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Thema:
eröffnet von sweat am 10.07.11 15:48
letzter Beitrag von Klett-max am 12.03.24 22:37

1. KG einfach selber drucken

geschrieben von sweat am 10.07.11 15:48
Moin,

in der aktuellen c´t ist ein Artikel über Druckdienste für 3D-Modelle zu lesen. Vier Diensteister werden unter die Lupe genommen.
Beim Lesen kam meinem verdorbenen Geist natürlich gleich einschlägige Ideen. Neben verschiedenen Kunststoffen wird da nähmlich auch die Modellierung in Stahl angeboten, den man wahlweise auch noch versilbern oder gar vergolden(!!) lassen kann. Der Gedanke an ein vergoldetes Penisrohr (vielleicht für Sonntags ) lies mir gar keine Ruhe.

Für die Schellenfans dürften die verschiedenen Kunstoffe sehr interessant sein. Man könnte sich individuelle Ringe oder allerhand stachelige Einlagen entwerfen. Auch zerbrochene Teile könnte man sich so neu herstellen. Sogar ein komplett selbst entworfener KG wäre wohl möglich.

Die Preise sind, soweit ich es einschätzen konnte, moderat, wobei ich den Preis für so ein vergoldetes P-Rohr anhand des Artikels nicht kalkulieren konnte.

Reizvoll finde ich auch, daß man seine KG-Erfindungen Erfindungen in Form der Konstruktionsdateien (STL-Format) problemlos einer Community zur Verfügung stellen kann, bzw. gemeinsam solche Teile konstruieren kann.

Ich habe selber bisher nicht mit CAD gearbeitet. In dem Artikel heißt es aber, daß bereits mit G..gles SketchUp zum Konstruieren ausreichen würde.

Meine Frage: Kennt sich jemand mit einem solchen Verfahren aus und wenn, wie wären dessen Möglichkeiten für den KG-Bau zu bewerten? Wäre z.B. ein modifiziertes P-Rohr aus Stahl realisierbar?

Grüße
sweat
2. RE: KG einfach selber drucken

geschrieben von nabb3l am 10.07.11 16:14
moin,

klingt sehr intressant!
hast du ein paar links oder so?

grüße
3. RE: KG einfach selber drucken

geschrieben von sweat am 10.07.11 16:54
Hi nabb3l,

das wichtigste wieder mal vergssen. Hier die c´t Linkseite:
http://www.heise.de/ct/11/15/links/084.shtml

Grüße
sweat
4. RE: KG einfach selber drucken

geschrieben von sweat am 10.07.11 16:57
Noch was vergessen: Stahl gibts wohl nur bei "Shapeways"
5. RE: KG einfach selber drucken

geschrieben von endymion? am 10.07.11 17:41
Wenn ich mich als stiller Leser mal einklinken darf: Mit den Maximalmaßen bei Shapeways (70 x 38 x 58 cm) sollte es keine Probleme geben.
Praktisch wird je nach Material wohl doch eher der Preis abschrecken oder auch nicht. Preise pro Kubikzentimeter gehen bei 50cent (ABS, fabberhouse) los, aber Stahl bei Shapeways hat nen Grundpreis von 10Euro/cm3.

Zum Vergleich: Ein CB2000 hat ca. 50cm3. Ich gehe mal davon aus, dass man bei einem Selbstentworfenen KG etwas Material einsparen kann, aber lassen wir das mal als Richtwert stehen. Das macht äußerst günstige (um nicht zu sagen spottbillige) 25 Euro in der ABS-Kunststoffvariante, oder 500 Euro in der Edelstahlvariante.

Wenn man den Stahl noch versilbert haben will (=allergieärmer?), ist das ganze wohl doch eher für Liebhaber (aber wenn´s die hier nicht gibt, wo dann?).

Fazit: Sicher machbar und gute Idee, das ganze. Für die meisten preislichc aber eher in der Kunststoffvariante empfehlenswert.

