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KG-Träger
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Re: 24/7 Realität?!
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Datum:18.10.03 01:47 IP: gespeichert 
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Hallo Miriam,
| Zitat |
so nebenbei, für mich schlägt der \"Kristall\" den Papiertiger um Längen. Eine 24//7 Definition auf höchstem Niveau:
http://www.lustschmerz.de/html/2002_brennpunkt_24_7_derkristall.htm
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wirklich wunderschöne Definition - genau so empfinden wir das auch 
Liebe Grüße,
Monika
Keusch für meine geliebte Nachtigall
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Gast
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Re: 24/7 Realität?!
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Datum:18.10.03 02:20 IP: gespeichert
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Hallo Gugl-Gugl,
| Zitat | | Wobei ich schon denke, dass wir ein bisschen zusammen halten sollten - denn wenn nicht mal wir D/S-Anhänger bzw. S/M-Anhänger tolerant miteinander umgehen können - wie wollen wir dann erwarten, dass \"Stinos\" uns Toleranz entgegenbringen? |
damit hast du ja so was von recht!!! Wenn doch nur alle hier in unserem Forum so denken würden!!!
Liebe Grüße
Bärin
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Story-Writer
nimm das Leben nicht zu ernst, denn Du überlebst es doch nicht
Beiträge: 1137
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Re: 24/7 Realität?!
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Datum:18.10.03 09:02 IP: gespeichert
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.....Also da muß ich der Bärin entschieden widersprechen!!!
ich kenne bisher kein anderes Forum, wo so intensiv gelebt, gestritten und sich auch wieder versöhnt wurde, wie hier. diese Lebendigkeit und trotz verschiedener Meinung gegenseitige Achtung ist genau der Punkt, warum ich als Nicht-KG, so gerne hier verweile.
und ich glaube, nein empfinde es aus tiefster Brust, daß trotz gelegentlicher unterschiedlicher Meinung, jeder als Mensch geachtet wird und nicht als Dödel, Depp oder Vollidiot abgestempelt und links liegen gelassen wird.
und das alleine schon ist bei bald 4000 Mitgliedern in meinen Augen ein kleines Wunder, selbst wenn man berücksichtigt, daß sich nur ein kleiner Teil (ständig) meldet.
Hochachtungsvolle und Herzlichste Grüße an alle Mitstreiter
wünscht
stephan
Wir haben zwar alle die gleichen Augen, aber das, was wir sehen, ruft sehr verschiedene Gedanken hervor. (Ernst R. Hauschka)
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Re: 24/7 Realität?!
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Datum:18.10.03 09:53 IP: gespeichert
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werter living_and_laughing,
da gebe ich Dir uneingeschränkt recht, dieses Forum ist auf einzigartige Weise lebendig. Ich besuche noch ein anderes im BDSM-Bereich, dort sind sich immer alle einig und achten streng auf Harmonie, mit dem Ergebnis, dass dort nur ca. ein Mal in der Woche ein Beitrag erscheint. Gegensätze und faire Streitigkeiten sind oft besser als aufgesetzte Harmonie, um sich mit Sachverhalten auseinander zu setzen.
Gugl-Gugl hat aber sicher recht, Toleranz im eigenen Haus ist eine wichtige Voraussetzung, um auch "draußen" nicht in die ewige Schmuddelecke zu geraten.
Gruß ChariSMa
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Gast
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Re: 24/7 Realität?!
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Datum:18.10.03 12:37 IP: gespeichert
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Hallo living_and_laughing,
sicher wird hier intensiv gelebt, gestritten und sich auch wieder versöhnt. Genau das gefällt mir ja auch ganz besonders. Meine Zustimmung zu Gugl-Gugls Aussage bezog sich auf die mir manchmal (zum Glück seeeeehr selten) fehlende Toleranz.
Liebe Grüße
Bärin
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Story-Writer
nimm das Leben nicht zu ernst, denn Du überlebst es doch nicht
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Re: 24/7 Realität?!
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Datum:18.10.03 17:32 IP: gespeichert
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Hallo Bärin
schön daß wir so ziemlich einer Meinung sind.
....und 100% von Irgendwas, sind doch bei soo vielen Leuten wie sich hier tummeln, eh nicht zu erreichen.
Mir gefällt s hier mit Euch Allen trotzdem
Liebe Grüße
stephan
Wir haben zwar alle die gleichen Augen, aber das, was wir sehen, ruft sehr verschiedene Gedanken hervor. (Ernst R. Hauschka)
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Stamm-Gast
Rosenheim
Geht nicht, gibts nicht.
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Re: 24/7 Realität?!
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Datum:20.10.03 14:19 IP: gespeichert
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Hallo Petra,
ich habe mir auch schon sehr viele Gedanken über das Thema gemacht. Mit meiner Sklavin habe ich seit kurzer Zeit einen Sklavenvertrag der auf uns und unser Leben abgestimmt ist. Zwei Seiten mit Regeln und Pflichten die auf uns abgestimmt sind. In diesem Vertrag verpflichte ich mich z.B. auch dazu den KG zu tragen wenn wir länger getrennt sind. Ist für mich OK für andere bestimmt nicht. Also diesen Vertrag zu verallgemeinern wäre wohl für die einen zu hart und für die anderen zu langweilig. Möchte damit sagen, das eine 24/7 Abmachung individuell für jede Beziehung austariert werden muss und für beide Seiten annehmbar sein sollte.
