Monate Pause war, wieder löschen.

nobody
20. RE: Unvollendete Stories

geschrieben von wncicero am 07.08.07 12:56
Hallo Zusammen

Jetzt muss ich doch auch noch mal meinen Senf dazugeben. Und zwar zu dem Punkt Kritik. Fast jeder Autor schreibt, dass er Beiträge, ob positiv oder auch negativ, gerne zu seiner Geschichte lesen würde. Was ich dabei aber immer wieder festgestellt habe ist, dass insbesondere bei eher negativer Kritik ein furchtbares Hauen und Stechen einsetzt.
Ich habe keine bedenken, bei Harun oder auch bei TARL gewisse Unstimmigkeiten anzusprechen, sei es ob des Stils oder auch ob des Bezugs (wobei eben bei denen so was eher selten vorkommt, aber es passiert).
Bei anderen Autoren ist das schon anders. Da folgt auf eine Kritik eine Orgie von Beleidigungen von der Fangemeinde, da wird immer wieder dieses nichtssagende Argument ins Feld geführt, „mir ist der Inhalt wichtig, der Rest ist mir egal.“ Wobei sich das eben nicht trennen lässt. Ich glaube, auch deshalb sind die eher nichtssagenden, kurzen Anmerkungen bei vielen Kommentatoren so beliebt, da kann man sich bei niemanden in die Nesseln setzen.

Noch zu Nobody

Du schreibst hier von Böll und Mann, die nur fertige Manuskripte abgeliefert haben. Da kannst du schon recht haben, wobei ich da auch meine Zweifel habe. Aber es gab bis in die Mitte des 20. Jahrhunderts diese sehr beliebten Fortsetzungsromane in allen möglichen Zeitungen und Zeitschriften. Und die Autoren für diese Werke waren sehr bekannt dafür, dass sie wirklich von Woche zu Woche geschrieben hatten und oft kein Ende absehbar war.
Also ganz so exotisch ist das Schreibverhalten von vielen Autoren hier im Forum dann doch nicht.
21. RE: Unvollendete Stories

geschrieben von Harun al-Rashid am 07.08.07 14:36
>> Aber es gab bis in die Mitte des 20. Jahrhunderts diese sehr beliebten Fortsetzungsromane in allen möglichen Zeitungen und Zeitschriften. Und die Autoren für diese Werke waren sehr bekannt dafür, dass sie wirklich von Woche zu Woche geschrieben hatten und oft kein Ende absehbar war. (wncicero)

Ein interessanter Aspekt, an den Du richtig erinnerst! Ich möchte an Theodor Fontanes Roman "Irrungen, Wirrungen" erinnern, der 1887 in der Berliner "Vossischen Zeitung" in Fortsetzungen erschien (Thema: Liebe zwischen einem adeligen Gardeoffizier und einer einfachen "Büglerin"). Kommentar eines einflussreichen konservativen Mitglieds der Berliner "Gesellschaft" etwa zur Halbzeit des Romans: "Wann hört diese Hurengeschichte endlich auf?"

Ich bin sicher, Fontane wusste zu dem Zeitpunkt auch noch nicht das Romanende.
22. RE: Unvollendete Stories

geschrieben von MIrador am 07.08.07 17:56
was ist denn das ende einer geschichte
nur dort wo einer schreibt:
schluß, aus, fine, ende
etwas am schluß offen zu lassen, kann auch die phantasie beflügeln sich den rest zu denken.

anmerkung
zum "guten beginn und schlechten ende einer story"

diese festellung kann ich gut nachvollziehen
es fällt mir sehr schwer zum schluß für den "job" die "richtige kurve" zu kriegen

gruß MIrador
23. RE: Unvollendete Stories

geschrieben von chasti_t am 08.08.07 00:51
Ich möchte auch noch etwas dazu sagen, da ich auch einer derjenigen bin, der seine Story - Travestie - (vorläufig) abgebrochen hat.