P.S.: Wenn das stabil genug ist, wäre Glaskeramik ein echt nettes Material (Hygiene,...)
6. RE: KG einfach selber drucken

geschrieben von nabb3l am 10.07.11 22:14
klingt echt nicht schlecht,

das werd ich mir mal genauer anschauen

echt gut, danke für den vorschlag!!!!!!!!!
7. RE: KG einfach selber drucken

geschrieben von wunsch am 10.07.11 23:47
wie schon geschrieben, die baupattformen der 3d drucker sind recht klein für ein rohr. interessant wäre ein titan rohr, doch kommen da kosten von mehr als 500€ auf.
die drucker die ich kenne können nur ein sehr kleines rohr drucken!

ein programm das kostenlos stl erzeugen kann, heist blender. viel spaß!

wenn ihr ein kunsttoffrohr drucken möchtet was auch noch hauverträglich ist, davon gibt es nur wenige aus dem medizintechnischen bereich, dann müsst ihr für ein rohr mit 100€ rechnen. könntet ihr bei mir drucken lassen

der 3d druck ist für prototypen und die sind teuer!

um die vorteil von dieser technik wirklich gut zu nutzen, ist ein scan des körperteils sinnvoll. scanner gibt es dafür aber keine software! damit wäre ein perfekte angepaster kg möglich. doch das wird sich leider, kosten technisch, nicht durchsetzten. ausser ihr verkauft 1000 st. pro monat
8. RE: KG einfach selber drucken

geschrieben von sweat am 11.07.11 09:54
Moin,

hier mal ein Auszug aus der Preistabelle in der c´t. Da ich aber keine Lust habe, die ganze Tabelle abzutippen, beschränke ich mich auf Material ABS (keine Ahnung was das ist) und "Shapeways:"

Massivwürfel 25mm 32,25 Euro
Rahmenwürfel 25mm 4,66 Euro
Massivwürfel 100mm 2064,58 Euro
Rahmenwürfel 100mm 21,38 Euro

Die Anbieter berechnen ihre Preise übrigens völlig unterschiedlich: Shapeways berechnet das Volumen des fertigen Modells: "Große, massive Objekte sind hier sehr teuer, filigrane sehr günstig."
Die anderen Anbieter legen andere Kriterien bei der Preisgestaltung an, man sollte also vergleichen und sich vielleicht auch mal umschauen, was ganz andere noch so zu bieten haben..

@nabb3l: Im Artikel heißt es, daß bei den Shops sinnigerweise die Preise vor der Bestellung ausgegeben werden. Deine Verschlußplatte ist doch mit einem CAD-Programm gemacht. Könntest Du nicht mal gucken, was die kosten würde? Dann bekäme man mal eine Idee.

Grüße
sweat
9. RE: KG einfach selber drucken

geschrieben von nabb3l am 11.07.11 11:35
mahlzeit,
ABS:

http://de.wikipedia.org/wiki/Acrylnitril-Butadien-Styrol



ja habe ich mit PTC Pro/E 4 Wildfire gemacht, das programm was man sich bei dem einen hersteller besorgen kann ich auch von PTC. aber ich denke die wenigsten werden mit so ´nem programm was vernünftiges heraus bekommen, wenn es so komplex ist wie das wildfire....
10. RE: KG einfach selber drucken

geschrieben von nabb3l am 11.07.11 11:47
bei fabebberhouse...

warum kann ich denn schon wieder keine beiträge von mir editieren ??
11. RE: KG einfach selber drucken

geschrieben von sweat am 11.07.11 12:01
Na ja,

in der c´t ist eben auch eine Anleitung drin, wie man mit SketchUp
http://sketchup.google.com/intl/de/
entsprechende Modelle entwerfen kann. Habs zwar noch nicht selber probiert, soll aber nicht sonderlich schwierig sein.