Der eine Sklave ist bereit sich von allem zu trennen und der andere zeigt Dir nen Vogel. Das was Du dir vorstellst gibt es schon aber das sind Ausnahmen.
Freunde von uns haben einen Sklavenvertrag verfasst und unterschrieben, der Deine und noch viel extremere Regeln beinhaltet. Für mich ist das totaler Quatsch weil ich mir nicht vorstellen kann das ein Sklave damit glücklich wird. Am Anfang ist es wohl für den Sklaven neu und wird akzeptiert aber irgendwann wird es langweilig und er muss feststellen, daß das Leben trist an Ihm vorbei zieht.
Für mich sehr wichtig das beide Partner mit dem Vertrag zufrieden sind und akzeptieren. Das der Sklave verschiedene Punkte nicht mag oder auch hasst ist normal und gehört dazu. Ist ja auch Sinn und Zweck der Sache. Sklave zu sein heisst ja doch mehr Pflichten wie Rechte zu haben aber die Lust am Leben sollte man auch berücksichtigen.
Kannst gerne per E-Mail unseren Vertrag mal lesen oder auch den von unseren Freunden. Sende ich Dir gerne zu. Das biete ich jetzt nur Dir an und werde diese sonst niemandem schicken.
Lieben Gruß
Bodo
Ich war 24/7 TPE Sklave.
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KG-Träger
Wien
Es ist was es ist.....
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Re: 24/7 Realität?!
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Datum:20.10.03 19:23 IP: gespeichert
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Sorry, hat nun doch etwas länger gedauert als beabsichtigt, bis ich mein Posting in diesem Thread absetze. Dies hat zwei Gründe: Erstens stand ich ab Freitagnachmittag bis Sonntagabend „mit Haut und Haar“ meiner Freundin und KH zur Verfügung und zweitens
wollte ich möglichst viele Postings lesen, die in diesem Forum zum Thema 24/7 schon vorhanden sind.
Das Lesen der Postings war äußerst ergiebig. Im Nachfolgenden daher die Links zu den einzelnen Threads, die nach meinem Empfinden interessante Ansichten über 24/7 enthalten.
D/s Hierachieformen,
24/7+TPE+M/s -- wo ist die Grenze?, was bedeutet 24/7, "Eheerziehung", Was ist für Euch demütigend ?, 24/7, Ersatz für KH, 24/7 Traum oder Alptraum ?, Totale Dominanz
Die Links, Kristall, Papiertiger und der Text von Helene, sind, wie schon in einem meiner Vorposting bemerkt, für mich ebenso sehr wichtige Orientierungshilfen gewesen. Die Beschreibung unter Papiertiger ordne ich als Beschreibung für den Intellekt (Kopf) ein. Die mich sehr berührende Schilderung im Kristall ist bei mir der Emotion (Herz, Bauch) zugeordnet. Der von Helene am wird von mir am ehesten sowohl Kopf als auch Bauch zugeordnet. Aus einer ganzheitlichen Sicht haben daher alle Ihre Richtigkeit.
Doch nun zu meiner eigenen Ansicht. Nach vielen Gedanken und auch Diskussionen mit meiner Freundin, bin ich der Ansicht, dass wir mit unserer Form der Beziehung einer 24/7-Beziehung sehr nahe sind. Dies trifft für mich auch in Bezug auf das etwas provokant formulierte Eingangspostings dieses Threads zu, auf das ich nun im Einzelnen eingehen will.
Der erste Punkt in Petras Vorstellung lautet „Der Sklave hat keinerlei Rechte, nur Pflichten“.
Dem kann ich eigentlich vorbehaltlos mit einer einzigen Einschränkung zustimmen. Die Einschränkung bezieht sich auf das Wort „Sklave“. Ich empfinde mich nicht als Sklave. Weder im klassischen Sinn noch im D/s bzw. SM-Bezug. Da ich unsere Beziehung eher den Begriffen D/s zuordne, betrachte ich eher die Begriffe dominanter und submissiver Lebensabschnittspartner (dieses Wort find ich zwar scheußlich aber mir fällt leider auch kein besseres ein) als zutreffend. Allerdings muss ich einräumen, dass ich bei der Aussage selbst schon ziemlich lange nachdenken musste bis ich meine vorbehaltlose Zustimmung feststellte.
Zuerst dachte ich, dass da noch so grundsätzliche Rechte wie die Menschenrechte, Verfassung oder Ähnliche dagegen stehen würden. Aber nun einmal angenommen meine dominante Partnerin (ich will das scheußliche Wort nicht schon wieder schreiben, auch deshalb weil ich mir überlegt habe, dass meine Freundin es sicher hier auch nicht schon wieder lesen will) würde bei einer Wahl zum Nationalrat (entspricht dem dt. Bundestag) wollen, dass ich anders wähle als Sie weiß, dass ich mich entscheiden würde – ohne Bedenken würde ich auf, das mir verfassungsmäßig zustehende Recht verzichten. Das heißt aber nichts anderes als dass ich dieses Recht eher als Pflicht sehe in Ihrem Sinne zu handeln. Alle Rechte lassen sich so sehr leicht auch als Pflichten darstellen. Was bleibt ist das Recht meine Pflichten Ihr gegenüber zu erfüllen. Aber ist das nicht auch schon wieder eine Pflicht?
