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Sklavenhalterin
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Re: Jörgs großer Fehler
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Datum:11.03.04 07:41 IP: gespeichert 
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@ all
Hallo,
meine Fakevermutung war keineswegs verteufelnd gemeint. Wie geschrieben, habe ich nur ein subjektives unbestimmtes Gefühl. Ich kann daher auch völlig falsch liegen.
@ vas
Ein Fakewahn ist hier vermutlich nicht ausgebrochen. Ich fände es allerdings unschön, wenn jemand vorgibt, ein wirkliches Problem zu haben, welches hier ernst genommen wird, mit dem sich teilweise intensiver beschäftigt wird, sich das Ganze in der Folge jedoch als Verschaukeln der Mitglieder herausstellt.
Angel
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Einsteiger
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Re: Jörgs großer Fehler
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Datum:11.03.04 15:54 IP: gespeichert
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Boah eh @Nachtigall, übertreibe es auch nicht mit der Behutsamkeit! Rache-Engel, die clever genug war, um dieses Forum zu finden, und frei genug, um sich da auszusprechen, wird auch ein bißchen bissigen Humor einstufen und verwalten können. Es ist auch nicht mein einziger Beitrag hier, auch nicht meine einzige Antwort zu ihren Fragen, und ich bin hier nicht der einzige, der sie spricht!
(Irgendwie kotzt mich die Idee an, man müsse den Anfängern bzw. Outsidern immer und systematisch lieb sein und ihnen alles nett, verständlich und ironielos erklären. Menschen sind eben nicht aus Porzellan!)
Außerdem scheint Rache-Engel gar nicht auf dem selben Weg zu sein wie wir: Nirgendwo hat sie geschrieben, sie habe Interesse an SM oder irgendwie Fantasien...
@beitlamed: Die Heten bzw. nicht-SMler glauben äußerst häufig, sie seien genauso clever und würden alles verstehen und gut damit umgehen können. Traut man es ihnen zu, 5 Minuten später äußern sie eine bitterböse Enormität. Letztes Beispiel bei mir (von weitem nicht das Erste oder das Schlimmste): Nette Bekannte, mit der ich ab und zu Vertrauensgespräche hatte, die auch ein bißchen SM gemacht hat; Lustiges Gespräch über das Gesicht der Männer während des Orgasmus; Plötzlich sagt sie "du Schwuler kannst es eh nicht wissen, wie dein Freund aussieht, wenn er in deinem ar s ch absp r itzt!" - daraus entdeckte ich, daß die Gute fest überzeugt war, daß die Schwulen nur in Hundestellung Sex haben können!
Diese Anekdote ist natürlich nur lustig und harmlos, aber eines bleibt: Es ist *sehr* unterschiedlich, ob man über etwas nachdenkt, weil man es selber erlebt, oder weil man halt aufgeklärt ist und freunde hat. Die Heten bzw. die nicht-SMler sind nicht dummer als "wir", sie sind aber definitiv weniger betroffen und dem entsprechend in diesen Sachen weniger informiert und weniger auf dem Laufenden.
Außerdem gibt es Szenesprachen, Szenewitze usw., die die Anderen grundsätzlich nicht völlig richtig einschätzen können. Kurzgesagt: Es gibt Subkulturen, mit Betonung auf "Kultur", mit allem was dieses Wort an Verständnisschwierigkeiten mitbringt. Als Schwuler bzw. SMler kriegt man seine Subkultur mit, ob man es will oder nicht; Als Hete oder nicht-SMler kriegt man sie nicht mit, auch wenn man sich ab und zu Dokumentare und gutmütige Sendungen anschaut.
Es ist auch etwas, was mir am Dokumentarfilm, für den ich hier letztens Werbung gemacht habe, nicht gefallen hat: Man konnte aus diesem Film nicht einstufen, was in der Szene üblich ist und was eine Ausnahme bleibt - man hatte den Eindruck, ein bißchen Fesseln und Videogucken (was schon Rache-Engel entsetzt) sei auf der selben Ebene wie supergefährliche Sachen wie Cowboypeitschenschläge und Play-Piercing und exotische Moden aus San Francisco wie Körperflambieren (ja, das gibt s!) oder SM-Psychotherapie (!!).
