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Re: Bildung Dom/me - Sub
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Datum:10.02.05 13:36 IP: gespeichert 
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@Nachtigall,
wenn z.B. meine gutmütige alte Nachbarin eigentlich ein liebes Frauchen ist und mich im Sommer mit Tomaten aus dem Garten versorgt - aber auf der anderen Seite gerne ihren Hitler wieder haben möchte - darf ich diese beiden Sachen dann nicht irgendwie trennen?
Warum soll ich miriam-MP nicht darin verstehen dürfen, dass sie als submissive Frau verletzt ist über eine Äußerung, die sie in die Nähe von Affen, Amöben oder sonst irgendetwas Nichtmenschlichem rückt?
Muss man denn über alles hinweglesen?
Wenn Herrin Nadine unglaublich viel schreibt, dann ist sie eben auch für unglaublich viel Inhalt verantwortlich.
Und da sie es öffentlich tut, kann es halt passieren, dass jemand öffentlich darauf reagiert.
Ich werte Herrin Nadine nicht als Person ab, aber ich denke, ich kann von ihr geäußerte Inhalte in Frage stellen.
Gruß
Penthesilea
(Diese Nachricht wurde am 10.02.05 um 13:36 von Penthesilea geändert.)
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Stamm-Gast
fatal error in reality.sys - reboot universe (Y/N)?
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Re: Bildung Dom/me - Sub
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Datum:10.02.05 13:41 IP: gespeichert
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Nachtrag:
Da mir relativ klar war, dass nadine niemanden beleidigen wollte, habe ich so diplomatisch wie ich konnte darauf hingewiesen, dass mir die Reaktion von miriam etwas überempfindlich vorkam. Sorry, dass ich keine Diplomatin bin - aber deswegen werde ich nicht aufhören, mich zu äußern...
Nachtigall
... sehr glückliche Besitzerin und KH des süßen CD Monika (Gugl-Gugl)
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Stamm-Gast
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Re: Bildung Dom/me - Sub
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Datum:10.02.05 14:03 IP: gespeichert
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Hallo Nadine,
| Zitat | | mich kann man im pn kontaktieren und dann klären wir die unklarheiten, als alles öffentlich auf die goldwaage zu legen |
Du hast ein öffentliches statement abgegeben, also wirst Du auch mit öffentliche Resonanz leben müssen. Andere lesen das (später) auch, warum willst Du also nur auf privater Ebene zurechtrücken?
Und soziale Kompetenz ist m.E. mehr als "Gegenwind" in Blümchen zu verpacken oder alternativ hinter Deinem Rücken zu tuscheln.
Ich würde mich freuen, wenn Du Dich anstatt auf Deinen unklaren Schreibstil zu berufen, entsprechende Aussage an sich noch mal überdenkst.
LG miriam_MP
Es gehört zu einem der am besten gehüteten Geheimnisse, dass in jedem sadomasochistischen Verhältnis der \"Sklave\" stets der offensivere der beiden ist: Er verlangt seine Versklavung mit weitaus größerer Insistenz als der \"Herr\" seine Herrscherrolle. (E. Bornemann)
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Stamm-Gast
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Re: Bildung Dom/me - Sub
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Datum:10.02.05 14:14 IP: gespeichert
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Hallo Nachtigall,
| Zitat | Da mir relativ klar war, dass nadine niemanden beleidigen wollte, habe ich so diplomatisch wie ich konnte darauf hingewiesen, dass mir die Reaktion von miriam etwas überempfindlich vorkam. Sorry, dass ich keine Diplomatin bin - aber deswegen werde ich nicht aufhören, mich zu äußern...
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Du und keine Diplomatin ? Das beherrschst Du m.E. schreibtechnisch aus dem Eff-Eff und ich finde das sehr schön.
Nur Deinen Massstab hast Du auch. Er ist eben der Deinige und Du vergisst manchmal so wie ich auch, dass der eigene Massstab nicht für jeden gelten muss.
LG
miriam_MP
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Re: Bildung Dom/me - Sub
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Datum:10.02.05 14:19 IP: gespeichert
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@Nachtigall,
es ist sicher liebenswert von Dir, dass Du Herrin Nadine im Gesamtkontext siehst und in Deinen Schutz nimmst.
Mir geht es nicht darum, sie zu verhackstücken, Aber ich sehe auch nicht, warum sie von allen Verantwortlichkeiten freigestellt sein soll, die sie in einem Forum für ihre Äußerungen nun einmal hat.
Ich verstehe Dich so, dass Du von Miriam erwartest, ihren Ärger über einen Angriff auf ihre submissive Würde mit der Überlegung *wegzustecken*, Herrin Nadine wisse vielleicht nicht so genau, was sie da schreibe.
An einem anderen Tag in einer anderen Laune hätte sie das vielleicht auch getan. Aber offensichtlich hat es sie heute getroffen. Ob das nun *überempfindlich* war, sei mal dahingestellt.
Könnte Herrin Nadine das nicht einfach als Rückmeldung nehmen?