12. RE: KG einfach selber drucken

geschrieben von nabb3l am 11.07.11 17:35
sketchup,

hm, ja sollte gehen, hab mir gerade mal was angeschaut und wir haben ja zeit uns damit auseinanderzusetzen... das ergebniss lockt ja

13. RE: KG einfach selber drucken

geschrieben von Medhodios am 23.12.12 00:36
Hat sich mittlerweile schon mal jemand näher damit befasst? Finde das Thema schon interessant, so könnte man sich den perfekten Käfig bauen. Und 3D-Druck wird immer günstiger.

Ich habe nur noch keine Ahnung, wie man diesen vermessen und dann in eine druckbare Datei bringen kann...
14. RE: KG einfach selber drucken

geschrieben von kochy25 am 30.12.12 16:54

Zitat

Ich habe nur noch keine Ahnung, wie man diesen vermessen und dann in eine druckbare Datei bringen kann...

Da liegt dann wohl der Hase im Pfeffer. An Ideen, einen "perfekten und ausbruchssicheren" Verschluß zu bauen hapert es bei mir nicht - es Scheitert an der realen umsetzung. Auch wenn der letzte Eigenbau recht lange tragbar und aufgrund des fehlenden Gummiprofils sogar spülmaschinentauglich (sehr hygienisch und einfach sauber zu machen) war, fehlte dem ganzen ein gewisses Maß an "Alltagstauglichkeit", das dem ganzen das Nonplusultra verleiht.

wenn also wer die möglichkeiten hat, das ganze erst mal Virtuell in eine Art 3-D Modell umzusetzten - so das das Ganze auch real passt - melden.

15. RE: KG einfach selber drucken

geschrieben von Shoe am 12.01.13 13:18
Zwar kein KG, aber ausgedruckte Badeklamotten kann man mittlerweile kaufen:

http://www.continuumfashion.com/N12.html

Das Prinzip verschiedener leicht beweglicher miteinander verbundener (Metall-)Platten wäre natürlich für einen Voll-KG hoch interessant.

Falls das zu kompliziert ist wäre ein denkbarer Ansatz, die Stahlbänder durch flexibel verbundene Teilstücke in echter 3D Form zu ersetzen.

Irgendwann wird´s mal einer ausprobieren, da bin ich mir ziemlich sicher
16. RE: KG einfach selber drucken

geschrieben von husband closed am 12.01.13 18:26
das Problem an flexibl ist das man das ganze leichter Manipulieren kann.
17. RE: KG einfach selber drucken

geschrieben von turma am 01.04.13 10:01
Probiert habe ich es --- NOCH --- nicht.

Ich habe hier inzwischen einen entsprechenden CAD Entwurf im großen und ganzen Fertig liegen.

Nur sind eben "bewegliche" Teile ein wenig komplexer im Herstellen und in der endgültigen Montage.

Mal sehen wann es mich dann zum Drucken animieren wird. Ist sicherlich noch ein wenig Zeit erforderlich.
18. RE: KG einfach selber drucken

geschrieben von kochy25 am 03.05.13 12:54
Man kann ja mal versuchen "Risikokapital" zu bekommen. wenn jemand eine universelle idee hat die das tragen eines kg so einfach und bequem machen wie eine unterhose bei sichergestellter ausbruchs und manipulationssicherheit und das anze mit maximal einem zentralem schloß/schlüssel - ode besser sogar noch mit fingerprint oder so - das wäre sicherlich (sofern erschwinglich) ein verkaufsschlager.
19. RE: KG einfach selber drucken

geschrieben von DomB am 11.06.13 18:06
Hallo,

einen gedruckten Kunstoff-KG kann ich mir nicht gut vorstellen.
Die Technik scheint da noch nicht ausgereift genug zu sein, was die Haltbarkeit und Festigkeit angeht. Die Schichten werden ja einzeln übereinander geschichtet und nicht massiv ausgefertigt/gegossen.

Ich frage mich gerade ob schonmal jemand versucht hat einen KG aus GFK herzustellen. Das könnte ich mir gut vorstellen.

Gruß DomB
20. RE: KG einfach selber drucken

geschrieben von bondage munich am 11.06.13 19:31
Zitat

Ich frage mich gerade ob schonmal jemand versucht hat einen KG aus GFK herzustellen.