Also, was ich damit sagen wollte: Heten und nicht-SMler können intelligent sein, ihnen fehlt immer ein Stück der Information, um sinnvoll darüber sprechen zu können und damit umgehen zu können.
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Einsteiger
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Re: Jörgs großer Fehler
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Datum:11.03.04 16:03 IP: gespeichert
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@xrated: jaaaaaa! Und unerfahren ist er nicht in der Materie, sondern nur im Storyschreiben! Z.B. weiß er nicht genau, was eine unschuldige Freundin als entsetzlich finden würde, also erkundigt er sich hier darüber, indem er die entsetzte Freundin spielt. Es ist GENIAL! Borges hätte nix besseres erfinden können.
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Stamm-Gast
fatal error in reality.sys - reboot universe (Y/N)?
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Re: Jörgs großer Fehler
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Datum:11.03.04 17:11 IP: gespeichert
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@ J_Oxtrap
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Boah eh @Nachtigall, übertreibe es auch nicht mit der Behutsamkeit!
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mach ich nicht. Ich kann mich nur in Saskia hinein versetzen.
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Rache-Engel, die clever genug war, um dieses Forum zu finden, und frei genug, um sich da auszusprechen, wird auch ein bißchen bissigen Humor einstufen und verwalten können.
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"Ein bißchen bissiger Humor"?? Also, ich würde es anders bezeichen: Höhnisch, arrogant, intolerant, zynisch.
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(Irgendwie kotzt mich die Idee an, man müsse den Anfängern bzw. Outsidern immer und systematisch lieb sein und ihnen alles nett, verständlich und ironielos erklären. Menschen sind eben nicht aus Porzellan!)
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Nicht jeder geht mit Menschen so um wie Du - ich ziehe es vor, sie ein bisschen differenzierter zu betrachten.
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Also, was ich damit sagen wollte: Heten und nicht-SMler können intelligent sein, ihnen fehlt immer ein Stück der Information, um sinnvoll darüber sprechen zu können und damit umgehen zu können. |
 In dem Punkt gebe ich Dir vollkommen Recht.
Nachtigall
... sehr glückliche Besitzerin und KH des süßen CD Monika (Gugl-Gugl)
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Einsteiger
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Re: Jörgs großer Fehler
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Datum:12.03.04 01:31 IP: gespeichert
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| Zitat |
Nicht jeder geht mit Menschen so um wie Du - ich ziehe es vor, sie ein bisschen differenzierter zu betrachten.
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Also... Ich gehe nicht mit jedem wie mit Rache-Engel um, das sollte seit einiger Zeit klar sein. Lies wieder meine anderen Posts.
Jetzt daß mein Ton arrogant klingt, pfff... hab ich schon xmal gehört und werde nicht korrigieren: Erstens habe ich nicht das sprachliche Geschick dafür und zweitens habe ich keine Zeit, um alles, was ich sage, das schon meistens lang ist, mit Abschwächungen, Relativierungen und Schonpolster aller Arten zu schmücken. Sorry, aber ein bißchen klar an die Sachen muß einer ran gehen.
So un nu, was hat überhaupt diese Story und der andere dazugehörige Thread mit Keuschheit zu tun? Schreib weiter, o Rache-Engel, wir sind alle gespannt!
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Einsteiger
Wer mit mir Pferde stehlen will, sollte wenigstens reiten können.
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Re: Jörgs großer Fehler
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Datum:12.03.04 01:38 IP: gespeichert
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@Angel, beitlamed, Gerryxxx, xrated, vas: Ihr findet meine Antworten auf Eure Beiträge unter "Bin neu hier". Saskia
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Einsteiger
Wer mit mir Pferde stehlen will, sollte wenigstens reiten können.
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Jörgs großer Fehler (5)
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Datum:12.03.04 01:41 IP: gespeichert
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Er sperrte den Mund weit auf, hielt den Knebel am Riemen fest und richtete sich puterrot vor Beschämung auf. Der Knebel war noch kaum aus seinem Mund geglitten, da stieß er schon hervor:
„Saskia … ich … - es ist nicht, was Du denkst!“
Da brannten auch noch meine letzten Sicherungen durch: Ich haßte diesen Satz!
Tausendmal hatte ich ihn im Film gehört, und alle tausendmal war er Schwachsinn gewesen. Purer Schwachsinn!
