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| Bird Of Prey |
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Parallelthread SM Board: "Wie mache ich unseren Hausdiener von uns abhängig/er?"
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Datum:14.08.11 14:34 IP: gespeichert 
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Wie mit Smartman besprochen, hier, im Offtopic Board der Paralell-thread. Zu diesem:
http://www.kgforum.org/display_5_2393_84936.html
Da Smartman die von begonnene meta Diskussion aus dem Ursprünglichen Thread herauslöschen wird, fasse ich nochmal kurz zusammen um was es mir ging. Ich verzichte auf eine 1 zu 1 Kopie meiner dortigen Beiträge, weil diese unter anderem aufgrund des Tonfalls kritisiert wurden und ich hier einen Neuanfang für eine Fruchtbare Diskussion machen möchte:
Als ich beim durchstöbern des Forums auf den o.g. Thread stieß, las ich einige Bemerkungen einiger User, die aus meiner Sicht Rechtsverletzungen darstellten.
Um einen Hausdiener unterwürfiger, gehorsamer und besser kontrolierbar zu machen, wurde unter anderem vorgeschlagen:
1. ihn "dadurch in die Falle zu locken", dass man ihn langsam und schrittweise in eine Abhängigkeit bringt, ohne dass es dem Betroffenen sofort bewusst wird
2. Fotos von ihm zu schießen, die sich später als Material zur Erpressung nutzen lassen.
Darüber Hinaus habe ich noch zum Rundumschlag gegen Personen und Dinge ausgeholt, die nichts mit den von mir beanstandeten Rechtsverletzungen zu tun haben. Dabei habe ich mich im Tonfall vegriffen. Dies möchte ich hier nicht wiederholen. Und mich auch nochmal in aller Form entschuldigen.
Meine Meinung zu den beiden Punkten:
Sie gehen über den Grundsatz des Safe Sane and Consensual Hinaus, da sie den Aspekt der Freiwilligkeit ausschließen indem sie nach Lösungen Suchen, wie man die Mangelnde Freiwilligkeit möglichst umgehen. Selbst das Stichwort Metakonsens trifft hier für mich nicht mehr zu.
Diese Äußerungen selbst (nicht nur das darin Beschriebene) Stellen für mich eine Straftat nach StGB dar, da sie Anleitungen zu Straftaten enthalten, die da währen Erpressung und Nötigung.
Falls ich mich damit täuschen sollte, weil es sich un SM -Szene interne Dinge handelt, die ich nicht verstehe (Ja, ich bin mit SM Praktiken zumindest praktisch sehr unerfahren - theoretisch allerdings nicht), dann würde ich mir wünschen, dass solche Diskussionen zumindest in den Ü18 Bereich verschoben werden, da Diskussionen über die psychische Manipulation von Menschen im normalfall als Jugendgefährdend eingestuft werden.
[Edit]: Dieser Eintrag wurde zuletzt von bluevelvet am 15.08.11 um 06:39 geändert
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| Bird Of Prey |
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RE: Parallelthread SM Board: "Wie mache ich unseren Hausdiener von uns abhängig/er?"
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Datum:15.08.11 00:33 IP: gespeichert
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Als ich gerade nochmal den anderen Thread durchgelesen habe und vorallem die Reaktionen der anderen User - auch die rechtlichen Hinweise etc. Ist mir etwas aufgefallen, was vielleicht ein Misverständnis war. Das möchte ich hier schnell noch klar stellen:
Ich hatte weder die Absicht SM Beziehungen zu kritisieren, noch mich gegen die im Topic geschilderte SM Beziehung auszusprechen!
Ich habe überhaupt nichts dagegen und wollte auch nicht, dass irgendjemand denkt ich hätte etwas dagegen, dass der Threadersteller einen Hausdiener hat und ich habe auch nicht die Einvernehmlichkeit zwischen dem Hausdiener und seinen Herren gemeint.
In dieser Hinsicht dürft ihr mich nicht missverstehen. Es ging mir lediglich um Dinge die im Verlaufe der Diskussion gesagt wurden, die meiner Meinung nach Rechtsverletzungen darstellen.
