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Masturbieren
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Datum:20.06.01 19:55 IP: gespeichert 
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Nachdem ich freundlicherweise  von einigen Mitgliedern Links zum Thema KGs und KG-Trägern/KH genannt bekommen habe, habe ich in den letzten Tagen einiges zusammengesurft.
Dabei sind einige Fragen immer stärker aufgetaucht, insbesondere im Zusammenhang mit Seiten wie Loris, Patty s etc.. Ich hoffe, einige der Mitglieder hier können mir darauf antworten.
Warum wird das Masturbieren (vor allem des Mannes) von diesen Frauen als etwas derart Negatives angesehen?
Es gibt für mich nur eine negative Auswirkung von Masturbation, nämlich die, daß für den GV nicht mehr genügend Lust oder Ausdauer vorhanden sein könnte.
Ich kann nicht verstehen, warum Masturbieren an sich etwas Schlimmes sein soll, noch kann ich verstehen, was so schlimm daran sein soll, wenn ein Mann während des Masturbierens Phantasien (ob über mich oder andere Frauen oder Männer) hat.
Mehrere der Frauen, die KGs propagieren, machen deutlich, daß sie ihre Männer vom masturbieren "heilen" wollen und bezeichnen dabei das Masturbieren gleichzeitig als schlecht oder für sie beleidigend.
Masturbieren diese Frauen eigentlich nicht? Haben sie dabei nicht auch wilde Phantasien? Ich z.B. masturbiere durchaus auch wenn ich einen Partner habe regelmäßig, meist 1-2 mal am Tag, zum entspannen, zum auf andere Gedanken kommen, zum Druckausgleich wenn der Partner nicht da ist, etc.. Ich würde nie auf die Idee kommen, dies als schlecht zu erachten, oder etwa als Betrug am Partner.
Eine ganze Reihe Männer scheinen ebenfalls der Meinung zu sein, Masturbieren sei etwas Schlechtes oder Negatives. Warum?
Und wo kommen diese Meinungen her? Religiosität? Erziehung?
Ich kann zB verstehen, daß sich etwas vorzuenthalten durchaus spannend sein kann, ein Wettbewerb mit der eigenen Kraft und dem Willen. Ich kann auch verstehen, daß die Bestimmung über einen wichtigen Aspekt eines Selbst (wie es die Sexualität eben ist) spannend und erregend sein kann, schließlich überläßt zB der Masochist dem Sadisten ja auch seinen Körper.
Was ich nicht nachvollziehen kann ist, was mir fast wie Haß oder Scham in Bezug auf die eigene Sexualität, das Geschlecht und Lust vorkommt.
Und was mir noch schwerer fällt, was mich wirklich betroffen macht, sind Paare, bei denen der Eindruck entsteht, als ob ein Partner (in den gelesenen Seiten meist die Frau) die Sexualität und Lust des Partners als etwas Widerliches, Abartiges, Schlechtes ansieht und ihn unter mehr oder minder sanftem Druck dazu bringt, diese Auffassung zu teilen ("entweder du hörst auf zu Masturbieren, oder wir trennen uns") und sich verschließen zu lassen, mit dem Zweck, vorher sehr wohl positives Lustempfinden abzuschneiden.
Wenn denn, so wie hier im Forum öfter dargestellt, diese Frauen "nur so tun als ob", dann frage ich mich, warum sie das nicht deutlich aussprechen?
Wenn die Hunde bellen, weißt du, daß du auf Reisen bist.
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KG-Träger
neosteel und cb-2000 träger
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Re: Masturbieren
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Datum:20.06.01 22:15 IP: gespeichert
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hallo
das sind sehr harte worte, die da stehen.
ich denke, daß sich da so einige hier im forum angegriffen fühlen.
ich lebe immer frei nach dem motto, mache alles, was spaß macht. es ist doch egal, wie andere leute ihren sex ausleben, solange sie spaß an der sache haben.
ich finde, daß da viel mehr tolleranz sein sollte.
gruß
marco
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Re: Masturbieren
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Datum:20.06.01 22:44 IP: gespeichert
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Hallo marco,
wenn du meinen Post nochmals genau liest, wirst du sehen, daß ich etwas nicht verstehe, und darum gebeten habe, daß mir dies Menschen, die es eventuell verstehen zu erklären versuchen. Es ist also sicherlich kein Angriff, insbesondere keiner irgendeines Forummitglieds hier.