Natürlich war es das, was ich dachte.
Ich war so empört, daß ich kaum atmen konnte. Wie konnte er mich nur für so dämlich halten? Hatten wir nicht all die Jahre alles geteilt, uns alles erzählt, was irgendwie für einen von uns wichtig gewesen war? Und nun kam er mir mit diesem gestanzten Schwachsinn:
„Es ist nicht, was Du denkst!“
Wenn ich noch einen Funken Mitleid mit ihm gehabt hatte, dann war er in diesem Moment verflogen. Von diesem Moment an waren wir geschiedene Leute, und dagegen gab es kein Mittel mehr.
Auf einmal wußte ich, was das Wort Empörung wirklich bedeutet. Es heißt nicht, ein wenig erbost zu sein, weil man vielleicht beleidigt wurde. Es heißt, jemanden aus tiefstem Herzen zu verabscheuen für die Worte, die er einem ins Gesicht geworfen hat.
Ich trat nahe an ihn heran, sah ihm voll Abscheu ins Gesicht und sagte mühsam beherrscht:
„Du bist ein ... widerliches Scheusal, weißt Du das!“
Ehe ich noch wußte, was ich tat, hatte ich ihm schon eine geklebt. Und als ich sah, wie sein Kopf zur Seite flog, gleich noch eine mit der anderen Hand hinterher.
Ich werde niemals vergessen, wie seine Hände nach oben fahren wollten, um sein Gesicht zu schützen, wie sie aber von den Ketten mit einem regelrechten Ruck zurückgehalten wurden.
Fassungslos hielt ich danach inne.
So etwas war noch nie vorgekommen. Niemals zuvor hatte ich die Hand gegen ihn erhoben. Ich hatte überhaupt vorher in meinem ganzen Leben noch niemals jemanden zu schlagen versucht.
Ich verabscheue Gewalt aus tiefstem Herzen. Ich war immer der Überzeugung, daß sie der schlimmste Beitrag ist, den Männer in die Welt gebracht haben. Und nun hatte ich auf einmal selbst zugeschlagen.
Eigentlich hätte ich erwartet, daß ich über mich selbst entsetzt gewesen wäre. Tatsächlich aber war das einzige, was mir auffiel, daß seine Hände ihn nicht vor meinen Ohrfeigen schützen konnten, weil er sich selbst in Ketten gelegt hatte.
Noch sekundenlang stand ich zornbebend vor ihm. Doch das Gefühl, etwas Unrechtes getan zu haben, wollte sich wider Erwarten nicht einstellen. Stattdessen beseelte mich mehr und mehr das Gefühl, daß er nur eine gerechte Strafe für seinen Verrat erhalten hatte. Wenn sie bislang auch noch viel zu milde ausgefallen war.
Seine Miene war das verkörperte Schuldbewußtsein, und er hatte nicht einmal das Herz, mir noch in die Augen zu sehen. Statt dessen wandte er den Blick beschämt zu Boden, und das war genau das, was zu seinem Aufzug noch gefehlt hatte. Die Ketten klirrten, weil er nicht stillstehen konnte, und ich wollte auf einmal nur noch weg.
„Da,“ sagte ich mit einem geringschätzigen Wink zum Bildschirm hin, „Du kannst dann ja gleich Deine neue Freundin anrufen und ihr sagen, daß hier ein Platz in Deinem Schlafzimmer freigeworden ist. Hoffentlich hast Du ihre Handynummer!“
Damit machte ich auf dem Absatz kehrt und wandte mich ohne weitere Floskeln Richtung Tür. Während ich selbst mit raschen Schritten das Zimmer verließ, drehte die junge Frau auf dem Fernsehschirm gerade eine weitere Runde um ihr gefesseltes Opfer. Das Tacken ihrer hochhackigen Schuhe in dem kahlen Raum höre ich noch heute wie an jenem Tag.
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Einsteiger
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Re: Jörgs großer Fehler
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Datum:12.03.04 01:53 IP: gespeichert
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So Angel:
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Die Arroganz der Szene gegenüber \"Stinos\" sowie der Glaube, den einzig wahren Lebensweg gefunden zu haben, sind oft unfassbar. Allein der Begriff \"Stino\" charakterisiert vieles.