[Edit]: Dieser Eintrag wurde zuletzt von bluevelvet am 15.08.11 um 06:40 geändert
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| bluevelvet |
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Ich kann allem widerstehen, nur nicht der Versuchung.
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RE: Parallelthread SM Board: "Wie mache ich unseren Hausdiener von uns abhängig/er?"
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Datum:15.08.11 06:42 IP: gespeichert
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Testposting, da auf Wunsch von Bird Of Prey RS-Fehler im Betreff bereinigt.
Bluevelvet
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RE: Parallelthread SM Board: "Wie mache ich unseren Hausdiener von uns abhängig/er?"
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Datum:15.08.11 07:19 IP: gespeichert
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Ich habe mir jetzt auch den Originalthread durchgelesen.
Und ich sehe es genauso. Da ist eine rechtliche Grenze überschritten worden, es ist meiner Auffassung nach sogar die Frage ob dieser Thread nicht sogar gelöscht gehört. Die Admins und Mods dieses Forum haben auch eine rechtliche Verantwortung, wenn hier zu einem klaren Rechtsbruch aufgefordert wird muß moderierend eingeschritten werden.
Und da geht der Originalthread schon heftig eng an die Grenze, meiner Meinung nach sogar über die Grenze drüber...
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| Bird Of Prey |
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Story-Writer
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RE: Parallelthread SM Board: "Wie mache ich unseren Hausdiener von uns abhängig/er?"
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Datum:15.08.11 22:50 IP: gespeichert
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Da Reaktionen, die User privat an mich herangetragen haben mir zeigen, dass hier immer noch ein Missverständnis vorherrscht nochmal in aller Kürze ein Statement, dass dieses aus dem Weg räumen soll:
Ich wollte über Rechtsbrüche sprechen. Aber ich wollte nicht sagen, das Sadomasochismus ein Rechtsbruch ist.
Bitte versteht das uns fühlt euch nicht von mir angegriffen
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RE: Parallelthread SM Board: "Wie mache ich unseren Hausdiener von uns abhängig/er?"
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Datum:16.08.11 18:32 IP: gespeichert
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Hab auch mal den Originalthread gelesen.
Ich denke, Du solltest Dich nicht andauernd entschuldigen. Es ist doch in Ordnung, wenn sich jemand kritisch mit den Beiträgen auseinandersetzt. Das muss ja nicht immer allen gefallen.
Und natürlich gibt es Grenzen für unser Tun. Sex ist OK - aber nicht mit Minderjährigen, SM ist OK - aber nicht, wenn Rechtsbruch begangen wird. Ob das wirklich im Thread der Fall ist, kann ich zwar nicht endgültig beurteilen, aber es klingt absolut grenzwertig. So denke ich, dass wir alle auch Verantwortung tragen, "unser" (sorry, dass ich das als simpler Nutznieser mal so vereinnahme) Forum zu schützen und sowas sollte dann besser nicht rein kommen. Wenn eine Person gegen(!!!) ihren Willen manipuliert wird, ist der Spaß für mich vorbei. Und wenns nicht so gemeint war, war es schlecht geschrieben.
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| SmartMan |
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RE: Parallelthread SM Board: "Wie mache ich unseren Hausdiener von uns abhängig/er?"
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Datum:16.08.11 19:34 IP: gespeichert
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Der Unterschied zwischen realer Gewalt (also dem Rechtsbruch) und SM ist die Einvernehmlichkeit, auch wenn das Rollenspiel für den außenstehenden Beobachter dann anderes signalisiert, da die Akteure nicht ständig das Schild mit der Aufschrift "SSC" vor sich her tragen, sondern dessen Einhaltung als selbstverständlich und bekannt voraussetzen, nachdem Sub die Grenzen vorgegeben hat, in welchen Dom handeln darf.
| Zitat |
Wenn eine Person gegen(!!!) ihren Willen manipuliert wird, ist der Spaß für mich vorbei. Und wenns nicht so gemeint war, war es schlecht geschrieben.
