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  Die Züchtigung eines Sklaven (Moderatoren: Staff-Member)
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Petra
Professional Dealer

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Vertrauen ist gut,Kontrolle viel besser! Wer nicht spurt,kommt in den Gurt!

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  Re: Strafgericht Datum:25.10.03 10:39 IP: gespeichert Moderator melden


Hallo!
Also ehrlich,manchmal frage ich mich,ob man hier das Kopfkino der Leute noch bestärken muß?!
Das Ganze soll virtuell ablaufen und das müßte doch wohl jedem klar sein.Schließlich denken wir doch mit dem Kopf und der Verstand sollte nicht in eine eine Richtung rutschen!Oder?!

Schlüsselherrin Petra & Herrin von Sklave christoph
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  Re: Strafgericht Datum:25.10.03 10:49 IP: gespeichert Moderator melden


ja ja, der alte Faust......die ich rief, die Geister, die werd ich nun nicht los.....
spöttelt
ChariSMa
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Butterfly Volljährigkeit geprüft
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  Re: Strafgericht Datum:25.10.03 10:54 IP: gespeichert Moderator melden


In eine welche Richtung soll der Verstand nicht rutschen?

Verständnislos...
butterfly

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Petra
Professional Dealer

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  Re: Strafgericht Datum:25.10.03 11:40 IP: gespeichert Moderator melden


Hallo Butterfly!
Na in Richtung Fußboden eben;auf jedenfalls Richtung unterhalb der Gürtellinie......
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HerrinUte
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Ich halte es mit Ina Deter: Neue Männer braucht das Land!

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  Re: Strafgericht Datum:25.10.03 16:26 IP: gespeichert Moderator melden


Hallo,

ich habe mich eben durch die diversen Beiträge durchgelesen und muss sagen: Boah ey, da habt ihr euch wirkich eine tolle Sache ausgedacht!!! Ich bin gerne mit dabei!!! Wann geht es los

Ich bin z.Zt. zwar noch "Sub-los", aber das wird sich hoffentlich bald ändern. Ich könnte es mir sehr gut vorstellen, ihn hier anzuklagen, wenn er nicht so spurt, wie ich es von ihm verlange!

Ich drücke euch die Daumen!!!

Viele Grüße
Ute
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Butterfly Volljährigkeit geprüft
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Dieser Satz ist nicht wahr.

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  Re: Strafgericht Datum:26.10.03 17:07 IP: gespeichert Moderator melden


Hi, hier ausnahmsweise einmal ein prinzipiell ernsthafter Beitrag von meiner Seite.

@Petra: danke der Aufklärung

Ansonsten muß ich aber sagen, daß ich nicht genau weiß, was ich davon halten soll. Provokativ gesagt: es gab schon mal Zeiten, nicht nur, aber auch in Deutschland, wo eine herrschende Clique Gerichte hatte, die
- unter Ausschluß der Öffentlichkeit
- in Zusammenziehung der Funktion von Kläger, Richter, Henker
- ohne Gesetze für nötig zu halten (werden bei Bedarf gemacht, oder brauchen wir gar nicht)
produzierte.

Erinnert mich einfach völlig unspontan beim Reflektieren dran. Hatte eigentlich diese Zeiten für überwunden gehalten...

Aber vielleicht schieße ich übers Ziel hinaus?
Grübelnd und nachdenklich
der warnende
Butterfly
P.S.: vielleicht ist das Faustzitat auch hierauf anzuwenden?
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Petra
Professional Dealer

aus dem Sauerland


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  Re: Strafgericht Datum:26.10.03 18:30 IP: gespeichert Moderator melden


Hallo Butterfly!
Ich glaube nicht,daß man Keyholder mit Nazis in einen Sack stecken sollte,krass ausgedrückt!(Wenn du das damit ausdrücken wolltest?)
Genau aus diesem Grund ist das Ganze doch virtuell gedacht.
Und ich weiß nicht,ob deine Vorstellung der Wirklichkeit des Strafgerichtes entspricht?Ich glaube nicht.
Dazu könnte ich jetzt auch an frühere Zeiten erinnern:Immer auf die Minderheit.
Wie kommen Leute nur auf die Idee,daß Keyholder/Sklavenhalter ihre Subs quälen?Jeder sucht sich das doch selber aus und ist einverstanden.Und das geht nur  zu zweit:den Sup und den Top.Und der eine Part kann ohne den anderen nicht existieren.
Und woher will jemand im Voraus wissen,wie das Strafgericht funktioniert?!Ich glaube,mit dir geht deine eigene Phantasie durch.Und nur was du dir vorstellst,muß noch lange nicht passieren.Oder?!