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Da muß man sich ein bißchen vorstellen, wie eine solche Szene entsteht!
Es gibt grundsätzlich einen starken Druck der Gesellschaft in Richtung Normalität. Die Szene besteht also aus Menschen, die a) die Kraft gefunden haben, diesem Druck nicht nachzugeben und b) sich zusammen treffen, um einen Ort zu organisieren, wo es den Druck in dieser einen Richtung nicht gibt.
Daraus ergibt sich automatisch einen Gegendruck. Dieser Gegendruck mildert sich, wenn der Druck der Stinos nachlässt (z.B. in einer Hippy-Stadt wie San Francisco ist er viel niedriger), oder wenn die Szene so groß wird, daß sie Mitglieder beherbergen kann, die nicht für ihr Überleben kämpfen: Szenekonsumente. Aber weg kann der Gegendruck nie wirklich sein: Eine Subkultur gibt es nur, wenn es drumherum eine Kultur gibt, von der sie sich unterscheidet, und allein diese Sortierung der Menschen in zwei Kategorien involviert Kräfte.
Also kurzgesagt: Es ist der Natur der Szene, "agressiv" zu sein, und zwar, proportional zur "Agression" der Gesellschaft gegen ihre Mitglieder.
Deswegen ist eine Szene wie ein Zuhause: Es ist sehr wichtig und tut sehr gut, ein warmes Zuhause zu haben, aber manchmal muß man auch raus in die kalte Luft.
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Einsteiger
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Re: Jörgs großer Fehler
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Datum:12.03.04 02:15 IP: gespeichert
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Ach, nochmal eine Ähnlichkeit!
Ich habe einmal im Zorn jemanden ins Gesicht geschlagen, und war danach so sehr geschockt von der eigenen Gewalt, daß ich zum Psy mußte.
Also @Rache-Engel: Lass es mit den Ohrfeigen, sie tun mehr demjenigen Weh, der sie gibt, als dem Anderen.
Sag mal, bist Du nur da, weil es eine komfortable Tür zur SM-Szene ist, oder hast Du etwas mit Keuschheit vor?
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Stamm-Gast
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Re: Jörgs großer Fehler
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Datum:12.03.04 09:54 IP: gespeichert
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Hallo Saskia,
hui, lässt Du uns aber zappeln. Und Jörg vermutlich auch?  Langsam interessiert mich der nächste Tag doch brennend, auch wie es danach so weiter geht. Du hast nicht zufällig ein paar flugbegleitende Überstunden angehäuft oder eine schwerkranke Tante mit Computer, die Du pflegen musst??
Lieben Gruß
Anja
... sehr glückliche Besitzerin und KH des süßen CD Monika (Gugl-Gugl)
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KG-Träger
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Re: Jörgs großer Fehler
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Datum:12.03.04 10:09 IP: gespeichert
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J_Oxtrap,
| Zitat | Die Heten bzw. nicht-SMler glauben äußerst häufig, sie seien genauso clever und würden alles verstehen und gut damit umgehen können. Traut man es ihnen zu, 5 Minuten später äußern sie eine bitterböse Enormität.
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Das ist durchaus möglich, daß das mitunter passiert. Wenn es mir begegnet, reagiere ich entsprechend darauf. Ja, bitteschön, dann gönne ich ihnen eben die Erfahrung dieses Schocks. Von Herzen und mit Vergnügen. Aber ich werde in mir kein Bild von "Stinos", oder meinetwegen auch von "Schwulen" aufbauen, sondern versuchen, auf die konkrete Situation zu warten. Wenn jemand mit dem, was ich tue, nicht umgehen kann, dann ist das bitteschön nicht mein Problem.
Ich versuche, mit jedem Jahr wird mir das immer wichtiger, möglichst wenig in Gruppenbezeichnungen zu denken. Ich empfinde es als Belastung, ein Bild von dümmlichen, minderinformierten, halblustigen "Stinos" ("Schwulen", "Moslems", "Juden", "Amis", "Rechte", "Faschos" etc. pp.) mit mir herumzutragen. Ja, verdammt, viele Stinos sind dumm und uninformiert! Und viele SMler genauso!! Konkrete, einzelne Menschen sind trotzdem meistens viel klüger, informierter und lustiger!