„Er hat nur seiner Herrin zu dienen und ihre Wünsche zu erfüllen“, fährt Petra mit ihren Vorstellungen fort. Auch hier wieder vorbehaltlose Zustimmung. Als Beispiel sei hier gleich das soviel verspätete Posting genannt. Nach meinem Wunsch hätte ich es gerne noch Freitagabends geschrieben. Meine Freundin wollte aber einfach müde sein, sich vom Fernseher berieseln und von mir streicheln lassen. Jetzt keine sexuellen Gedanken. Lediglich sanftes Streicheln, vorrangig über den Rücken und, manchmal wenn Sie auf dem Rücken lag über den Bauch, war gefragt. Damit will ich auch gleich den Aussagen von JaBo widersprechen, dass dies alles nur mit der sexuellen Komponente zusammenhängen würde. Nicht einmal mit der Einschränkung „im Vordergrund“ gilt das in unserer Beziehung. An diesem Abend wie auch bei vielen anderen Gelegenheiten, steht alles andere den die sexuelle Komponente im Vordergrund. Auch an diesem Freitagabend habe ich jeden aufkeimenden eigenen Wunsch Ihren Wünschen untergeordnet. So habe ich mir kurz gedacht – wenn schon Fernsehen warum dann nicht, entsprechend meiner Trekki-Wünschen, Raumschiff Enterprise. Wir haben das aber nicht einmal angesprochen. Es war einfach selbstverständlich, dass jene Sendung lief, die Sie sehen, bzw. bei der Sie auch einmal eindösen (können) wollte.
„….er gibt seine Besitztümer alle an die Herrin (Auto, Geld, Immobilien usw.)- kein Bankkonto“, geht es dann in Petras Posting weiter. Jetzt muss ich hier erläutern, dass materieller Besitz für mich nie eine besondere Wichtigkeit hatte. Dementsprechend wenig „Besitztümer“ könnte ich Ihr heute übergeben. In unserer Diskussion über die Möglichkeit von 24/7 hat Sie auch kurz angeführt, das solch ein Umstand auch mit sehr viel Verantwortung für den dominanten Teil verbunden ist. Wir waren uns aber schnell einig, dass wir uns das beide vorstellen können und werden dies, nicht nur aus der 24/7-Überlegung sondern weil es in unserem spezifischen Fall auch viele andere Vorteile hat, auch so bald das für uns beide, vor allem aber für Sie möglich ist, so handhaben. Heute tut es mir fast schon leid in der Vergangenheit so wenig wert auf Besitz gelegt und mich somit der Möglichkeit beraubt zu haben Ihr mehr materielle Güter schenken zu können.
Die Aussage „kein Bett oder aufs Sofa“ verstehe ich so, dass der submissive Teil der Beziehung seine Schlaf- bzw. Ruhezeiten unter jenen Umständen verbringt wie der dominante Teil es vorgibt. Wie das bei uns aussieht – z.B. schlafen zu Ihren Füßen am Fußende des Bettes (wird jetzt in den kälteren Monaten wegen des Effektes als „Füßewärmer“ auch wieder wichtiger) oder nicht mehr auf der Couch sitzen – habe ich in den Threads "Abwesenheit der KH" und "Kann man(n) auf Knopfdruck funktionieren" schon beschrieben. L+L´s Angst unter der „Decke in der Ecke, Kellerraum“ vergessen zu werden und vor mich hinzudarben teile ich nicht. Meine Freundin würde ja auf die Erfüllung meiner Pflichten verzichten müssen und schon deshalb würde Sie mich nicht dort „vergessen“. Allerdings haben wir derzeit in Ermangelung eines geeigneten Kellerraumes auch gar keine Möglichkeit. Sie hat allerdings angeführt es erregend zu finden, wenn Sie mich auch einmal vor dem Bett schlafen lassen würde. (Weiss nicht ob hier das Posting von L+L dazu etwas beigetragen hat) Und was gibt es für mich schöneres als Ihr erregende Empfindungen zu bereiten. Und wenn’s dann eine Kellerecke nur mit Decke wäre, wäre das für mich auch akzeptabel, wenn Sie das will.
Dann heißt es bei Petra „- kein eigenes Hobby“. Jetzt muss ich wieder Strar-Trek bemühen. Ich glaube das „Trekki sein“ durchaus als Hobby bezeichnet werden kann. Würde meine Freundin von mir verlangen nie wieder eine Folge dieser Serien zu sehen und ich mir sicher sein, dass Ihr das Wichtig ist, würde ich auch das akzeptieren. Muss allerdings zugeben, dass Sie noch nicht verlangt hat, dass ich eine solche Grenze überschreite. Dies liegt sicher auch daran, dass wir sehr viele gemeinsame Freizeitinteressen (Hobby´s) haben.
In der gleichen Zeile dann auch die Aussage „keinen Ausgang“. Das heisst für mich Aktivitäten wahrnehmen von denen ich meine „Lady“ (Danke an L+L, der Begriff gefällt Ihr sehr gut) ausschließen würde. Das ist ehrlich gesagt für mich schon seit einiger Zeit völlig unvorstellbar. Sie weiß von allem was ich mache und Freizeit verbringe ich ausschließlich mit Ihr oder nur mit Ihrer Zustimmung, wenn Sie selbst einmal keine Zeit hat, sagen wir mal gemeinsam mit mir eine meiner Schwestern zu besuchen. Letzte Woche hatte Sie mir eröffnet mich demnächst einmal anzuketten wenn Sie nicht bei mir sein kann. Ich halte das für die Ankündigung eines Versuches und rechne damit irgendwann einmal immer dann angekettet zu sein wenn dies nicht im Widerspruch zu meinen anderen Pflichten (Einkaufen, Arbeitstermine etc.) steht. „Ausgang“ im Sinne, die mir von Ihr zugewiesenen Räume zu verlassen, wird es dann wohl nunmehr gemeinsam mit Ihr oder mit Ihrer ausdrücklichen Aufforderung dazu geben. Wenn Sie das für Sich als angenehm, schön oder sonst wie findet, so bin ich gerne bereit durch eine solche „Gefangenschaft“ dafür zu sorgen.