Meines Wissens gab es das sogar als käufliches Produkt. Natürlich immer jedes Stück eine Einzelanfertigung
21. RE: KG einfach selber drucken

geschrieben von private_lock am 24.08.13 13:40
GFK

Ja, der Reinholds ... besitze zwei Stück.

Außerdem gab es Fetess - so ein Betrüger und Abzockverein, die wahrscheinlich nur einen einzigen Prototypen für Fotos gebaut haben und den dann x-fach auf ebay vertickt haben ohne jemals zu liefern.

Und schließlich noch ein gescheiterter Versuch aus den USA.



Probleme mit GFK

Es gibt kein Nachbiegen! Wenn die Form auf Anhieb passt ist es toll, wenn es nicht passt, muss man wieder in Einzelteile zerschneiden und von vorn anfangen.

Das Verfahren, vorweg Gipsabdrücke zu nehmen, ist höllisch aufwändig. Hinzu kommen die langen Trocknungszeiten, bis das Material abgebunden ist. Außerdem erfordert es handarbeitsintensives Nachschleifen. All das treibt die Kosten in astronomische Höhen.

Die Lackierung auf GFK hält nicht. Das kriegt erst Risse, da setzt sich das Salz aus dem Schweiß rein und dann bröselt der Lack.

Haltbarkeit ... es ist eben kein Edelstahl. Zuerst ärgert man sich über Kratzer, aber wenn dann der Lack bröselt wünscht man sich die Kratzer zurück. Doch damit hört es nicht auf. Durch die Bewegungen und Lastwechsel arbeitet das Material. Durch Restliches UV-Licht, dass durch Kleidung und Lack gelangt härtet es aus und wird irgendwann porös, so dass wieder Salz eindringt ...



Versuch den Bogen zurück zum 3D-Druck zu finden:

OK, alle Arbeit (Zeitaufwand/Kosten) steckt im 3D Modell ... die fertigen Druckerzeugnisse wird keiner mehr händisch nachbearbeiten. Statt dessen wird lieber das Ausgangsmodell geändert und neu ausgedruckt.

Eine Lackierung dürfte überflüssig sein, weil es keine Flickstellen zu verstecken gibt und somit das Produkt ohnehin einen edlen Eindruck machen sollte.

3D-Druck benötigt keine ständig neuen Gibsabdrücke, die nach Bau eines einzigen KG kaputt sind. Statt dessen muss man das Modell anpassen und immer wieder neu ausdrucken. Die Fehlversuche lassen sich hoffentlich einschmelzen und für den nächsten Ausdruck recyceln. Bleibt einzig die Zeit, die die Maschine mit Druckaufträgen ausgelastet ist.

Eventuell mangelt es den Druckerzeugnissen an Stabilität und Langlebigkeit. Natürlich hat es nicht die Fasern im Inneren und es sieht im Moment auch nicht danach aus, als könnten Drucker auf absehbare Zeit solche Fasern Schicht für Schicht verlängern.

Stellt sich die Frage, ob man aus beiden Welten das beste vereinen kann? Vielleicht lässt sich nachträglich auf die 3D-Druckform eine Hülle aus Carbon-Fasern kleben? Oder der Drucker liefert nur eine Negativ-Form in der dann die Kohlefasern aushärten können?

Und schließlich noch ein Pferdefuß der Technik: Im Moment sind die Druckbaren Volumina noch zu klein, um einen Voll-KG komplett darstellen zu können. Da müsste man also doch wieder einzelne Module miteinander verbinden, mit einem eigenen Rattenschwanz an Problemen.

LG
private_lock
22. RE: KG einfach selber drucken

geschrieben von smark am 25.12.13 02:45
Hiho

ja das Druckvolumen ist leider zu klein um einen ganzen KG zu baun.
Wohl eher nur die Schellenversion, aber..... naja.