Dir rate ich dringend an, dir darüber klarzuwerden, wozu du deine Verachtung brauchst, welche Verletzungen du damit verbinden willst und welche Emotionen du vergessen machen möchtest, indem du auf "Heten" (also, bitteschön, auf mich!) hinschnappst, dich selbst als den Aufgeklärten, Erfahrenen, über den Dingen Stehenden konstruierst... und zwar hier nicht zum ersten Mal.
bl
(Diese Nachricht wurde am 12.03.04 um 10:09 von beitlamed geändert.)
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Stamm-Gast
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Re: Jörgs großer Fehler
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Datum:12.03.04 10:17 IP: gespeichert
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D´accord, beitlamed -
sehr gut gesagt. Und zwar alles.
Anja 
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Einsteiger
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Re: Jörgs großer Fehler
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Datum:12.03.04 14:43 IP: gespeichert
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Statistiken sind nützlich, obwohl sie nichts über einzelne Individuen sagen bzw. sagen dürfen. Es wäre dumm, auf Begriffe zu verzichten, die deutlich helfen, die Welt zu verstehen, nur weil es möglich ist, diese Werkzeuge zu mißbrauchen.
Außerdem wäre es sehr schade, aus den einzelnen Erfahrungen, die hier mitgeteilt werden, nie irgendwelche "es passiert meistens so"-Schlüsse zu ziehen, nur weil es auch manchmal anders passiert: Ein Haufen von einzelnen Berichten ohne irgendeine Form von Zusammenfassung ist keine Information mehr und hilft den neuen Mitgliedern nicht. Das merkt man ganz gut daran, daß immer wieder irgendwelche Fragen gestellt werden, worauf "guck dir im Forum herum" geantwortet wird - an der Grenze vom nutzlosen "such doch im Internet". Nichts kategorisieren und nicht zusammenfassen zu wollen ist kein Zeichen von Respekt von der Individualitäten sondern eine Art Faulheit.
Also tut mir leid, aber ich werde weiter in Gruppen denken und mich ab und zu über "die Schwulen", "die Heten" usw. äußern. Und ich werde *nicht* jedesmal "die meisten Heten, die ich kenne..." daran schreiben, auch wenn vielleicht nur diese betroffen sind, a) weil es unlesbar wird und b) weil es dann gerade darum geht, ein globales, werwendbares, nicht zu oberflächliches Bild einer Gesellschaft oder einer Community zu bekommen.
Und noch drei Details dazu:
- Wenn ich dabei etwas falsches oder zweifelhaftes sage oder etwas, daß detailliert werden muß, um sinnvoll zu werden, bitte schreibt es dazu als Antwort. Ich verteidige meine Meinungen aber kann sie auch ändern. Ihr dürft auch sowas schreiben wie "pfuh, die Lektion war von zuviel, kein Interesse".
- Ich erzähle Sachen, die ich aus Erfahrung und Überlegung gewonnen habe, und ja, ich bin stolz darauf, nachgedacht zu haben, und nicht bei Feststellungen ohne Erklärung geblieben zu sein. Es ist auch Teil der Überlegung und ein guter Weg zur Wahrheit und zum Verstand, seine Ideen auszudrücken und zu verteidigen, auch wenn diese Ideen global sind. Habt Ihr etwas dagegen?
- Ich produziere meistens diese lehrerischen Erklärungen als Reaktion gegen etwas Negatives, meistens um ein globaleres Bild zu schildern, wo man sieht, daß die Menschen bzw. die Gruppen doch nicht so sehr intolerant, dumm, unlogisch, oder was auch immer sind. Hier z.B. habe ich eine Erklärung gegeben, warum "es Intoleranz in der Szene gibt". Tut mir leid, aber Feststellungen in der Form von "die Menschheit ist schlecht" sind *nicht* zufriedenstellend.
Genug der Selbstberechtigung; Wenn etwas fehl am Platz ist, ist es die Aufgabe der Moderatoren, es zu zensieren.
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Einsteiger
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Re: Jörgs großer Fehler
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Datum:12.03.04 15:40 IP: gespeichert
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| Zitat |
wozu du deine Verachtung brauchst
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Übrigens bitte ich darum, daß man mir sagt, wo ich Verachtung gezeigt habe. In einzelnen Sätzen vielleicht - im Verlauf der Rede - bestimmt nicht im globalen Sinn eines Posts.
| Zitat | | welche Verletzungen du damit verbinden willst |
- Die erlebten Verletzungen sind klar: Hat man Dir im Schulhof schon "du Schwuler!" hinterhergeschrieen?