Mit Petras Vorstellung „- der Sklave hat keinen eigenen Willen oder Meinung“ wird es schwierig und meine Ausführungen werden wohl ins Philosophische hineinreichen. Wenn der submissive Beziehungspartner keinen eigenen Willen hat, hat er auch nicht den Willen für den dominanten Partner ständig da zu sein. Das geht also nicht absolut, da dies eine 24/7-Beziehung ad absurdum führen würde. Also muss zumindest diese eine eigene, freie Willensmöglichkeit bleiben. Ebenso verhält es sich mit Meinungen. Wie sollte der submissive Teil den sonst seine Unterordnung darstellen, als mit der Unterordnung seiner eigenen Meinung unter der des dominanten Beziehungspartners. Aber wenn ich etwas unterordnen will muss ich es wohl auch erst mal gebildet haben. Und da Leben ja nicht still steht sondern gleich einem Prozess sich ständig verändert ist es eigentlich eine Pflicht des submissiven Teils sich ständig eigene Meinungen zu bilden um dies dann auch den Meinungen des dominanten Partners unterzuordnen. In diesem Sinne sind „eigener Wille und Meinung“ Vorraussetzung für 24/7. Aber „ich will“ meinen „Willen und meine Meinung“ immer entsprechend den Wünschen meiner Freundin einsetzen, unterordnen und gegebenen Falles auch aufgeben können. Ein kleines, harmloses Beispiel. Mir ist aufgefallen, dass ich den Geschirrspüler (genauer gesagt das Besteck) seit einigen Monaten immer so einräume wie Sie es machen würde. Und dies obwohl ich der Meinung bin, das meine Art das Besteck im Spüler zu platzieren die „klügere“ weil beim Ausräumen des Spülers effektivere ist.
Dass eine gewisse Stärke des submissiven Partners, eingesetzt für den dominanten Beziehungspartners (sich auch mal an eine starke Schulter anlehnen oder sich einen Rat einholen können), für eine 24/7-Beziehung Vorraussetzung ist, wurde auch schon in vielen anderen Postings in diesem Forum geschrieben. Dieser Sichtweise will ich mit dieser Betrachtung, ich hoffe auch im Sinne meiner Partnerin, ausdrücklich zustimmen.
„- Keine Intimsphäre“ habe ich eigentlich jetzt schon. Sie weiß von Allem was ich mache und ich bin bereit Ihr alle meine Gedanken, Fantasien, Träume etc. mitzuteilen wenn Sie dies wünscht. Auch hier wieder ein harmloses aber vielleicht auch typisches Beispiel. Früher verriegelte ich die Toilettentür selbst wenn ich allein in der Wohnung war. Schon seit Monaten passiert mir der fast automatische Handgriff nur mehr selten. Wenn ich mich recht erinnere ist es mir in Ihrer Anwesenheit in den letzten 8 Monaten vielleicht zweimal passiert. Somit sperre ich Sie selbst von diesen, für mich sehr intimen Augenblicken auch nicht mehr aus. Vor etwas über einem Jahr konnte ich es allerdings nur schwer ertragen, wenn Sie mich einmal in einem „geschwächten Zustand“ wie z.B. Krankheit sah. Für mich ist es dabei sehr wichtig Ihr das Gefühl zu geben, von nichts mehr in meinem Leben ausgeschlossen zu sein, gleichgültig wie unangenehm oder beschämend das für mich auch sein mag.
Petras Vorstellung „- hat kein Safe – Wort“ ist bis jetzt für uns auf jeden Fall Realität. Dazu muß ich allerdings wieder darauf verweisen, dass wir eher eine D/s- als eine SM-Beziehung haben und daher Schmerzen von mir nur eher selten auszuhalten waren. Aus einigen Gesprächen weiß ich allerdings, dass Sie Lust daran empfinden würde mich zu schlagen, oder zu erleben wie Sie mich dazu bringt Dinge zu tun die mir einiges an Überwindung abverlangen würden. Da ich nun Ihre Fantasien kenne, empfinde ich es zeitweise fast schon als Zurücksetzung, dass Sie in dieser Richtung noch so viele eigenen Grenzen überwinden muss. Aber selbst wenn wir all Ihre Vorstellungen in der Realität ausleben, glaube ich aufgrund meiner Liebe zu Ihr und des Vertrauens in Sie auch in Zukunft auf ein „Safe-Wort“ verzichten zu können.
Bei dem Punkt „- geht nur für die Herrin seiner Arbeit nach“ kann ich nur auf etwas weiter oben verweisen und will die Ausführungen, die ich zu „…..- kein Bankkonto“ geschrieben habe, nicht wiederholen. Beziehung ist Leben, und in unserer Gesellschaftsform kostet Leben Geld. Was liegt also näher, als das ich, das für meine Lebenspartnerin und mich in der Beziehung lebensnotwendige Geld auch verdiene. Somit gehe ich natürlich „nur“ der, für die Aufrechterhaltung der Lebensbeziehung notwendigen Arbeit nach. Da unsere Beziehung vorrangig Ihren Wünschen dient, gehe ich also „nur“ für Sie meiner Arbeit nach.