Ich habe seit ner Woche nen 3D Drucker noch nie sowas geiles gesehen, obwohl ich aus dem Fräsbrereich kommen, auch 3 D.
Aber aus dem Nichts Schicht für Schicht was aufzubaun ist zu genial.
Aber leider sind die Formen für den Unterkörper samt Pe**** undso für mich noch zu Komplex um sie in 3d Zeichnen zu können.
Aber ich bleibe dran )

Und ja selbst wenns klappt, das für jeden Körper dann abzuändern bzw. neu zeichnen das sprengt dann irgendwie den Rahmen, das würde viel zu teuer denke ich.
Denn es kommt ja nur ein Kunststoff-Modell hinten raus.

Gruß Smark
23. RE: KG einfach selber drucken

geschrieben von Distance am 27.12.13 08:36
Zitat
Hiho

ja das Druckvolumen ist leider zu klein um einen ganzen KG zu baun.
Wohl eher nur die Schellenversion, aber..... naja.

Ich habe seit ner Woche nen 3D Drucker noch nie sowas geiles gesehen, obwohl ich aus dem Fräsbrereich kommen, auch 3 D.
Aber aus dem Nichts Schicht für Schicht was aufzubaun ist zu genial.
Aber leider sind die Formen für den Unterkörper samt Pe**** undso für mich noch zu Komplex um sie in 3d Zeichnen zu können.
Aber ich bleibe dran )

Und ja selbst wenns klappt, das für jeden Körper dann abzuändern bzw. neu zeichnen das sprengt dann irgendwie den Rahmen, das würde viel zu teuer denke ich.
Denn es kommt ja nur ein Kunststoff-Modell hinten raus.

Gruß Smark


Moin Smark!

Im englischsprachigen Forum (Klick mal hier) haben sich da schon mehrere mit beschäftigt und bieten die Vorlagen teilweise für umsonst an. Ich wäre sofort dabei sowas mal aus zu probieren. Ich hätte z.b. gerne eine art PA-5000, nur ohne die Luftlöcher und vorne bis auf das Loch wo der PA austritt und Urin ablaufen kann auch geschlossen. Muss doch machbar sein oder? Jetzt wo wir dich mit dem Drucker hier im Forum haben können wir ja mal loslegen und die wildesten Sachen zaubern... vielleicht den KG neu erfinden?
24. RE: KG einfach selber drucken

geschrieben von 8Lock am 29.12.13 12:56
Hmmppfff - das klingt ja alles nicht so toll.

Meinereiner hat nämlich die Aufgabe ein "Penetrationsrohr" zu basteln für den Looker Ergo Ring. Nun hab ich schon, bzw. wir ein Silikonmodell genommen - ich dacht mir der Rest wird auch nicht schwer - aber was ich da so lese....

Ich habs mir so vorgestellt:
Urmodell nehmen - in den 3D Scanner rein -4mm zugeben für das Kohlefaser Laminat im CAD - und dann Negativformen fräsen.

Aber die Frage ist doch - das wird doch Alles zu lang - da kommt der Schlingel doch auf komische Ideen.

Ich mach und tue - ich komm grad auf keine Lösung. Vielleicht 2 Kammern - aber das ist echt schon spacy.

Tipps sind sehr wilkommen

8Lock
25. RE: KG einfach selber drucken

geschrieben von Bulli31 am 29.12.13 18:31
Hallo 8Lock,

ein Penetrationsrohr ausdrucken? Dann viel Spaß beim polieren von Plastik. :-/

Aber du willst anscheinend mit Kohlefaser arbeiten ... kann ich mir jetzt nicht so vorstellen. Und ist hier vielleicht Off-Topic.

Damals hatte Kept for Her für ihr Her Delight das Innenrohr verkürzt und den Raum davor gefüllt. Quasi eine "kopflastige" Konstruktion. Dann bleibt zumindest weniger Platz.