- Verletzungen, die ich verteilen würde: Also bitte, ein bißchen pikant darf die Rede schon sein! Und man möge mir bitte auch einige kulturelle Unterschiede erlauben, ohne sich zu schockieren. Genauso wie ein Arzt schnell vor keinen menschlischen Innereien mehr erschreckt, und sich lustig darüber macht, daß es nicht-Ärzten dabei schlecht geht, darf ich mich ein bißchen über die Leute lustig machen, die z.B. eine große Geschichte davon machen, gepoppt zu werden, oder von einer Pornovideo skandalisiert sind...
| Zitat | | und welche Emotionen du vergessen machen möchtest |
 Sprich Dich aus - welche denn?
Ach, die Psychoanalyse fängt an, mich zu interessieren. Erzählt weiter bitte, das hilft mir. Zwar nicht im Anfängerton, aber genauso hilfsbedürftig wie andere auch, bin ich.
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Re: Jörgs großer Fehler
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Datum:12.03.04 16:21 IP: gespeichert
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J_Oxtrap hat in seiner Antwort "hingelangt", das ist richtig, in seiner ganz eigenwilligen intellektuellen Impulsivität, die mich schon oft beeindruckt hat (ich erinnere mich da noch gut an den Thread, den ich als links- oder rechtsdrehende Menschen in Erinnerung habe).
Aber ich denke, er reagiert damit auch instinktiv auf die Doppelbotschaft, die diese Story selbst übermittelt: die Diskrepanz nämlich zwischen einer richtig flotten, unterhaltsam dargebrachten Erzählweise und der so angegebenen schweren psychischen Verletztheit.
Gerade weil er diese Ambivalenz erspürt, bringt J-Oxtrap vielleicht mit seinen kräftigen Worten ein klares Element in diese Sache, so eine Art reinigendes Gewitter. Er schafft Strukturen, wo bislang eher eine Nebelmaschine undurchsichtige Schleier legt.
beitlamed, Du hast ähnliches in diesem Forum auch schon gemacht, wie heisst das in Wien, den "Watschenmann" gespielt?
Ich glaube jedenfalls, die strittigen Positionen liegen hier gar nicht so weit auseinander.
ChariSMa
(Diese Nachricht wurde am 12.03.04 um 16:21 von ChariSMa geändert.)
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KG-Träger
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Re: Jörgs großer Fehler
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Datum:12.03.04 16:30 IP: gespeichert
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| Zitat |
Übrigens bitte ich darum, daß man mir sagt, wo ich Verachtung gezeigt habe. In einzelnen Sätzen vielleicht - im Verlauf der Rede - bestimmt nicht im globalen Sinn eines Posts.
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Wird dadurch die Verachtung irgendwie weniger dumm?
| Zitat |
- Die erlebten Verletzungen sind klar: Hat man Dir im Schulhof schon \"du Schwuler!\" hinterhergeschrieen?
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Ich bin von Geburt an Spastiker. Trotzdem danke fürs Mitspielen. Aber es geht ja darum, ob deine inneren Schwierigkeiten tatsächlich weniger werden, indem du deine Vorurteile pflegst.
| Zitat |
- Verletzungen, die ich verteilen würde: Also bitte, ein bißchen pikant darf die Rede schon sein!
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Klar, und die Antwort darauf ebenso.
| Zitat |
...dabei schlecht geht, darf ich mich ein bißchen über die Leute lustig machen, die z.B. eine große Geschichte davon machen, gepoppt zu werden, oder von einer Pornovideo skandalisiert sind...
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Falsch. Entweder du gibst deine Vorurteile auf, oder du mußt sie den bösen Heten genauso zugestehen wie dir selbst.
| Zitat |
und welche Emotionen du vergessen machen möchtest
Sprich Dich aus - welche denn?
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Gegenfragen betrachte ich nicht als Antwort und sehe mich daher nicht veranlaßt, auf das Spielchen auch noch einzugehen.
bl
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Re: Jörgs großer Fehler
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Datum:12.03.04 18:33 IP: gespeichert
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Hi Saskia
Ich finde es gut, dass du deine Geschichte hier aufarbeitest. Toll. Zu den viele Kommentaren auch zwei Anmerkungen meinerseits.