„- macht den gesamten Haushalt(Kochen, Putzen, Einkaufen, Bügeln usw.)“, trifft schon deshalb zu, weil wir getrennt wohnen und ich natürlich meinen „gesamten Haushalt“ allein mache. Am Anfang unserer Beziehung, da war weder von D/s noch SM die Rede, viel es meiner Freundin schwer meine (jetzt besser unsere) Wohnung zu verlassen, ohne vorher zumindest zu versuchen die durch Ihre Anwesenheit entstandene Unordnung wieder zu beseitigen. Das sieht heute ganz anders aus. Fast schon selbstverständlich geht Sie davon aus, dass ich Ihr „hinterher räume“ (ist aber praktisch nur mit wenigen Handgriffen und geringem Zeitaufwand verbunden). Unterstellt, dass wir einmal zusammen wohnen, sehe ich keinen Grund die Hausarbeit nicht mehr alleine zu erledigen. Wie auch jetzt würde es mich sogar traurig stimmen, wenn meine Freundin sich veranlasst sehen würde dabei etwas selbst zu erledigen. Das würde für mich doch nur bedeuten, dass Sie mir nicht zutraut das in der von Ihr gewünschten Qualität zu erledigen.
Natürlich trifft die Aussage „- und das alles aus Liebe zur Herrin“ auf mich zu. Kann mir auch gar nichts anderes vorstellen. Niemand könnte mich zu etwas zwingen, wenn ich es nicht aus Liebe zu lassen würde.
Daraus ergibt sich „- und das alles aus Ergebenheit mit nem Lächeln“. Wie könnte ich anders als ergeben lächeln wenn ich so viele Möglichkeiten habe meine Liebe zu leben.
So leben wir zwar nicht ständig zusammen, durch den CB2K und vielleicht auch bald durch eine WEB-CAM, bin ich eigentlich ständig meiner Freundin und KH (jetzt hätte ich schon fast Herrin geschrieben) verbunden und würde sagen wir leben auf jeden Fall aus meiner Sicht mental 24/7.
Die von Vielen angeführte Unmöglichkeit, ständig, also 24/7, eine „Session zu spielen“, spielt für mich überhaupt keine Rolle, da wir nie ein „Spiel“ oder ein „Session“ haben. Wenn mich meine Freundin mit heißem Wachs beträufelt, mich die ROIS stechend schmerzen oder Sie mir Klammern an die Brustwarzen klemmt, so spielen wir einander nichts vor. Sie empfindet Lust dabei und mir bereitet das Miterleben Ihrer Lust eben auch selbst welche. Nicht aber der Schmerz selbst. Da gibt es absolut nichts zu spielen. Wir spielen ja auch nicht die Ausübung eines GV´s. Das ist wie es ist oder es ist einfach nicht. Sie setzt Ihre Handlungen mit ehrlicher Lust, und ich ertrage es in ehrlicher Hingabe und daraus resultierender Lust.
Also ist 24/7 doch auch unter der Betrachtungsweise von Petras Vorstellung möglich. Zumindest aus meiner/unserer Sicht.
Wie schon aus den vielen Postings, nur als Beispiel sei jenes von Bodo erwähnt, ist dies aber natürlich immer eine von Beziehung zu Beziehung individuell unterschiedliche Lebensform.
Abschließen möchte ich dieses Posting *inrichtungAURORAblinzelnd* mit der Abwandlung eines Zitates von Alister Crowly:
„Tu was DU willst. Liebe unter DEINEM freien Willen sei das ganze Gesetz.“
Sorry, dass es schon wieder einmal so lange wurde und wenn jemand bis hierher gelesen hat - Danke.
Noch immer gedankenvolle und verschlossene Grüsse aus Wien
Muzolino
Die intensivsten Spuren die hinterlassen werden, sind nicht zu sehen.....
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Fachmann
Wien
Geliebt wirst du einzig,wo du schwach dich zeigen darfst,ohne Stärke zu provozieren.
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Re: 24/7 Realität?!
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Datum:20.10.03 21:42 IP: gespeichert
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@Muzolino,
Möchte hier festhalten, dass ich mit deiner Meinung über 24/7 in unserer Beziehung absolut konform gehe. Doch erwähnt sei hier auch, dass Du mir erst durch Deine Liebe und Hingabe in unserer Partnerschaft, den dominanten Part ermöglichst.
Liebe Grüsse aus Wien
Aurora
Am 6.4.2003 schnappte das Schloss zu und ich nahm in grosser Erwartung den Schlüssel an mich. Seither bin ich Keyholder von meinem über alles geliebten Muzolino.
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Professional Dealer
aus dem Sauerland
Vertrauen ist gut,Kontrolle viel besser! Wer nicht spurt,kommt in den Gurt!
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Re: 24/7 Realität?!
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Datum:20.10.03 22:12 IP: gespeichert
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Hallo Bodo und Muzolino!
Ich danke euch sehr für eine interessante Einsicht in euere Ansicht von 24/7.Es ist beruhigend zu wissen,daß ich mit meinen Vorstellungen nicht ganz einsam auf weiter Flur stehe!
Schlüsselherrin Petra & Herrin von Sklave christoph
Schaut doch mal bei uns vorbei ?!