Entschuldige bitte,aber ich kann nicht jede Phantasie unterstützen.
(Diese Nachricht wurde am 26.10.03 um 18:30 von Petra geändert.)
Schlüsselherrin Petra & Herrin von Sklave christoph
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SilverMistress
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Die Geister, die er rief....

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  Re: Strafgericht Datum:26.10.03 18:35 IP: gespeichert Moderator melden


@Butterfly und div. Vorredner

Ach Mann (und Frau),

nehmt das doch nicht alle so bierernst. Das ist doch alles nur ein (erotisches) Spiel.
Glaubt Ihr denn im Ernst, dass sich hier eine Gruppe von Leuten zusammmentut, sich die Köpfe rasiert, schmale Schnurrbärtchen wachsen lässt (noch habe ich keinen Damenbart, also ankleben?), den schwarzen Ledermantel anzieht (was bestimmt einige sehr erotisch fänden) und durch ganz Deutschland marschiert, um die Sklaven Deutschlands zu unterjochen, und noch dazu gegen deren Willen?

Klar, die Idee eines Gerichts im Forum findet nicht jeder anregend für seine Beziehung. Verstehe ich auch völlig, wenn jemand sagt, das er damit lieber im privaten Bereich bleibt.
Doch ich bin mir ziemlich sicher - habe ich auch schon im KH-Forum geschrieben - dass hier kein(e) KH ihren Sub anklagt, ohne dass sie sich dessen Spaß an der Sache sicher ist.

Zur Beruhigung aller Skeptiker rufe ich hiermit die künftigen Richter und Schöffen auf, es mit dem Strafmaß nicht zu übertreiben. Eventuelle Versuche, die Grenze des Subs auszuloten und vielleicht auch mal ein bißchen zu überschreiten, gehören tatsächlich ausschließlich in die Hand des Top. Solche heiklen Experimente sollten nicht von Fremden durchgeführt werden.

Sollte es das Schicksal bzw. die wählende Gemeinde so wollen und mich mit in das Gericht wählen, werde ich mich auch gerne persönlich für dieses Verhalten einsetzen, obwohl ich auch zu den anderen potentiellen Kandidaten volles Vertrauen habe, dass sie ihre virtuelle Macht nicht mißbrauchen werden.

Boah, das war jetzt ein Text, sorry, das musste aber mal sein.
Viele Grüße

Nachträglich eingefügtes P.S.: Hallo Petra, auf Dich habe ich jetzt nicht geantwortet, Dein Posting kam wohl, während ich gerade meines verfasst habe. Stimme Dir voll zu.
(Diese Nachricht wurde am 26.10.03 um 18:35 von SilverMistress geändert.)
Silver&&KH von Apollo
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Nachtigall
Stamm-Gast



fatal error in reality.sys - reboot universe (Y/N)?

Beiträge: 3281

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  Re: Strafgericht Datum:26.10.03 21:25 IP: gespeichert Moderator melden


Hallo Alex,

Zitat

Ach Mann (und Frau),

nehmt das doch nicht alle so bierernst. Das ist doch alles nur ein (erotisches) Spiel.

schon klar, jedenfalls inzwischen. Aber die kritischen Postings (und auch die spaßigen, die das Ganze "zerwitzeln") zeigen eben, dass nicht jeder das auf Anhieb so versteht bzw. genau so großartig findet wie ihr - Menschen sind nun mal unterschiedlich. Wenn man seine Fantasien öffentlich macht und Gleichgesinnte sucht, muss man damit leben, dass man auch hinterfragt wird. Ich hoffe doch, dass ihr euch dadurch nicht euren Spaß verderben lasst und überempfindlich reagiert. Und nur begeisterte Reaktionen zu erwarten, wäre wohl etwas viel verlangt.