Ich denke, sie möchte in diesem Forum ernst genommen und nicht bewusst überlesen werden mit dem Hintergedanken: *ach, die versteht doch eh selbst nicht, was sie da schreibt* ...
Das mag jetzt böse von mir klingen, aber
@Herrin Nadine: ein bisschen weniger schreiben und das Wenige dafür verständlicher, ausführlicher und mit mehr Überlegung darzustellen, das wäre doch vielleicht eine gute Lösung.
Gruß
Penthesilea
(Diese Nachricht wurde am 10.02.05 um 14:19 von Penthesilea geändert.)
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Stamm-Gast
fatal error in reality.sys - reboot universe (Y/N)?
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Re: Bildung Dom/me - Sub
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Datum:10.02.05 15:20 IP: gespeichert
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?
Ich ergebe mich *weiße_Fahne_schwenk*... ich schätze, ich verstehe euch alle drei. 
Mit Glück  nimmt nadine die Rückmeldung tatsächlich zum Anlass, künftig etwas genauer zu überlegen, ob sie genau das meint, was man aus ihren Beiträgen entnehmen kann...
@Penthe:
Der Hinweis mit der "Laune" (respektive Tagesform) greift, außerdem bin ich mir nicht wirklich sicher, ob ich genauso verständnisvoll reagiert hätte, wenn ich Sub wäre *zugeb*. Ich schätze, mich hat einfach gestört, dass drei Leute, die für mein Empfinden eine recht ähnliche Weltsicht haben, sich über einander geärgert haben, anstatt am selben Strang zu ziehen.
@miriam:
Ich freu mich zwar, dass du meine diplomatischen Fähigkeiten höher bewertest als ich selber, es war aber keine Koketterie von mir; ich agiere sehr stark aus dem Bauch heraus (extrem undiplomatisch) und bin (nur aufgrund unliebsamer Erfahrungen damit) beständig bestrebt, mit dem Verstand dagegen zu steuern. Das gelingt mal mehr und mal weniger gut.
Was die "eigenen Maßstäbe" angeht, hast du jedenfalls Recht. Und ich stelle gerade wieder fest, mein Maßstab lässt sich am leichtesten durch Freundlichkeit beeinflussen (obwohl, gute Argumente müssen auch dabei sein); aber das gilt wohl für die meisten Menschen.
Lieben Gruß
Anja
... sehr glückliche Besitzerin und KH des süßen CD Monika (Gugl-Gugl)
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Re: Bildung Dom/me - Sub
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Datum:10.02.05 19:28 IP: gespeichert
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Ist ja interessant, was hier alles passiert, wenn man ein paar Stunden nicht online ist.
Die von Miriam zitierte Aussage allein für sich genommen erzeugt auch in mir ein Unwohlsein und würde mich als Sub von einer Beziehung abhalten, denn mir fehlt darin der notwendige Respekt, die von Stephen angesprochene *Gleichwertigkeit*.
Vor dem Hintergrund der übrigen Beiträge relativiert sich die Aussage zwar ein wenig, aber sporadische Besucher sehen nur diesen Ausschnitt. Da macht es mich auch nicht *glücklicher*, wenn andere Dom(me)s ihre Subs ähnlich behandeln. Allerdings gehören zu diesem *Spiel* immer Zwei und ich frage mich ernsthaft, ob diese Subs alle dermaßen *schw*nzgesteuert* sind, daß sie freiwillig auf ein Mindestmaß an Menschlichkeit verzichten.
Wie Nachtigall erwarte ich in jeder Beziehung ein gewisses Maß an Übereinstimmungen, die nichts mit *körperlichen* Bedürfnissen zu tun haben.
Wenn ich Herrin_Nadine richtig verstanden habe, möchte sie Kritik an ihren Beiträgen gern per PN haben. Leider kann auch ich mich nicht diesem Wunsch anschließen, denn ihre Beiträge sind öffentlich und dann kommen auch die Antworten für alle lesbar. Soziale Kompetenz bedeutet aus meiner Sicht u.a., auch den eigenen Aussagen gegenüber kritisch zu sein, darüber nachzudenken und sie ggf. zu korrigieren.
Fazit (?):
Die Mehrzahl der in diesem Thread vertretenen Meinungen sieht (trotz eines Machtgefälles) die Gleichwertigkeit des submissiven Partners als notwendigen Bestandteil einer Beziehung.
Es gibt eine Reihe von Beziehungen mit eher rudimentären Anteilen an Würde und Respekt.
Wir sollten beiden *Lebensformen* ihre Daseinsberechtigung zugestehen, wenn die jeweiligen Partner damit *glücklich* sind.
Le Loup
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| Herrin_nadine |
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Sklavenhalterin
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gib jedem menschen seine würde
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Re: Bildung Dom/me - Sub
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Datum:10.02.05 20:34 IP: gespeichert
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mit der diskussion um meine person ist man mit dem thema dieses threads sehr abgewichen.
um diese diskussion zu beenden, verspreche ich euch allen mir mehr mühe in meinen beiträgen zu geben und fragt mich bitte wenn ihr etwas mal nicht verstehen könnt. gegen sachliche kritik habe ich nichts einzuwenden, aber bitte, bitte keine erbsenzählerei. danke euch.
dominante grüße von
Herrin Nadine
sucht die nicht vorhandenen igel in der kondomfabrik
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| bluevelvet |
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Staff-Member
Ich kann allem widerstehen, nur nicht der Versuchung.