Christophs Stahlschmiede
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Sklavenhalter
alles ist ein kann - nichts ist ein muss
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Re: 24/7 Realität?!
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Datum:27.10.03 15:14 IP: gespeichert
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Hallo Petra,
mit etwas Verspätung möchte ich nun auch meine Gedanken zu deinen Vorstellungen äußern.
Mein Grundsatz ist: Erlaubt ist, was gefällt
(und zwar allen Beteiligten, soweit nicht gegen geltendes Recht verstoßen und niemand dauerhaft geschädigt wird).
Daraus ergibt sich für mich: Eine "24/7" Beziehung ist sehr wohl möglich und auch auf Dauer durchführbar.
Zu deinen einzelnen Vorstellungen:
"der Sklave hat keine Rechte, nur Pflichten"
Falsch. Der Sklave hat ein ganz wichtiges Recht, nämlich sich ganz bewusst für oder gegen eine solche Lebensform zu entscheiden.
"Er hat nur seiner Herrin zu dienen"
In einer solchen Beziehung ergibt sich dieses zwangsläufig.
"Er gibt alle Besitztümer an die Herrin..."
Warum nicht, auch in ganz "normalen" Beziehungen sind die materiellen Besitztümer oft in einer Hand.
"kein Bett oder aufs Sofa"
Ist auch nicht nötig, wenn es der Domina so gefällt
"kein eigenes Hobby, keinen Ausgang"
Wofür sollte er. Er hat doch sein Sklavenleben für das er sich entschieden hat, ist doch mehr als genug.
"hat keinen Willen oder eigene Meinung"
Hat er doch, aber er hat sich meinen Vorstellungen anzupassen. Mein Wille und meine Meinung zählen.
"keine Intimsphäre"
Über seine Intimsphäre bestimme ich.
"hat kein Safe-Wort"
Braucht er nicht, wenn es sich (wie bei mir) um eine äußerst verantwortungsbewusste Herrin handelt, die die Realität nicht aus den Augen verliert und auch die Grenzen des Sklaven erkennt und beachtet.
"geht nur für die Domina auf Arbeit"
Und wer unterhält den Sklaven?
"macht den gesamten Haushalt..."
Jaein, nur soweit es seine Kräfte und Zeit zulassen, es gibt schließlich auch noch andere Dienste, die ein Sklave zu erledigen hat.
"und das alles aus Liebe zu seiner Herrin"
Selbstverständlich, aber gleichzeitig wird das Verlangen des Sklaven nach Devotion erfüllt.
"und alles aus Ergebenheit mit einem Lächeln"
Das verlange ich.
Fazit:
Aus eigener Erfahrung weis ich, das ein Leben in einer 24/7 Beziehung (so wie sie deinen Vorstellungen entspricht) sehrwohl durchzuführen ist.
Voraussetzungen hierführ sind:
-beiderseitiges Einverständnis
-absolutes gegenseitiges Vertrauen
-eine äußerst verantwortungsbewusste dominante
Person
Wie tief und wie weit eine solche Beziehung gehen soll, ist vorher zu klären, denn nur wenn die Bedürfnisse aller Beteiligten dauerhaft erfüllt werden, hat eine solche Beziehung eine gesicherte Zukunft.
Petra: ich bin hier nur auf deine Vorstellungen eingegangen. Eine 24/7 Beziehung ist jedoch m.E. bei weitem vielschichtiger und gibt zumindest mir den Freiraum, auch als starke Frau durchaus einmal "schwach" sein zu dürfen und Emotionen oder Gefühle zu zeigen und dieses, ohne Angst haben zu müssen, event. meine dom. Rolle zu gefährden.
Ich hoffe, dir mit diesen Zeilen ein wenig geholfen zu haben, doch den richtigen Weg in eurer Beziehung, den müsst ihr ganz allein finden.
mfg.
Lady SM
Trotz der Länge dieses Beitrages möchte ich noch ein Zitat von Mister anführen.
"Zu einer starken Frau, gehört ein starker Mann"
sehr gut,
denn nur ein starker Mann kann sich auch wirklich
"schwach" zeigen.
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___†___
Tränen sind die Sprache der Seele. Wer keine Tränen mehr hat, hat im Herzen keinen Regenbogen
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Re: 24/7 Realität?!
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Datum:27.10.03 16:25 IP: gespeichert
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Hi Lady Sm
Danke das du mich zitiert hast aber das Zitat passt
für mich nicht mehr. Wenn du erlaubst berichtige ich es, denn heute bin ich anderer Meinung.
Zu einem starken Man gehört eine starke Frau.
Ich kann mir keine Sm Beziehung ohne diesen
Grundsatz nicht mehr vorstellen und nur so sollte man sie ausleben.
Gegenseitige Achtung,Respeckt auf die Gesundhheit
und Sicherheit, wenn diese Voraussetzungen erfüllt sind ist eine 24/ 7 Beziehung durchaus vorstellbar.
Ich danke dir für deinen ausführlichen und informativen Beitrag
Lieben Gruß
Michael
Unser mister ist im Januar 2005 verstorben. Mit ihm ist eine gute Seele in diesem Forum verloren gegangen. In seinem Andenken werden dieser User und alle seine Beiträge uns erhalten bleiben.
Wir werden ihn nicht vergessen.
Gib der Liebe eine Chance
Autor der Geschichten:Verschollen, Die Träume des John Darell, Die Wikingersaga, Entführt
Diskussionen zu "Entführt" bei Danielle: storry - Entführt von mister - S & M gibt`s das?