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Wer kann diese Frage, ob sie tatsächlich dazu animieren wollten, den rechtlichen Rahmen der Einvernehmlichkeit zu verlassen, besser beantworten als die User selbst, von denen die beanstandeten Postings stammen. Vielleicht mögen sie ja ergänzend erläutern, ob sie SSC nicht unbedingt als eine zwingende Voraussetzung ansehen und ihre Beiträge in diesem Licht zu betrachten sind oder aber, mit nun durch die Kritik geschärften Blick, es für angebracht halten, im nachhinein ihre Beiträge etwas deutlicher zu gestalten.
LG
SmartMan
[Edit]: Dieser Eintrag wurde zuletzt von SmartMan am 16.08.11 um 19:41 geändert
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| Petra-H |
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RE: Parallelthread SM Board: "Wie mache ich unseren Hausdiener von uns abhängig/er?"
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Datum:16.08.11 19:47 IP: gespeichert
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Der ursprüngliche Thread wurde im Board „Die Züchtigung eines Sklaven“ hier auf einer „BDSM Plattform“ eröffnet, womit ja schon mal das reale Allgemeinleben im Bezug auf tatsächliche Sklaverei ausgeklammert und der Kontext klar ist.
Natürlich gibt es in unserer aufgeklärten westlichen Welt per Gesetz keine reale Sklaverei und schon gar keine Sklaven in herkömmlichem Sinn mehr und selbstverständlich geht es in besagtem Thema auch gar nicht darum!
Ich kann da aber auch nichts von Rechtsverletzungen lesen, da eigentlich nur um Vorschläge gebeten wurde, wie man seinen Hausdiener abhängig macht.
Da wird dann von den Antwortenden sehr viel zusammenphantasiert und Unsinniges, Sinniges, Machbares und Kopfkino etc. vorgeschlagen.
Was letztendlich die Betreffenden tatsächlich machen werden, wie sie es aushandeln und ob sie überhaupt einen der Vorschläge in Betracht ziehen, bleibt doch wohl einzig ihnen selbst überlassen.
Solche und ähnliche Umfragen gibt es auf den verschiedenen Coms immer mal wieder und zählen für mich eher zu den Phantasie anregenden Gedankenspielchen. 
 liche Grüße Petra-H
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| Bird Of Prey |
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Story-Writer
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RE: Parallelthread SM Board: "Wie mache ich unseren Hausdiener von uns abhängig/er?"
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Datum:16.08.11 23:59 IP: gespeichert
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[/quote]Wer kann diese Frage, ob sie tatsächlich dazu animieren wollten, den rechtlichen Rahmen der Einvernehmlichkeit zu verlassen, besser beantworten als die User selbst, von denen die beanstandeten Postings stammen. Vielleicht mögen sie ja ergänzend erläutern, ob sie SSC nicht unbedingt als eine zwingende Voraussetzung ansehen und ihre Beiträge in diesem Licht zu betrachten sind oder aber, mit nun durch die Kritik geschärften Blick, es für angebracht halten, im nachhinein ihre Beiträge etwas deutlicher zu gestalten.
LG
SmartMan
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in der Tat ein sehr guter Vorschlag. Letztenendes beruht ja meine ganze Kritik auf einer Interpretation der Beiträge von "Redeagel" und "Der Gebieter"
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Forum-Ingenieur
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¡Átame!
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RE: Parallelthread SM Board: "Wie mache ich unseren Hausdiener von uns abhängig/er?"
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Datum:26.08.11 23:05 IP: gespeichert
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Wie meist bei Parallelthreads fehlt hier das Feuer in den Beiträgen, wie es noch in den Off-Topic-Beiträgen im Originalthread herrschte.
Wie dem auch sei.
Im Originalthread ging es IMHO um folgendes:
1) . Ein Sklave soll seine Herrschaft umsorgen.
2) . Die Herrschaft bemerkt, dass der Sklave überfordert ist.
3) . Die Herrschaft fragt, wie man den Sklaven an die Herrschaft binden könne.