Ich muss ehrlich sagen, dass es mich etwas wütend macht, wenn User fordern, dass Storys zeitig weitergeschrieben werden.
Die Enttäuschung, wenn eine gute Geschichte auf einmal nicht mehr weiter geht, kann ich verstehen und selbst auch nachvollziehen. Schließlich habe ich das auch bei der ein oder anderen Story gedacht.
Ich bekomme jedoch für das Schreiben hier nicht einen Cent. Es ist aus reinem Selbstinteresse und der Freude am Schreiben FÜR ANDERE USER! Ganz recht. Alle Autoren die hier schreiben, opfern FREIZEIT für die Leserschaft. Bevor man sich mit Kommentaren wie "ich hasse abgebrochene Storys" (oder was da genau gesagt wurde) zu Wort meldet, kann man dem Autor vielleicht auch einfach mal eine aufmunternde PN schreiben, weiterzuschreiben.
So ist es beispielsweise bei mir geschehen, worüber ich mich auch sehr gefreut habe.
So etwas baut einen Autoren auch auf. Feedback, ob nun im Forum oder per PN, ist für den Autor in etwa so wie für den Schauspieler der Applaus.
24. RE: Unvollendete Stories

geschrieben von Charisma am 08.08.07 21:27
Hallöle... Da wir ja auch schon ein paar Geschichten geschrieben haben, und dann plötzlich aufgehört haben, möchten wir nun, so beieinandersitzend auch unseren Senf abgeben.

Ehrlich gesagt, halten wir etwas altmodisch. StelltEuchmal vor, ihr habt Euch ein Buch gekauft, und Buch ist der totale Heuler. Schreibt ihr dann auf den Buchrücken "Super, weiter so ,etc.."

Und jetzt stell Euch mal vor,das Buch ist echte Schei**e.
Auch da hat es wirklich wenig Sinn, irgendwas ins Buch zu kritzeln.
Ja, wir wissen, der Vergleich ist blöd. Aber ehrlich gesagt nerven uns manche Zwischenrufe in den an sich guten Geschichten derart, dass wir uns manchmal schon beherrschen müssen.

Wir haben hier wirklich annähernd jeden fetisch, und dann kommen manch estrem überbelichtete, und schreiben: "Naja ich kann mit dem Thema nichts anfangen, aber wenisgtens ist das ganze schön geschieben..)

Spinnt den nun ganz Rom.
Wir glauben an das, was wir in einem anderen Forum zum Thema gelesen haben.
KG-Foren sollten der Information dienen, und die Geschichten sollten eigentlich eine kleine Extrazugabe darstellen. UND GENAU WIE DAS FORUM IST DIESE EXTRAZUGABE GRATIS!

Tja, und dann kommen die Profilektoren, und Spammen den Thread mit so sinnigen Hinweisen wie Formatierung und Rechtschreibfehler zu.

Warum kann man nicht einfach mal sagen:
"Danke einem jeden hier, der seine Zeit und Mühe opfert, um uns hier angenehmste Stunden zu bereiten."

Und deshalb möchten wir uns in diesem Thread vor den tollen Schreibern hier verneigen. Danke für das Geschenk Eurer Aufmerksamkeit...

Ja, und wir meinen hier wirklich alle Schreiber, egal ob wir mit dem beschriebenen Fetisch etwas anfangen können, oder nicht.
(Aber da sind wir jawieder beim Thema TOLERANZ..)

Das Problem mit dem Feedback wurde auf www.infesseln.de auf wunderbare Art gelöst. Da gibt es einen Bedankomaten, wo man mittels einfachem KLick seine Sympathie kundgeben kann.

LG, Die Charismas
25. RE: Unvollendete Stories

geschrieben von Herrin_nadine am 08.08.07 22:27
hallo Mrs. und Mr. Charisma,

ich bin anderer meinung wie ihr.

wenn euch die kommtare bei den geschichten stören, dann überlest sie einfach. falls ihr eine eigene geschichte einstellen möchtet, braucht ihr nur am anfang zu schreiben daß ihr die kommentare in einem seperaten thread im diskussionsboard haben möchtet. die bordmoderatoren achten mit sehr wachem auge darauf daß nur du im geschichtenthreads postest.