Verkuppelt, Glatteis , Hochzeit
Kurzgeschichten: Die Rache mit dem Keuschheitsgürtel, Nur ein Freundschaftsspiel , Das dritte Treffen, Kurzgeschichten von Mister, Ein Sommerta...ere Geschichten
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Sklavenhalter
alles ist ein kann - nichts ist ein muss
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Re: 24/7 Realität?!
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Datum:27.10.03 17:02 IP: gespeichert
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Hallo Mister,
vielen Dank für die Blumen. 
Aber "Gegenseitige Achtung, Respekt auf die Gesundheit und Sicherheit" gelten m.E. nicht nur in einer SM-Beziehung, sondern sollten Bestandteil jeglichen miteinanders sein.
SMarten Gruß
Lady SM
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Sklavenhalter
alles ist ein kann - nichts ist ein muss
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Re: 24/7 Realität?!
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Datum:06.02.04 01:20 IP: gespeichert
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Hallo,
habe heute im Net eine tolle Definition des Begriffes 24/7 gefunden, die ich euch nicht vorenthalten möchte. Viel Spaß beim lesen!
Da sind Top und Bottom und die beiden machen 24/7.
24/7 kennt ihr nicht? Macht nichts, erklär ich euch:
24/7 heisst so, weil Bottom Top 24 Stunden am Tag, 7 Tage die Woche zur Verfügung steht. D.h. Top befiehlt und Bottom gehorcht - absolut, bedingungslos, immer!
Natürlich tut Bottom das freiwillig - ist ja klar, denn die Sklaverei ist zum Glück abgeschafft.
Und wie funktioniert das?
Nun, die beiden lieben sich und vertrauen einander. So sehr, dass Bottom Top das wertvollste Geschenk macht, das er zu geben hat: Seine Hingabe, sein Vertrauen, in gewisser Weise sich selbst.
Nun ist das aber mit Geschenken so eine Sache. Schenkt euch euer Papa zu Weihnachten eine Eisenbahn und ihr spielt nicht damit, ist Papa traurig.
Deswegen muss Top Bottom ständig zeigen, wie sehr er sich über dessen Vertrauen und dessen Hingabe freut. Er wird Bottom Gelegenheit geben ,seinen Gehorsam zu beweisen. Top wird Bottom Regeln geben (z.B. einen täglichen Anruf zu bestimmter Zeit) und muss natürlich über deren Einhaltung wachen.
Wenn Top sich in Bottoms Augen dieses Geschenkes als würdig erweist, wird Bottom bereit sein, noch mehr zu schenken und im Laufe der Zeit werden einvernehmlich die Grenzen ausgelotet.
Grenzen hat jeder, niemand kann fliegen - kennt ihr ja.
Neben den physischen gibt es auch emotionale Grenzen und sowohl Top als auch Bottom erwarten vom anderen, dass die eigenen Grenzen beachtet werden.
Leider haben die beiden aber keine telephatischen Fähigkeiten.
Macht aber nichts, müssen sie eben viel miteinander reden.
So wie ihr eurem Freund eure Lieblingsfarbe verratet, vertrauen die beiden sich ihre Wünsche und Gefühle an, damit das, was sie machen, auch beiden gefällt.
Und weil Top seinen Bottom liebt und er von ihm wirkliche Hingabe möchte und nicht nur oberflächliche Gesten, achtet er darauf, dass Bottom alles was er tut, auch gerne tut.
Aus diesem Grund ist Top auch nicht traurig, wenn Bottom einmal nicht mag.
(Euer Papa ist ja auch manchmal von der Arbeit gestresst und möchte nicht gleich mit euch spielen.)
Dies ist offensichtlich ein Bruch des 24/7 und Bottom muss bereit sein, die Konsequenzen seiner Verweigerung zu tragen. Und natürlich kann Top auf sein Weisungsrecht bestehen und Bottom für dessen Verweigerung bestrafen. Aber, da er seinen Bottom liebt, wird er dies nicht allzuoft machen, um sich dessen Gunst zu erhalten.
Wie ihr wisst, macht es auf Dauer keinen Spass, mit einem Hampelmann zu spielen, der immer, wenn man einer Schnur zieht, Arme und Beine hebt.
Daher schätzt Top seinen Bottom als starken, selbstständigen, vielfältigen Menschen und gibt ihm den nötigen Freiraum seine Facetten zu entwickeln und zu pflegen.
So achten Top und Bottom einander in ihrer jeweiligen Rolle, da sie wissen, daa sie alleine so viel wert sind wie Ernie ohne Bert.
Sie sind gleichwertig (aber nicht gleichartig) und leben 24 Stunden am Tag in dem Bewusstsein, dass der eine jederzeit über den anderen verfügen kann - und haben eine Menge Spass dabei.
SMarten Gruß
Lady SM
PS.: Trotz einiger Kürzungen ist der Text verdammt lang geworden. Aber trotz des "lockeren Stils" verbirgt sich m. E. verdammt viel Wahrheit darin.
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Professional Dealer
aus dem Sauerland
Vertrauen ist gut,Kontrolle viel besser! Wer nicht spurt,kommt in den Gurt!
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Re: 24/7 Realität?!
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Datum:06.02.04 10:23 IP: gespeichert
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Hallo Lady SM!
Man könnte glatt meinen der Text entspringe deinem Mund!Hört sich so an,als käme er von dir direkt.