1.) Versuche doch deine Geschichte mit mehreren Ende-Variationen zu schreiben. In dem Sinne, dass du die geplante Version zu Ende schreibst und ein zweite Version, in der du deine Idealreaktion darstellst (also Jörgs großer Fehler und Jörgs großer Fehler Variante 2). Es ist so, dass wenn beispielsweise dein Chef dich ungerecht angebellt und behandelt hat und du nach deiner Ansicht ungeschickt geantwortet oder reagiert hast, dann gilt es eine Version des Geschehens mit einer Optimalreaktion zu entwickeln. Diese musst du dir dann bildhaft vorstellen. Entscheidend ist hierbei, dass du dir die Version detailliert und ausgeschmückt entwickelst und vorstellst. Das führt dazu, dass du das nächste mal einer solchen Situation besser begegnest.
2.) Es ist schon komisch, dass du – obwohl du mit dem Thema nichts zu tun hast – deine Geschichte in einem einschlägigen Forum veröffentlichst. Diesbezüglich empfehle ich dir, doch alsbald zu überlegen, was du eigentlich willst. Ich kenne da um einige Ecken die Geschichte eines Lehrerehepaares, wo sie alsbald nach der Hochzeit damit konfrontiert wurde, dass sie einen praktizierenden Masochisten geheiratet hatte. „Andere gehen zum Fußball, ich zur Domina, das ist halt so!“. Die Ehefrau hat 14 Jahre, verschiedene Männer, einige Psychotherapien und einen Suizidversuch gebraucht, bis sie ihre Bestimmung gefunden hatte. Sie ist seit über einem Jahr mit einer Frau zusammen und hat in dieser Beziehung wohl die Rolle einer Sub. Ich wünsche dir, dass du nicht so lange brauchst. Deswegen empfehle ich dir, zu überlegen was du willst. Mach dies gegebenenfalls mit Hilfe eines Beraters und entscheide dich dann auch hierzu. Wenn du in die Szene willst, dann hast du gerade als Frau den Vorteil der immensen Partnerauswahl und damit auch die Möglichkeit zu einer hohen Trefferwahrscheinlichkeit in Richtung auf deinen persönlichen, individuellen und ganz und gar eigenen Prinzen.
Viel Glück
Pb
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KG-Träger
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Re: Jörgs großer Fehler
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Datum:12.03.04 20:42 IP: gespeichert
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Hallo alle miteinander,
ich habe mal im Philosophie-Board einen neuen Thread gestartet und hoffe, dass es mir gelingt, einen Teil der Themen, die nichts mit "Jörgs großem Fehler" zu tun haben, dort rüber ziehen zu können . Guckt ihn euch doch einfach mal an:
Schwule, BDSM-ler, Vanillas und Vorurteile
Hoffentlich schrecke ich Euch nicht schon alleine dadurch ab, dass ich einen ellenlangen Roman geschrieben habe  .
Dem hier ursprünglich gestarteten Thema wünsche ich ebenso eine positive Entwicklung - ich werde auch immer wieder hier hereinschauen. Kommentare werde ich mir bis auf weiteres aber verkneifen - meine Frau liest sowieso viel besser zwischen den Zeilen  .
Liebe Grüße,
Monika
Keusch für meine geliebte Nachtigall
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Einsteiger
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Re: Jörgs großer Fehler
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Datum:12.03.04 22:19 IP: gespeichert
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| Zitat | | Aber es geht ja darum, ob deine inneren Schwierigkeiten tatsächlich weniger werden, indem du deine Vorurteile pflegst. |
Meine inneren Schwierigkeiten? Mir geht s eigentlich ziemlich gut, danke.
 Du bist nur dabei, die Perversionen auszuspielen, die ich im anderen Thread aufgelistet habe! Gerade spielst Du den Zwangströster!
| Zitat | | Entweder du gibst deine Vorurteile auf, oder du mußt sie den bösen Heten genauso zugestehen wie dir selbst. |
Aber welche Vorurteile? Ich habe gerade die Heten gegen eine kompliziert angebrachte Dummheitsvermutung verteidigt, und nachgeurteilt, sie seien (statistisch gesehen) über die Szene weniger informiert, als diejenigen, die in der Szene leben - ist das vielleicht falsch? Und ich habe zugelassen, daß die Szenemenschen "Vorurteile" haben, aber erklärt, warum diese Vorurteile da sind und nötig sind, so habe sie damit (gewissermaßen) gerechtfertigt!