zum dankomaten bei infesseln.de. ich finde den langweilig. nur lesen zu dürfen wieviele und wer den button gedrückt hat. da sind mir ein kommentar mit ein paar persönlichen worte lieber.
26. RE: Unvollendete Stories

geschrieben von wncicero am 09.08.07 10:05
Hallo Mrs. und Mr. Charisma

Einen kleinen Einwurf.
Dieses ewige Gehacke über Inhalt und Form ist für mich nicht nachvollziehbar. Eine Geschichte, ob von mir selbst als gut betrachtet oder nicht sei dahingestellt, ist doch nur lesbar, wenn auch gewisse Formkriterien berücksichtigt werden.
Aus der Architektur ist der Ausdruck bekannt, „FORM FOLLOWS FUNCTION“. Man kann das natürlich auch auf das Schreiben von Geschichten übertragen. Diesen Satz aber nur wörtlich zu nehmen, ist absurd. Natürlich steht im Vordergrund die Funktion, sprich der Inhalt, aber ohne gewisse ästhetische Grundelemente wird jeder Bau zu einem Langweiler, es ist kein Leben darin. Ein Plattenbau schützt auch vor Regen, aber die Lebensqualität in einer stilvollen Stadtwohnung ist doch ganz was anderes. Genauso ist es eben auch bei Geschichten. Bei einer willkürlichen Schreiberei ohne Rücksicht auf jegliche Regeln werden die Storys eben auch langweilig, langatmig, unlesbar.
Auch wenn nicht jeder hier ein Sprachgenie ist, aber gewisse Grundregeln traue ich doch jedem, der eine Geschichte hier reinstellt, zu. Und wenn die Leute vor der Veröffentlichung ihre Storys noch einmal durchlesen würden, könnten sicherlich eine Menge Fehler vermieden werden.
Es gibt sicher auch Schreiber, die ein Handicap bezüglich ihrer Ausdrucksweise haben. Aber das kann man z. B. gleich zu beginn der Geschichte darlegen. Es gibt eben Legastheniker oder auch Leute, die mit einer anderen Muttersprache aufgewachsen sind und auch ihre Phantasien veröffentlichen wollen. Ein kurzer Satz am Anfang und es gibt darüber keine Diskussionen.
Genauso würde sicherlich auch akzeptiert werden, wenn jemand schreib er stamme aus Niederbayern oder aus Schwaben, die damit sogar ihre Unabhängigkeit unterstreichen wollen.

Nichts für ungut wncicero
27. RE: Unvollendete Stories

geschrieben von Why-Not am 09.08.07 21:52
(1) Mir sind als Autor Kommentare deutlich lieber als Klickzähler. Und wen´s stört ... kann ja mal versuchen herauszufinden, welche Funktion das Rädchen an der Maus hat. Kommentare wie "Du bist Schuld, daß ich heute zu spät zur Arbeit komme. Ich konnte nicht mit dem Lesen aufhören, bis ich mit Deiner Story durch war." sind nicht durch Klicks zu ersetzen. Auch ein kurzes "*nägelabkau*", wenn die Fortsetzungsgeschichte an einer spannenden Stelle unterbrochen wird, treibt einem Autor eher das Grinsen ins Gesicht, als 10 Klicks.

(2) Grundlegende Tips zur Formatierung sollte auch ein sprachlich weniger begabter Hobbyautor nachvollziehen und umsetzen können. Nach einem mittleren Textabschnitt 2x auf (ENTER) hauen, ist nicht sonderlich kompliziert, erleichtert das Lesen und erhöht die Zahl der Leser. Weitergehende Layout-Techniken sind zwar nicht schlecht, entfalten in Foren allerdings ihre Wirkung nur sehr dezent. Mancher Autor ist trotzdem froh, wenn er solche Hinweise bekommt - ich war´s, da ich sie für meine PDF-Versionen brauchen konnte.

(3) Gräatiwe Räschtschraibunk kan magen ene Schdorri unliesba. (Kreative Rechtschreibung kann eine Story unlesbar machen.) Es ist eine Frage der Dosis. Gelegentliche Tipp- oder Schreibfehler sind (leider) unvermeidlich - auch nach mehrfachem Korrekturlesen. Sie stören aber auch nur Perfektionisten. Wenn man dagegen als Leser in jedem Satz über Fehler stolpert oder herumraten muß, was dieses oder jenes Wort denn bedeuten soll, ist das in meinen Augen eine Mißachtung des Lesers - und für mich ein Grund (von vielen), nicht weiterzulesen. Ob Kommentare da weiterhelfen, ist eine andere Frage. Ich fürchte, das ist vergebene Liebesmüh´.

(4) Konstruktive, dramaturgische Tips dürften bei den meisten Hobby-Schreibern fehl am Platz sein. Nur wenige sind interessiert, eine gewisse schriftstellerische Qualität zu bekommen. Mittelfristig bedeutet das zwar, daß ettliche Geschichten nur von der "geilen Idee" leben, aber es gibt ja auch genug Leser, denen das nicht langweilig wird.