Lieben Gruß
Anja
... sehr glückliche Besitzerin und KH des süßen CD Monika (Gugl-Gugl)

***
Infos zum Forum: "Einführung - FAQ - Hilfestellung von A bis Z"

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living_and_laughing
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nimm das Leben nicht zu ernst, denn Du überlebst es doch nicht

Beiträge: 1137

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  Re: Strafgericht Datum:26.10.03 21:42 IP: gespeichert Moderator melden


@Alll
...also ich warte eigentlich schon gespannt auf die ersten Urteile, die ja in Echt und Live vorgestellt und ausgetragen und ausgeführt werden.
Also echtes Reality und ein wunderbarer Gegensatz zum Storyboard.
ich freu mich schon drauf und hoffe daß hier dann niemand den Hang zu Übertreibungen hat, bzw. dieser dann freiwillig ins Storyboard verschwindet, auch wir können Nachwuchs und Unterstützung brauchen.
Ansonsten laß ich mich gerne richten (hab eh ein schiefes Kreuz)

Neugierige, Gespannte (drum auch diese Kreuzprobleme) und hoffentlich irgendwann Richtungsweisende Grüße
stephan
stephan


Wir haben zwar alle die gleichen Augen, aber das, was wir sehen, ruft sehr verschiedene Gedanken hervor. (Ernst R. Hauschka)
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Bärin
Gast



  Re: Strafgericht Datum:26.10.03 23:41 IP: gespeichert Moderator melden


Hallo Butterfly!

Zitat
Provokativ gesagt: es gab schon mal Zeiten, nicht nur, aber auch in Deutschland, wo eine herrschende Clique Gerichte hatte, die
- unter Ausschluß der Öffentlichkeit
- in Zusammenziehung der Funktion von Kläger, Richter, Henker
- ohne Gesetze für nötig zu halten (werden bei Bedarf gemacht, oder brauchen wir gar nicht)
produzierte.


Ja, das ist in der Tat sehr provokativ! Und der Vergleich mit dem Nazigesocks passt mir überhaupt nicht!!! Zumal die Verhandlung, so wie sie hier vorgesehen ist, durchaus öffentlich (jedenfalls für die Keyholder) stattfindet. Eine "Zusammenziehung der Funktion von Kläger, Richter, Henker" kann ich auch nicht erkennen.

Das mit den Gesetzen ist in der Tat so ein Problem. Ein "Sub-Strafgesetzbuch" (SuStGB) als Grundlage eines solchen Prozesses wäre mir auch lieber. Wenn du dafür zündende Ideen hättest: Immer her damit. Meiner Unterstützung darfst du dir da jetzt schon sicher sein!

Liebe Grüße
Bärin
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wuermken Volljährigkeit geprüft
Sklave/KG-Träger



Sklaven Reg. Nr.: 49206122

Beiträge: 30

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  Re: Strafgericht Datum:27.10.03 00:35 IP: gespeichert Moderator melden



Zitat
Hatte eigentlich diese Zeiten für überwunden gehalten...



Die Zeiten sind schon lange überwunden. Aber es ist nur traurig wie man/frau immer wieder darauf gestossen wird. Und meistens auch noch von der falschen Seite.
Sklave von Lady Carla, verschlossen im "Shut"
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  Re: Strafgericht Datum:27.10.03 02:03 IP: gespeichert Moderator melden


@Butterfly,
ich finde Deine Einwände gerade in ihrer Polarität sehr erfrischend. Die Frage, die Du damit aufwirfst, ob Unrecht Recht sein kann, hat berühmte Rechtsphilosophen wie Max Weber oder Rechtssoziologen wie Nuklas Luhmann ihr ganzes Lebenswerk hindurch beschäftigt. Der Grundsatz nulla poena sine lege, keine Strafe ohne Gesetz findet nur in Unrechtssystemen keine Anwendung...(und eben im Bereich des BDSM *gg).
Anfänglich habe ich mich innerlich ebenso gegen diese Fantasieinstitution "Keyholdergericht" gewehrt wie Du. Jetzt empfinde ich sie eher als Interessengemeinschaft. Auf der eine Seite kopfkinogesteuerte Bestrafungsdürstige, die ihre Neigung  reell wohl eher selten ausleben können....auf der anderen Seite die gegenpolige Fraktion, deren BDSM-Welt in der Hauptsache aus aktivem Strafen besteht. Die auch hier im Forum primär nur an Themen beteiligt war, die mit Ausmaß und Anwendung von Strafen befasst waren. Nichts dokumentiert das besser als die stattgehabte akribische Thread-Auflistung aller hier im Forum je erwähnten Züchtigungen, ein Katalog, der in dieser Geschlossenheit fast schon Amnesty-International-reif anmutet. *gg
Diese Art, BDSM zu leben, ist naturgemäss beschränkt und vermutlich auch von Langeweile bedroht...denn irgendwann ist alles Machbare ausgereizt. Und dann kann so ein Kick wie das "Keyholdergericht" Hoffnung auf neue Impulse bringen.  
Ich denke, die neue Keyholderinstitution wird die beiden rein strafzentrierten Interessengruppen in ihrem Board verstärkt zusammenführen, eine Art stationäre Onelineerziehung sein. Vielleicht zieht das als positiven Effekt abenteuerliches Kopfkino aus den anderen Bereichen dieses Forums ab. Wäre doch vielleicht gar nicht schlecht.
Gruß ChariSMa