Ich beziehe mich stattdessen u.A. konkret auf die Seiten von Lori und Patty. Ich weiß nicht, wie gut dein Englisch ist, meines ist so gut wie meine Muttersprache (ich schreibe u.A. beruflich Texte auf Englisch). Ich verstehe also bis ins letzte Idiom und die feinste Abstimmung hinein, was auf diesen Seiten geschrieben ist.
Und das Bild, bzw. der Eindruck, der dabei auftaucht ist nun wirklich nicht der von Paaren, die fröhlich ihre Sexualität erkunden! DER entsteht, wenn ich zB die Schilderungen von Franz oder Dako lese, nicht aber dort.
Es kann ja nun wirklich nicht im Sinne der Erfinder sein, wenn jemand, der wie ich schon durchaus über SM KGs gegenüber aufgeschlossen ist, durch solche Schilderungen ganz schnell wieder abgestoßen wird, und zum Schluß kommt, daß KGs nur etwas für Leute sind, die ihren Partner ganz real massivst manipulieren wollen, und das lediglich, weil sie beschlossen haben, daß Masturbation etwas so Widerliches und Partnerfeindliches ist, daß es abgestellt werden muß.
In unserer heutigen Zeit ist zumindest allgemein bekannt, daß Masturbation an sich weder abnormal, noch amoralisch oder gesundheitlich abträglich ist und zu den völlig normalen autoerotischen Verhaltensweisen der Mehrheit der Tierwelt, wie auch der Menschen gehört.
Es ist also für jemand, der sich wie ich gerade für das Thema KG interessiert, außerordentlich schwer, die Grundhaltung auf diesen Seiten (von Lori und Patty etc.) in irgendeine Übereinstimmung mit einem gesunden (und hier schließe ich SM explizit ebenso ein wie Homosexualität) Verhältnis zur Sexualität zu bringen. Und das eben weil dort eine sehr einseitige Ablehnung des männlichen Masturbierens durch die Frauen publiziert wird, ohne gleichzeitig in irgendeiner Weise zu zeigen, daß diese Ablehnung Teil eines Spiels oder des Sexlebens ihrer Männer war.
Pattys Bericht haute mich ehrlich gesagt völlig um. Sie beschreibt ganz deutlich, daß ihr Mann a) treu war, daß er b) in keinster Weise seine ehelichen Pflichten vernachlässigte und c) daß sie ihn unter Androhung der Trennung dazu brachte, sich vom Masturbieren zwangsweise zu verabschieden. Von ihm selbst ging zuerst einmal KEINERLEI Impuls aus, das Masturbieren unterlassen zu wollen, noch sah er es als negativ an, und er folgte Patty in die Keuschheit erst durch massiven Druck.
Wenn dieser Bericht ernstzunehmen ist, dann wird mir ehrlich ganz einfach schlecht, denn das geschah dann definitiv nicht in beidseitigem Einverständnis!
Ist er nicht ernstzunehmen und mehr Kopfkino als sonst etwas, dann gehört er sicher zur schlechtesten "Werbung" für KGs und Keuschheit, die auch nur irgendwie machbar ist und wird Neugierige oder Interessierte eher abstoßen, als anziehen!
Ich hoffe mein Verständnisproblem ist damit etwas deutlicher geworden.
Wenn die Hunde bellen, weißt du, daß du auf Reisen bist.
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KG-Träger
neosteel und cb-2000 träger
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Re: Masturbieren
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Datum:20.06.01 22:56 IP: gespeichert
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hallo
mein englisch ist nicht so besonders. ich kann mich zwar verständigen, aber für eine übersetzung reicht es nicht.
sicher muß ich dir in einigen punkten recht geben.
erklären kann ich dir das verhalten bzw den standpunkt dieser personen nicht.
ich denke, diese erklärung kann dir nur eine der betroffenen personen geben.
wenn dein englisch so gut ist, warum fragst du nicht dort
gruß
marco
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Re: Masturbieren
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Datum:20.06.01 23:04 IP: gespeichert
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Hallo,
wie sagt man so schön, "harter Tobak".