Soweit meine Überlegungen zu Kommentaren.

Why-Not
28. RE: Unvollendete Stories

geschrieben von Butterfly am 09.08.07 22:20
Schönen guten Abend.

Da fühle ich mich doch auch genötigt, meinen Senf dazuzugeben. Die 4 von Why-Not genannten Punkte treffen es auch für mich so ziemlich.

Ich habe deutliche Schwierigkeiten, mich durch eine Geschichte zu beißen, die keinerlei Absätze hat, bei der z. B. die großschreibung fehlt oder InTeReSsAnT ausgelegt wird oder sowas in der Art. Selbst wenn die Geschichte sonst gut ist, gebe ich dann sehr schnell auf.

(Eine meiner größten Ängste ist, dass die Deppen, die die Rechtschreibreform verbrochen haben, beim nächsten Mal (Rechtschreibreform 2.0) die Groß-Kleinschreibung auf dem Altar der Unleserlichkeit opfern.)

Tatsächlich habe ich es auch schon so weit getrieben, bei einer Geschichte, die mich auf Anhieb so sehr interessierte, dass ich sie weiterlesen wollte, sie zu kopieren und selbst Absätze einzufügen, an denen ich mich beim Lesen orientieren konnte. Aber da muss ich schon sehr schnell "am Haken" sein.

Kommentare habe ich durchaus gerne, sowohl in eigenen Storys (wenn man Post bekommt, zeigt das, dass man lebt , als auch in fremden. Und wenn mir der Kommentar zu sehr ins Kraut schiesst, brauche ich ihn nicht lesen.

Was ich allerdings weniger mag ist, wenn man dann irgendwann Schwierigkeiten bekommt, die Storyteile zwischen den Kommentaren zu finden... oder "ich pushe diese Story jetzt mal nach oben" Kommentare, die mir tatsächlich hier im Forum ein paar mal über den Weg gelaufen sind. Allerdings viel seltener, als in anderen Foren.

Zum Thema, wann eine Geschichte zu Ende ist, und ob der Autor einen "Masterplan" gehabt haben muss: ich würde davon ausgehen, dass J.R.R. Tolkien beim Herrn der Ringe einen solchen hatte, J. K. Rowling beim Harry Potter hatte zumindest bei den ersten 3 Büchern keinen, habe ich mal gelesen. Trotzdem hat sie es (wahrscheinlich mit viel Blut, Schweiß und Tränen und vielen Crossreferenzen) hinbekommen, mehr oder weniger alle Fäden sauber zu bündeln und zu verknoten. Respekt (und für mich der Hauptgrund, warum ich das letzte Buch gelesen habe... ich wollte wissen, wie sie sich da rausmanövriert).

Die Leute, die Perry Rhodan geschrieben haben, hatten jedenfalls keinen. Und das hat der Geschichte keinen (oder nur selten) Abbruch getan.

Zum Ende (nicht dieses Postings sondern von Geschichten): Märchen sind nicht zufällig bei dem "Und wenn sie nicht gestorben sind, dann leben sie noch heute" zu Rnde. Weil alles, was danach kommt der graue(nvolle) Alltag ist, mit all dem, was keiner am eigenen Leib erfahren möchte (dennoch aber tut, wenn er nicht vom Frühableben gebrauch macht), geschweige denn es lesen möchte.

Trotzdem: Geschichten, die nicht in irgendeiner Form von ihrem Autoren abgeschlossen werden (und sei es nur mit dem Kommentar: "Tschuldigung, mir fällt nix mehr ein"), mag ich nicht wirklich. Besonders stört es mich allerdings in den Fällen, wo ich mich an einer Geschichte wirklich festgelesen habe, wochen- und monatelang auf den nächsten Teil warte, nur um dann für mich festzustellen, dass die Muse offenbar den Autor oder der Autor das Forum verlassen hat. Das dürfte aber reiner Egoismus sein.

Grüßle
Butterfly
29. RE: Unvollendete Stories

geschrieben von Butterfly am 09.08.07 22:23
Ach so (um mal wieder schamlose Eigenwerbung zu machen): meistens habe ich bei meinen Geschichten auch schon längst angefangen, zu posten, bevor ich das Ende zu Tastatur gebracht hatte.
Die Ausnahme in diesem Fall ist meine aktuelle Geschichte Simulation.