Vielleicht ist es besser eine zweigeteilte Negativform zu machen (in Originalgröße). Dann eine Positivform für die Peniskammer. Auf beide eine dünne Schicht farbiges Epoxidharz, z. B. schwarz. Die Peniskammer dann mit Kohlefaser verstärken und den Anschluss an den Ring formen. Dann beide Formen ineinanderstecken und den Zwischenraum mit Epoxidharz, das geheckselte Fasern enthält, ausgießen.
Wenn ein Carbon-Look auf der Außenseite gewünscht wird, kann man das markante Carbon-Muster mittels Wasserbad-Transferdruck auf den schwarzen Untergrund aufbringen. Dafür gibt es Spezialunternehmen, die auch für Autotuner arbeiten.

Für kurze Einsatzzeiten wird diese Konstruktion IMHO ausreichen.

Kunststoff sollte im Bereich Penetration sowieso nur von einer Person vaginal oder anal verwendet werden.

Alternativ gibt es (allerdings nur noch selten) Dildos, die eine PVC-Außenhülle haben, die mit einem weicheren Material ausgegossen ist.
Vielleicht ist es sinniger eine solche Hülle zu nehmen, eine Peniskammer aus hartem Material wie Carbon oder GFK zu fertigen (mit Haken und Ösen auf der Außenseite), die Peniskammer in die Hülle zu hängen und den Zwischenraum zwischen beiden dann mit Zweikomponenten-Silikon zu füllen. Dann bleibt die ganze Konstruktion elastisch und flexibel, während die Peniskammer starr ist.
26. RE: KG einfach selber drucken

geschrieben von smark am 05.01.14 16:46
Gruß Smark[/quote]

Moin Smark!

Im englischsprachigen Forum (Klick mal hier) haben sich da schon mehrere mit beschäftigt und bieten die Vorlagen teilweise für umsonst an. Ich wäre sofort dabei sowas mal aus zu probieren. Ich hätte z.b. gerne eine art PA-5000, nur ohne die Luftlöcher und vorne bis auf das Loch wo der PA austritt und Urin ablaufen kann auch geschlossen. Muss doch machbar sein oder? Jetzt wo wir dich mit dem Drucker hier im Forum haben können wir ja mal loslegen und die wildesten Sachen zaubern... vielleicht den KG neu erfinden? [/quote]


Hiho danke für den Link, also basteln da schon mehrere
Leider bin ich mit Autocad noch nicht so fit, einen ergonomischen Ring habe ich schonmal gedruckt, aber naja..

Ansonsten wegen Oberfläche, kann man mit Aceton anlösen dann wirds glatt, einfacher als schleifen wie ein Weltmeister

Gruß Smark
27. RE: KG einfach selber drucken

geschrieben von dragonia am 11.03.24 14:36
mal dieses thema an die vorderste front geholt.

mittlerweilen gibt es schon sehr erschwingliche 3d-drucker.

kennt jemand seiten, wo kg-modelle angeboten werden zum selberdrucken.
am besten eine, wo man sich nicht registrieren muß und mann für das modell ewig viel zu zahlen hat.
28. RE: KG einfach selber drucken

geschrieben von Bulli31 am 12.03.24 21:37
Wenn die Oberfläche gut werden soll, wäre ein Resin-Drucker (SLA) die richtige Wahl.

Ein Filament-Drucker (FDM) ist zu rau in der Oberfläche. Er hat auch andere Probleme, wie eine Sensibilität auf "zu altes" Filament oder verstopfte Düsen, weil der Vorschub nicht richtig funktioniert. Letzteres, wenn beispielsweise zwischen Düse/Heizelement und Filamentfördermotor zu viel Abstand ist.
29. RE: KG einfach selber drucken

geschrieben von Klett-max am 12.03.24 22:37
Bei der Wahl des Filaments sollte man darauf achten, wie beständig das Produkt gegen Wasser ist und ob es einfache Methoden zur "Nachglättung" der Oberflächen gibt. Bei PLA hätte ich Bedenken in beiden Punkten. ABS ist zwar beim Druck etwas zickiger, hydrolysiert aber nicht und kann mit Aceton-Dampf geglättet werden. Bitte an Testobjekten üben! Es kann sein, daß man Bohrungen mit Untermaß drucken und sie mechanisch zuletzt aufweiten muß.

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