(Diese Nachricht wurde am 27.10.03 um 02:03 von ChariSMa geändert.)
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mister
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  Re: Strafgericht Datum:27.10.03 05:29 IP: gespeichert Moderator melden


Hi @all
Anfangs hatte ich das Strafgericht für Blödsinn gehalten. Auch wenn ich meine Sub nicht
anklagen werde, halte ich das Strafgericht für eine Bereicherung in einer Bdsm Beziehung und für das Forum. Jedenfalls bin ich sehr gespannt wie sich das ganze entwickelt und wünsche euch viel Spaß und Erfolg für die Zukunft.
Wenn es mir erlaubt wird kann ich ja mal darüber berichten, aber ohne Namen zu nennen.
Jedenfalls wird es genug Stoff für neue Storys geben *Grins*
Viele Grüße
Michael




Unser mister ist im Januar 2005 verstorben. Mit ihm ist eine gute Seele in diesem Forum verloren gegangen. In seinem Andenken werden dieser User und alle seine Beiträge uns erhalten bleiben.
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  Re: Strafgericht Datum:27.10.03 08:36 IP: gespeichert Moderator melden


Moin erstmal,
vielen dank für mein in der Tat wirklich etwas überzogen formuliertes Posting. Aber das habe ich ja auch schon vorher gesagt (daß es provokant sein soll).

@Petra, Bärin: Ich habe den Begriff Nazi nicht in den Mund genommen. ChariSMa bringt den Begriff, den ich gesucht habe besser auf den Punkt. Unrechtsregime.

@Silvermistress, Petra, Bärin: Hmmmm... meinen Segen dabei habt ihr nicht wirklich, aber ich betrachte das als eine Sache, die jede(r) KH mit seinem Sub selbst ausmachen muß. Solange da von "ausmachen" die Rede ist. Argl, das führt jetzt wieder in eine 24/7-Debatte, die ich vermeiden möchte, daher auch die Anführungszeichen im folgenden Satz.
Wenn da ein "Konsens" ist, daß der Sub die Idee toll findet (oder toll finden muß), will ich nichts gesagt haben.

Übrigens, Bärin, dein initiales Posting fragt ausdrücklich nach Meinungen. Meine hast du bekommen.

Insofern wünsche ich einen schönen Tag.
Butterfly
(Diese Nachricht wurde am 27.10.03 um 08:36 von Butterfly geändert.)
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  Re: Strafgericht Datum:27.10.03 09:17 IP: gespeichert Moderator melden


Hi Butterfley
Ich habe deinen Bericht auch als provozierend empfunden und ihn so wie charisMa verstanden.
Kann man nicht etwas toleranter sein, wenn man
Mal nicht einer Meinung ist?
Nachdenkliche Grüße
Michael

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  Re: Strafgericht Datum:27.10.03 10:43 IP: gespeichert Moderator melden


@Michael,
ohne mich einmischen zu wollen...Butterfly scheint mir einfach einen eigenen und eigenwilligen Standpunkt zu vertreten, den er offen einbringt. Als intolerant habe ich das nicht empfunden.
Streitkultur kann, wenn sie nicht verletzend geführt wird, belebend wirken...wie man es gerade an dieser Diskussion sieht, die anfangs nur von einem mehr oder weniger eintönigen Jubelkanon von den Initiatoren selbst und deren zugehörigen submissiven Partnern getragen wurde und erst nach Butterfly s Posting kontrovers geführt wird.
Jemand - und sei es noch so spielhaft - der "richten" will, muss meines Erachtens auch souverän mit Gegenmeinungen klar kommen können:
Wahrheitsfindung ist immer ein dialogischer Prozess.
Gruß ChariSMa
(Diese Nachricht wurde am 27.10.03 um 10:43 von ChariSMa geändert.)
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Petra
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  Re: Strafgericht Datum:27.10.03 11:24 IP: gespeichert Moderator melden