Nach meiner Einschätzung handelt es sich dabei um ein Spiel von Dominanz und Devotheit. Das dieses Spiel dann solche Formen annimmt, ist die Folge davon, daß es auf diesem Wege recht leicht ist das eine ständige Steigerung erreicht wird. Und das lernt meine Frau sogar schon in der Ausbildung, daß die Erfüllung eines sekundären Bedürfnisses weitere Bedürfnisse erzeugt. (=Primäre Bedürfnisse sind Essen, Schlafen usw.) Als Beispiel etwas ganz banales, wenn man das Bedürfniss nach einem Fernseher durch ein Schwarz-Weiß Gerät stillt, dauert es nicht lange bis das Bedürfniss nach einem Farbgerät entsteht. Um wieder zum Thema zu kommen, wird durch das Anlegen eines KGs erstmal eine ständige Dominanz ausgeübt, die in anderer Form wohl kaum realisierbar ist. Weiterhin wird durch das natürliche Verlangen nach sexueller Befriedigung eine permanente Steigerung der ausgeübten Macht erreicht. In diesem Zusammenhang verstehe ich das negativieren der Selbstbefriedigung als einen Akt der Dominanz. Das entsprechende Gegenüber nimmt das an, da es nicht im wesentlichen um den Inhalt der Botschaft geht sondern wahrscheinlich um die Botschaft an sich. Nach dem Motto: "Der Weg ist das Ziel".
(Diese Nachricht wurde am 20.06.01 um 23:04 von Switch69 geändert.)
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Re: Masturbieren
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Datum:20.06.01 23:12 IP: gespeichert
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Hi Switch69,
was du schreibst, kann ich nachvollziehen und es ist für mich, ebenso wie manche andere Schilderungen hier direkt im Forum, problemlos verständlich und als wünschenswert für zwei gleich gelagerte Partner zu sehen!
Was ich nicht verstehen kann ist, noch einmal nun ganz trocken zusammengefaßt:
1. Ein Paar, die beide nicht als SMer sondern als Stinos geschildert werden, lebt zusammen.
2. Das Sexleben der beiden wird als für die Frau völlig zufriedenstellend geschildert. Auch der Mann ist offensichtlich zufrieden, er geht nicht fremd und möchte die Beziehung nicht beenden, im Gegenteil er liebt seine Frau sehr!
3. Die Frau ist EINSEITIG der Auffassung, daß das Masturbieren ihres Manns etwas ist, das widerlich ist und das sie als entehrend empfindet. Ihre Begründung hierfür ist in keinster Weise schlüssig. Der Mann hingegen masturbiert gerne.
4. Statt an ihrem Problem mit seiner Autoerotik zu arbeiten (wir reden hier von einem EINSEITIGEN Problem!), wie dies normal wäre, fordert sie ihren Mann dazu auf, dies zu unterlassen, oder sie verläßt ihn. (Allein das ist ja schon ein so hammerhartes Ding, daß es mir die Luft nimmt)
5. Der Mann versucht damit aufzuhören, weil er sie liebt und bei ihr bleiben will, weil ihm gedroht wird, er tut dies ganz offensichtlich NICHT weil er es will (er masturbiert ja gerne).
6. Es gelingt ihm nicht, damit aufzuhören (was an sich verständlich ist, er versucht ja den Trieb nur einzuschränken, weil es seine Frau will, nicht weil er es von sich heraus will), in folge wird er vor die Wahl gestellt: entweder der KG oder ich gehe (und dies wird als reale Konsequenz geschildert!).
7. Er läßt sich auf den KG zwangsweise ein.
DAS ist nun mal für mich wirklich kein Spiel, keine von beiden gewollte Sexualität, das ist knallhart ein einseitiges Durchsetzen einer aus der Luft gegriffenen Ablehnung eines völlig normalen Verhaltens, das real niemand geschadet hatte.
Der Mann hatte in diesem Fall keine wirklich freie Wahl, denn ihm wurde nur die Wahl zwischen einem für ihn großen und einem geringfügig kleineren Übel gelassen.