Vorurteile sind die Ideen, die man nicht in Frage stellt. Es sind nicht die Ideen, die man nach Infragestellung doch weiter sinnvoll findet, oder die, die man einfach verkörpert! Die Polizisten haben eine gewisse Idee der öffentlichen Ordnung, und dies ist kein Vorurteil, sondern ihr Beruf. Die Kampflesben haben eine gewisse Darstellung der Gesellschaft, und es sind genauso wenig Vorurteile, es ist halt Engagement!
Es wäre sehr übertrieben, alle Ideen über Gruppen und Gesellschaften als "Vorurteile" einzustufen und daher, sie als ungültig zu erklären - viele dieser Ideen sind gar nicht so falsch, wenn man sie gut anordnet und vor allem richtig anwendet. Grundsätzlich habe ich persönlich nichts gegen Vorurteile - ich habe etwas gegen Falschheiten und gegen den Mißbrauch von Statistiken auf Individuen!
@Gugl-Gugl
Ups, die Argumentationen hier sind ziemlich ad hominem, es ist schwierig, die Debatte von vorne woanders wieder anzufangen... Na gut, ich habe hier für meinen Kopf plädiert, jetzt guck ich es mir dort an - aber seid mir bitte nicht böse, wenn ich die hiesigen Argumente, die Personenüberschreitend sind, nicht dorthin wiederhole...
@Pobärchen
1.) finde ich tatsächlich ganz clever! Es ist auch die richtige Ausgangstür für Saskia: Wenn sie plötzlich merkt, daß ihre Meinung über das Geschehen sich geändert hat, kann sie es elegant und schmerzlos in eine Variante der Story zugeben.
Zu 2.): Naja bisher ist Saskia eine Vanillerin, die nicht von der Tat schokiert ist, die sie gesehen hat, sondern von der Tatsache, daß ihr Freund ihr nichts gesagt hatte. Sie mit einer Psychoproblemsmlesbe zu vergleichen und sofort in die SMSzene auf die Suche nach dem Prinz zu schicken, ist vielleicht etwas schwer und schnell, oder? Sie könnte vielleicht erstmal ganz einfach doch zu ihrem Jörg gehen und sich anhören, was er für Fantasien hat, die er ihr verborgen hat, und schauen, wie sie als Vanillerin damit klar kommt, und ob die Beziehung wirklich beendet ist oder wiederbelebt sein soll. Vielleicht braucht sie dazu keinen Berater, und ob sie selbst etwas in der Richtung ausprobieren möchte, wird sie schon wissen. (Ich stehe trotzdem weiter zu meinem Vorschlag, sie solle einen KG probieren, mit sinnvoller Dauer und entsprechendem Kopfkino. Tut *allen* nur gut. Aber nicht unbedingt sofort den Prinz aus der SM-Szene!)
(Diese Nachricht wurde am 12.03.04 um 22:19 von J_Oxtrap geändert.)
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| vas |
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KG-Träger
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Re: Jörgs großer Fehler
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Datum:13.03.04 01:15 IP: gespeichert
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Donnerschlach!
wüsste garnicht, wie laut man hier die Stimme erheben muss, um gehört zu werden. Hut ab, Rache- Engel, daß Du überhaupt noch weitergeschrieben hast!
@gugl-gugl: daß du versucht hast, diesen schwulen-heten-besserwessi touch hier raus zu halten, löblich, scheint nicht geklappt zu haben.
Denn scheints hier leute zu geben, die denken, die Weisheit mit Löffeln gefressen zu haben. Sicher übel, wenn man schon in Schulzeiten seiner Neigungen bezichtigt wurde. Aber: WAS HAT DAS HIERMIT ZU TUN?
Frage also nochmal, will man hier unter sich bleiben?
Und: Nachtigall, beitlamed: siiii.
Seccoprost, und liebe Grüsse,
R.
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Jörgs großer Fehler