4) . Die Antworter geben Tipps, wie man am besten den Sklaven brechen kann.
Da frage ich mich, ob ein gebrochener, überforderte Sklave wirklich schneller arbeiten kann ... oder zumindest mit einer zu großen Aufgabe besser fertig wird als vorher?
Außerdem frage ich mich, warum der Sklave an die Herrschaft noch stärker gebunden werden solle.
Wenn der Sklave selber eine nicht befriedigende Bindung geben kann, bzw die Herrschaft nur eine unbefriedigende Bindung erzeugen können, dann kann man IMHO nur auf der Ebene aggieren.
Was kann man da denn wirklich machen, um einen Sklaven schneller arbeiten zu lassen?
Man kann ihn ständig beaufsichtigen oder ihn in Konkurrenz mit einem zweiten Sklaven setzen.
Beim Beaufsichtigen kann der Aufseher z. B. per Gerte langsame Durchführungen oder unnötige Zeiten bis zu einer Entscheidung korrigieren, bis der Sklave routiniert ist.
Schlimm ist es, wenn sub in eine Ecke manövriert wird, in der er meint, dass jede seiner Entscheidungen falsch ist und er egal bei welcher Entscheidung nur mit Bestrafung zu rechnen hat.
Das kann durch direkten Anleitung seitens eines "Aufsehers" reduziert werden.
Ähnliches wenn sub zu viel Zeit vertrödelt mit Sachen, die dem Aufseher wenig sinnvoll erscheinen. Da sind Anleitungen wichtig.
In einer Konkurrenzsituation zu einem anderen sub wird der Ehrgeiz des sub angesprochen schneller zu sein. Somit wird sub angehalten selber zu ergründen, wo er schneller arbeiten könnte, um den Konkurrenten hinter sich zu lassen. Das führt allerdings zu ökonomisch sinnvoller Qualität, jedoch nicht zu Spitzenleistung.
Nicht umsonst gibt es Schulen für Butler, wo den Herren beigebracht wird, wie sie etwas zu machen haben. Sollte später die Herrschaft diese erlernten Handlungen kritisieren, sind die Herrschaften zu unqualifiziert für einen Butler.
Ich glaube generell, dass man viel loben solle. Mindestens fünf mal mehr loben, als tadeln.
Ein Orgasmus ist ein so großes Lob, so dass sich ein Mann nach einem echten Orgasmus erstmal auf seinen Loorbeeren ausruht. *zwinker*
Ich glaube der Satz trifft es schon ganz gut.
Einfach ein kompromitierendes Foto machen, wird IMHO nicht den Ehrgeiz anfeuern sich für die "respektabele" Herrschaft ein Bein auszureißen.
Aber ... niemand ist gleich ... es gibt sonne und solche. Jedoch glaube ich, das solche subs extrem rar gesät sind.
Im Übrigen ... außer SSC hat sich im BDSM (leider) noch eine andere Richtung etabliert.
Ich weiß nicht mehr wie die genau heißt, aber es scheint sich da eher um ein Prinzip ähnlich wie bei einem Tunnelspiel zu handeln. Muss mal suchen und hänge dann ein PS an.
PS:
Die andere Philosophie heißt RACK (Risk Aware Consensual Kink) und soll je nach Quelle das gleiche bedeuten wie SSC oder lässt mehr Möglichkeiten zu die Grenzen zu erweitern.
Bei SSC muss man ja eigentlich vorher in einem Gespräch auf Augenhöhe das Spielfeld abstecken, in dem dann gespielt wird. Nachverhandlunngen über die persönlichen Grenzen innerhalb eines Spiels (Rollenspieler in TOP und sub Rollen) sind dabei ausgeschlossen.
Bei RISK geht man anscheinend erst in die Session und testet, wo man an Grenzen stößt und versucht sie dann nach Wünschen von TOP zu erweitern.
[Edit]: Dieser Eintrag wurde zuletzt von Bulli31 am 26.08.11 um 23:22 geändert
Viele Grüße
bulli 
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