Klar,wenn er von jedem Standpunkt akzeptiert wird.Aber Toleranz scheint jeder anders zu definieren........
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  Re: Strafgericht Datum:27.10.03 13:18 IP: gespeichert Moderator melden


Hallo Ladys
Werden auch vorlaute Sklavenhalter angeklagt?
Sehe mich jetzt schon im tiefsten Keller mit Ketten an der Wand gefesselt *Grins*
Mal ernsthaft, Natürlich hat hier jeder das Recht seine Meinung zu äußern, aber Streit um des Streitens willen, muss nicht sein und  der unselige Vergleich von der Nazizeit zu bringen, halte ich für unangemessen. Das war das was ich unter Intoleranz verstanden hatte, auch wenn es Butterfly vielleicht nicht so ausdrücken wollte.
Ich finde wir sollten jetzt wieder zum Thema kommen bevor die Bärin ihre Peitsche hervorholt
Viele Grüße
Michael


(Diese Nachricht wurde am 27.10.03 um 13:18 von mister geändert.)
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  Re: Strafgericht Datum:27.10.03 13:32 IP: gespeichert Moderator melden


Hi Petra und alle,
sorry, aber ich verstehe deinen Kommentar nicht, und ich habe den (vermutlich begründeten) Verdacht, daß er sich auf ChariSMa oder mich bezieht, daher wäre mir an einer Erklärung gelegen.

Zitat

Klar,wenn er von jedem Standpunkt akzeptiert wird.

Was ist Klar? Und wer oder was wird von jedem Standpunkt akzeptiert? Mir ist wirklich und ganz ernsthaft nicht klar, worauf du dich beziehst.

Zitat

Aber Toleranz scheint jeder anders zu definieren

Das ist zum einen sicher richtig, und ich kann dir voll zustimmen. Zum anderen spüre ich aber den versteckten Vorwurf, daß ich intolerant sei.
Das möchte ich von mir weisen, ich habe lediglich auf (zugegebenermaßen provokative Art und Weise) auf ein Problem hingewiesen, das ich mit dem Strafgerichtshof sehe.

Ich quote mal das ursprüngliche Posting der Bärin
Zitat

Liebe Gemeinde, wie findet ihr diese Idee

Ich habe mit meinem Posting Bedenken, die mir zu dem Thema kamen (zugegebenermaßen spät und völlig unspontan) Ausdruck verliehen. Das muß erlaubt sein.

*SFZ*, ich möchte anhand eines an den Haaren herbeigezogenen Beispieles, das ich bereits in einer PM geschickt habe, erklären, was ich meine:

Beispiel: Der unsichere KH Günther, der eigentlich eher soft veranlagt ist, und den seine Sklavin auch so kennt, klagt aus irgendeinem Grund vor dem Gericht. Die dort ansässigen Richter(innen), brummen eine gewaltige Strafe auf. Eventuell ist sie (das ist ja im (BD)SM nicht unüblich) sogar gefährlich, wenn sie unsachgemäß durchgeführt wird.

Und Günther, der das Gericht angerufen hat, fühlt sich verpflichtet, diese Strafe jetzt auszuführen. Auch wenn sie u.U. erheblich extremer ist, als was er normalerweise tun würde, eventuell seine eigenen Fähigkeiten deutlich überfordert. Und auch die seiner Sklavin.
Das Ergebnis wäre für keine Seite wünschenswert.


Das ist nur ein Beispiel. Beispiele hinken, ich weiß. Aber in einer virtuellen Gerichtsverhandlung kann man sich gehörig mißverstehen und eventuell nicht bemerken, wenn jemand überfordert ist.
Der Knackpunkt ist, daß in dem Moment, wo jemand "vor Gericht zieht", er mangels "Rechtsberatung" und fester Gesetze keine Ahnung hat, was das Ergebnis sein mag. Im normalen Leben wird einem im Zweifel schon der Rechtsanwalt sagen: "Laß das mal lieber, das wird nach hinten losgehen."

Gruß
Butterfly

Änderung: ich hatte mich völlig sinnfrei verschrieben...
(Diese Nachricht wurde am 27.10.03 um 13:32 von Butterfly geändert.)
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