Das ist in etwa so, wie wenn ihn ein Räuber gefragt hätte, "willst du lieber angeschossen oder halb erwürgt werden?". Die eigentliche Antwort wäre in diesem Fall gewesen "ich will gar nicht überfallen werden!".
Patty stellte zumindest ihrem Bericht nach ihrem Mann nicht frei, stattdessen weiterhin zu masturbieren. Und nirgendwo ist beschrieben, daß sie eine Femdom und er ihr sub zu diesem Zeitpunkt waren, die evtl. grad dabei waren ihre Machtstrukturen auszufeilen.
Wenn die Hunde bellen, weißt du, daß du auf Reisen bist.
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KG-Träger
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Es geht auch anders!
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Datum:20.06.01 23:22 IP: gespeichert
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Hallo Physique!
Meine Partnerin und ich betreiben eine zugegebenermaßen "softere" Art des Keuschhaltung als andere Teilnehmer hier. Wir betreiben sowohl Bondage, als auch das "Spiel" mit dem CB 2000 zum beiderseitigen sexuellen Vergnügen. Ich bin maximal 1 Woche eingeschlossen und natürlich gehört zu dem Spiel auch, das ich raus will und sie mir dies dann verwehrt (ansonsten könnte ich den Schlüssel ja gleich behalten). Nach ein paar Tagen im CB werde ich natürlich auch etwas liebevoller und führsorglicher als sonst, dies ist aber schließlich auch ein positiver Aspekt für die Partnerschaft. Es macht uns beiden genauso wie Bondage einfach Spass. Ich bin nicht devot und sie ist nicht dominant veranlagt und daher bleiben "Umerziehungsspielchen" o.ä. auch außen vor. Sollte sie mich übermäßig stark zu beeinflussen versuchen und übermäßig einseitig mit Hilfe des CB ihren Willen durchzusetzen versuchen (ein bischen ist wohl in jeder Partnerschaft normal), weise ich sie ganz einfach darauf hin. Oft ist ihr dies gar nicht bewußt und schließlich will sie keinen dressierten Partner, wie z.B. Patty o.ä.
Ich sage bewußt, dass dies unsere eigene Einstellung und unsere Art ist und wir andere Paare und ihre Einstellung nicht kritisieren wollen, solange sie dies beide so wollen.
Sven
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Re: Es geht auch anders
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Datum:20.06.01 23:37 IP: gespeichert
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Hi Sven,
danke für deine Antwort.
Ich könnte auch durchaus "härtere" Spielformen reizvoll finden und sehr wohl verstehen. Wenn sich beide auf ein solches Spiel einlassen, dann kann das selbstverständlich auch sehr hart werden, ohne daß ich dies zB aus meiner Haltung heraus ablehnen würde. Dies würde für mich aber voraussetzen, daß es beide wollen und zwar beide, gleichzeitig vor Beginn des Spiels, und ohne irgendeine reale Drohung gegen den machtaufgebenden Partner.
Ich könnte evtl. sogar noch nachvollziehen, wenn einer der Partner permanent fremdgeht, BEIDE die Beziehung retten wollen und dann einer den KG als Hilfe oder Versuch vorschlägt, der andere dem zustimmt, wohl wissend, daß noch andere Optionen frei sind.
Und damit auch als Antwort an marco:
Diese von mir angesprochenen Seiten werden immer wieder als Beispiele, und zwar als gute Beispiele, hier im Forum zitiert, um z.B. Partnerinnen vom KG-Tragen zu überzeugen. Wenn denn diese Partnerin halbwegs gut Englisch lesen kann, dann wird sie m.M.n. eher abgestossen sein!
Deshalb muß ich davon ausgehen, daß wenn die Forumsmitglieder diese Seiten irgendwie als "leuchtende Beispiele" anmerken, daß ich irgendwas nicht kapiere? Wer jemand von etwas überzeugen will, der nimmt doch kein Beispiel, das eher das Gegenteil bewirkt, oder?
Wenn die Hunde bellen, weißt du, daß du auf Reisen bist.
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KG-Träger
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Re: Masturbieren
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Datum:20.06.01 23:38 IP: gespeichert
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Zu Patty!