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Re: Bildung Dom/me - Sub
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Datum:10.02.05 22:20 IP: gespeichert
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Eine kleine Anmerkung möchte ich noch zum hier öfter gebrauchten Begriff der "Gleichwertigkeit" machen. Mir ist bei der Verwendung dieses Begriffes in Bezug auf Personen (auch bei anderen Lebewesen?) nie ganz wohl, seit ich irgendwo bei Kant gelesen habe, dass der Mensch keinen Wert, sondern eine Würde habe. - Und zweifellos meinen die Diskutanten mit "Wert" hier "Würde".
Bluevelvet
(noch etwas philosophierend)
(Diese Nachricht wurde am 10.02.05 um 22:20 von bluevelvet geändert.)
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| m_MP |
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Stamm-Gast
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Re: Bildung Dom/me - Sub
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Datum:10.02.05 22:44 IP: gespeichert
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Zur Nacht,
Habe ich das doch so in Erinnerung, dass Kant Menschenwürde aus der Achtung vor dem Anderen, der Anerkenntnis seines Rechts zu existieren und in der Anerkenntnis einer prinzipiellen Gleichwertigkeit aller Menschen definierte.
Ein bischen pikant am Rande:
Kant ging davon aus, dass der Mensch ein „Zweck an sich“ sei und demnach nicht einem ihm fremden Zweck unterworfen werden darf.
LG miriam_MP
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| Why-Not |
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Story Writer
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Re: Bildung Dom/me - Sub
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Datum:11.02.05 00:00 IP: gespeichert
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Wo kann ich mich jetzt für das DOM-Diplom anmelden? Und brauche ich als Voraussetzung dafür Apretur? 
Wer nichts zu verbergen hat ... ist ein Langweiler!
Best regards to the British intelligence service GCHQ and as well of course to the famous US service NSA. Thank you for your permanent surveillance. It makes me feel much more important. Nice to be read by you.
Buch-Anfang: Dämonen der Leidenschaft (Teaser)
Session:
Wir müssen reden
Aus dem Giftschrank (kurz, beendet)
Gefangene Gefühle (kurz, beendet)
Offtopic-Kurzgeschichten: Gesichter des Todes (beendet)
Das Interview (mit Dr. Wolfram Schraubner) (Vorsicht, politische Satire)
Die Bahnfahrt (beendet)
Mehrere Bücher
Inhaltsangaben und Leseproben hier auf meiner Homepage
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| PAslave |
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Stamm-Gast
Wien
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Re: Bildung Dom/me - Sub
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Datum:11.02.05 00:04 IP: gespeichert
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Hallo Why Not
Für das Dom-Diplom kannst du dich nicht anmelden. Das ist ein Ehrentitel der vom Obersten Dom Rat auf Vorschlag der Domkammeramtsmitglieder verliehen wird. Der Titel ist sehr selten, zuletzt wurde er 1523 verliehen - frage Surfi, der kennt die näheren Umstände ganz genau.
lg
Franz
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Re: Bildung Dom/me - Sub
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Datum:11.02.05 00:19 IP: gespeichert
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Ich bin heute den ganzen Tag unterwegs gewesen, sehe deswegen erst jetzt, welche Diskussion sich nach miriam_MPs erstem Beitrag entwickelt hat.
Das ist schade, weil ich als unmittelbar "Betroffener" schnell hätte darauf hinweisen können, dass ich die Äußerung meiner Herrin genauso empfunden hätte, wie Nachtigall sie anschließend im Kontext interpretiert hat. Ich habe beim ersten Lesen des beanstandeten Satzes "der sub ist ein menschliches wesen, das dürfen wir doms nie vergessen" gar nicht die Brisanz erfühlt, die Penthesilea darin gesehen hat, eben weil ich weiß, dass sie im Verhältnis zu mir liebevoll und rücksichtsvoll ist und ohne große Worte vom Prinzip der Gleichwertigkeit ausgeht. Das ist zwischen uns eine Basis, über die wir uns gar nicht auseinandersetzen mussten.
Da ich den Vorteil der "Innensicht" habe, erkenne ich allerdings an, dass Außenstehende "im ersten Moment stutze[n] und ihn erstmal richtig einordnen [müssen]", wie Nachtigall bemerkte.
Liebe Grüße
surfi
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Re: Bildung Dom/me - Sub
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Datum:11.02.05 01:16 IP: gespeichert
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@surfi,
ich denke, Nachtigall hat das Ganze schon in eine richtige Richtung gebracht- sicher springt man an manchen Tagen zu heftig auf Bemerkungen an.
Mich beruhigt es zumindest, dass Du als menschliches Wesen betrachtet wirst ... auch wenn Du in Bezug auf Deine Domina mitunter eher schnurrst wie ein Kater *gg.
Gruß
Penthesilea
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Bildung Dom/me - Sub