Die ist in der Tat fertig (alles andere wäre auch bei dem Gehüpfe tödlich gewesen, das hätte ich nie auf die Reihe gebracht).

Schönen Abend nochmal
Butterfly
30. RE: Unvollendete Stories

geschrieben von Harun al-Rashid am 09.08.07 22:46
@ Why-Not

ad (1) Mir sind als Autor Kommentare deutlich lieber als Klickzähler.

Sehe ich auch so.

ad (2) Grundlegende Tips zur Formatierung sollte auch ein sprachlich weniger begabter Hobbyautor nachvollziehen und umsetzen können. Nach einem mittleren Textabschnitt 2x auf (ENTER) hauen, ist nicht sonderlich kompliziert, [...] Weitergehende Layout-Techniken sind zwar nicht schlecht, entfalten in Foren allerdings ihre Wirkung nur sehr dezent.

Da biste aba etwas ironisch geworden. Das gibt Minusstriche bei etlichen Hobbylesern.

ad (3) [...] Wenn man dagegen als Leser in jedem Satz über Fehler stolpert oder herumraten muß, was dieses oder jenes Wort denn bedeuten soll, ist das in meinen Augen eine Mißachtung des Lesers [...]

Kann man nicht häufig genug sagen!

Viele Schreiber denken aber wohl: "Der Leser soll doch froh sein, dass ich ihm etwas für umsonst frei Haus liefere!"

Dennoch gilt immer und überall beim Schreiben: Ich, der Autor, schreibe FÜR den Leser, der auch der deutschen Sprache mächtig ist und mir allzu häufige Fehler übelnimmt. Er ist die oberste Instanz und deswegen bemühe ich mich, wenigstens die formalen Dinge zu beherrschen.

ad (4) Konstruktive, dramaturgische Tips dürften bei den meisten Hobby-Schreibern fehl am Platz sein. Nur wenige sind interessiert, eine gewisse schriftstellerische Qualität zu bekommen. [...]

Schon wieda ein ganz gemeiner Kommentar ... noch mehr Minuspunkte!

Viele Grüße

Harun
31. RE: Unvollendete Stories

geschrieben von Why-Not am 10.08.07 20:32
@Harun

Zitat
Weitergehende Layout-Techniken sind zwar nicht schlecht, entfalten in Foren allerdings ihre Wirkung nur sehr dezent.

Da biste aba etwas ironisch geworden. Das gibt Minusstriche bei etlichen Hobbylesern.

Das sollte nicht gegen die Leser gehen, sondern gegen die "Optimierung" der Forensoftware. Früher konnte man Absätze hier zumindest per Leerzeichen einrücken. Diese werden jetzt am Zeilenanfang entfernt. (Alle anderen, mir bekannten Foren haben übrigens die gleiche Unsitte. Nur Sevac bietet im Story-Bereich eine vom Leser einstellbare Formatierung.)

Zitat
Dennoch gilt immer und überall beim Schreiben: Ich, der Autor, schreibe FÜR den Leser, der auch der deutschen Sprache mächtig ist und mir allzu häufige Fehler übelnimmt. Er ist die oberste Instanz und deswegen bemühe ich mich, wenigstens die formalen Dinge zu beherrschen.

Sagen wir´s mal so: Wenn der Autor nicht für seine Leser schreibt, wird er auch nicht so viele bekommen. Als Leser kann ich damit leben.

Zitat
ad (4) Konstruktive, dramaturgische Tips dürften bei den meisten Hobby-Schreibern fehl am Platz sein. Nur wenige sind interessiert, eine gewisse schriftstellerische Qualität zu bekommen. [...]

Schon wieda ein ganz gemeiner Kommentar ... noch mehr Minuspunkte!

Ok, an dieser Stelle habe ich sie verdient - und stehe auch dazu.

Why-Not
32. RE: Unvollendete Stories

geschrieben von Gummimike am 11.01.08 00:48
Hallo Butterfly ein ende bei Perry Rhodan?Nun am Anfang 1961 war die Serie mal auf 50Hefte gedacht.Mitlerwie gibts 2421 Hefte.Ich finds auch schade das es unvollendete Geschichten gibt aber es ist ja auch schwer eine Geschichte zu schreiben und manche autoren haben evtl einfach keine zeit oder lust mehr die Geschichte weiterzuschreiben.Hilfreich wär evtl eine forumsänderung das die einzelnen Teile seperat kommentiert werden könnten.

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