Tja,da haben wir sie wieder,die unbarmherzige Realität,die überall mit einfließt.
Schlüsselherrin Petra & Herrin von Sklave christoph
Schaut doch mal bei uns vorbei ?!
Christophs Stahlschmiede
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Sklavenhalter
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Re: 24/7 Realität?!
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Datum:06.02.04 13:38 IP: gespeichert
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Hallo Petra,
danke für deinen Kommentar und die richtige Einschätzung meiner Person.
Nun ich gebe nur Zitate weiter, mit deren Inhalt ich mich weitestgehend identifizieren kann. Das liegt wohl an meiner Veranlagung, die ich auch nicht missen möchte.
SMarten Gruß
Lady SM
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| m_MP |
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Re: 24/7 Realität?!
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Datum:07.02.04 08:15 IP: gespeichert
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Hallo sm-lady,
| Zitat | Hallo,
habe heute im Net eine tolle Definition des Begriffes 24/7 gefunden, die ich euch nicht vorenthalten möchte |
Du zitierst über weite Strecken den legendären "Kristall" von Robert und veronika, der schon weiter oben im Thread angeführt wurde. Ich mag es gar nicht, wenn so ein Text abgeändert und verfälscht wird - sich mit fremden Federn geschmückt wird - so wie bei Deiner Fundstelle anscheinend geschehen.
Hier nochmal der Link zum Original:
http://www.lustschmerz.de/html/2002_brennpunkt_24_7_derkristall.htm
Für mich ist diese Definition einer der schönsten und treffensten, es halte es zudem für schwierig da Stellen aus dem Zuammenhang zu reissen.
LG
miriam_MP
(Diese Nachricht wurde am 07.02.04 um 08:15 von m_MP geändert.)
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Sklavenhalter
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Re: 24/7 Realität?!
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Datum:07.02.04 16:28 IP: gespeichert
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Hallo miriam-MP,
ich bin durchaus für Kritik empfänglich.
Aber aus deinem Schreiben ist für mich nicht ganz klar erkenntlich, ob deine Kritik mir oder dem Schreiber in meiner Fundstelle gilt.
Fakt ist jedenfalls:
-Ich habe darauf hingewiesen, dass der Text nicht von mir ist
-Der gefundene Text wurde von mir nur unwesentlich und keinesfalls sinnentstellend geändert
-Es wurden von mir keine Stellen aus dem Zusammenhang gerissen
-Den Text habe ich nicht bei "Lustschmerz" entdeckt
Deinem Link zu Lustschmerz bin ich leider erst heute nachgegangen und gebe gerne zu, dass dort die Definition in breiterem Rahmen behandelt wird. Andererseits bin ich weiterhin der Meinung, dass auch der von mir gepostete Text für sich spricht, zumindest sehen das auch einge User so, die mir eine persönliche Message geschickt haben.
Ist es denn in diesem Forum nicht mehr erwünscht
eine der der, wie ja auch du geschrieben hast, schönsten und treffensten Definitionen zu 24/7 zu posten?
Dieses geschah von mir bestimmt nicht aus Selbstzwecken; ich wollte nur noch einmal etwas Leben in die wohl eingeschlafene Diskussion zu diesem m. E. für viele sehr wichtigem Thema bringen. Zu einer inhaltlichen Auseinandersetzung mit diesem Thema bin ich gerne bereit.
Zudem hoffe ich, den einen oder anderen doch etwas nachdenklich gestimmt zu haben.
SMarten Gruß
Lady SM
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| m_MP |
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Re: 24/7 Realität?!
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Datum:07.02.04 17:27 IP: gespeichert
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Hallooo sm-lady,
| Zitat |
-Der gefundene Text wurde von mir nur unwesentlich und keinesfalls sinnentstellend geändert
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yep, und jeder verändert nur unwesentlich und ganz nach de gusto ein bischen. Kannst Du Dir jetzt ausrechnen, wann dann eines guten Tages ein Original nicht mehr das ist was es mal war ?
| Zitat |
Ist es denn in diesem Forum nicht mehr erwünscht
eine der der, wie ja auch du geschrieben hast, schönsten und treffensten Definitionen zu 24/7 zu posten?
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(c) Robert und veronika 1998 / exklusiv bei Lustschmerz 2002
Keine Veröffentlichung ohne die ausdrückliche Zustimmung der Autoren.
Eben weil mir obiges bekannt ist, ist es meine Pflicht darauf aufmerksam zu machen. Möglicherweise sogar Deinen Text zu löschen. Aber vielleicht magst Du ja bei Robert anfragen, ob Er mit Deiner Version und Veröffentlichung einverstanden ist.
Liebe Grüsse
miriam_MP
(Diese Nachricht wurde am 07.02.04 um 17:27 von m_MP geändert.)
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Sklavenhalter
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Re: 24/7 Realität?!
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Datum:07.02.04 17:51 IP: gespeichert
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Hallo miriam,
ich bin sicher die letzte, die bewusst ein (c) verletzen würde, habe doch auch klar zum Ausdruck gebracht, dass mir die Veröffenlichung bei Lustschmerz erst seit heute bekannt ist.
Hättest du mich nicht auch mit einer pers. mail auf das (c) aufmerksam machen können? So wird wieder eine von mir erhoffte inhaltliche Diskussion im Keim zerstört.
SMarten Gruß
Lady SM
PS.: Werde mich zu diesem Thema nur noch inhaltlich äußern.
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24/7 Realität?!