Mein Englisch ist so, dass ich ihre Texte inhaltlich verstehen kann, allerdings wichtige Feinheiten nicht immer nachvollziehen kann. Trotzdem kann ich hierzu folgendes sagen: Entweder Ron ist wirklich devot veranlagt und dies wurde nur nicht explizit geschildert, oder er ist auf deutsch gesagt ein armes Schwein, welches mehr oder minder erpresst wird. Petty hätte in diesem Fall ein wirklich merkwürdiges Verständnis von Liebe. Jede Partnerschaft ist ein Geben und Nehmen (SM, dev/dom Beziehungen mit eingeschlossen, da den Neigungen/Veranlagungen beider Seiten entsprochen wird). Sollte jemand aber entgegen seiner Veranlagung/Neigung/Willen zu einem bestimmen Verhalten gezwungen werden, stimmt irgend etwas nicht.
Sven
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Sklave/KG-Träger
CB-Träger
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Re: Masturbieren
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Datum:21.06.01 08:52 IP: gespeichert
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Hi Physique,
Und das Bild, bzw. der Eindruck, der dabei auftaucht ist nun wirklich nicht der von Paaren, die fröhlich ihre Sexualität erkunden! DER entsteht, wenn ich zB die Schilderungen von Franz oder Dako lese, nicht aber dort.
Dann sind meine Postings ja so rüber gekommen, wie sie sollten.
Und was die anderen betrifft, denk doch einfach nicht so viel drüber nach. Mir sind Ron und Patty auch zu extrem. Deshalb machen wir es auch nicht so wie die. Wir machen unser Ding und die machen ihr Ding. Jeder wie er mag und fertig. Manchmal stelle ich mir auch die Frage, was an Patty real ist und was Kopfkino.
Ist aber auch egal. Ich vermute mal, daß Du mittlerweile einen ganz guten Überblick über die verschiedenen KG hast. Über ihre Funktionsweisen und wie man mit ihnen umgeht, z.B. mit der Hygiene. Wenn Ihr jetzt Lust auf so ein Spiel habt dann spielt es doch einfach. Spielt es so wie ihr wollt und fertig. Es gilt das Motto: Versuch macht kluch.
Gruß
Dako
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KG-Träger
sleeping in the midday sun
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Re: Masturbieren
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Datum:21.06.01 09:45 IP: gespeichert
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Hi Physique!
Deshalb muß ich davon ausgehen, daß wenn die Forumsmitglieder diese Seiten irgendwie als "leuchtende Beispiele" anmerken, daß ich
irgendwas nicht kapiere? Wer jemand von etwas überzeugen will, der nimmt doch kein Beispiel, das eher das Gegenteil bewirkt, oder?
Als Phantasie haben mich Ron, Patty, Lori et al. durchaus angeturnt. Daß Patty nur von sich aus die Sache wie geschildert durchgezogen hat, erscheint mir persönlich höchst unwahrscheinlich, aber bitte, ich weiß es ja nicht.
Leuchtendere Beispiele sind mir leider noch nicht über den Weg gelaufen - und,
wie immer bei SM und Internet - Phantasie und Realität vermischen sich da
sehr oft, und genau das ist ja auch Teil des Kicks.
Zum Thema Masturbation negativ besetzen - meine Erfahrung:
Ich glaube, das kann den Kick unterstützen. Mir persönlich ist meine Masturbation tatsächlich (KEINE PHANTASIE!!!) auf die Nerven gegangen, und
zwar
1. weils "not the real thing" ist.
2. weil ich seit Jahren keine feuchten Träume mehr hatte.
3. weil ich den Verdacht nicht loswurde, daß hier Energien abgebaut werden,
die ich sehr wohl nützlicher einsetzen könnte.
4. weil ich das Gefühl hatte, süchtig zu sein.
5. wohl auch aus irgendeinem alten verschütteten religiösen Rest.
6. weil ich mich gern ein wenig selbst piekse.
Diese "Antimasturbative Ideologie" hat sich mit dem KGtragen bei mir
verstärkt, vermutlich weil das Aufbauen von leicht schrägen Gedankentürmen
bei mir ohnehin fast mehr Lust auslöst als guter Sex *g*.
bL
Mein Tantra Blog: Skeptic Tantrika
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Re: Masturbieren
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Datum:21.06.01 10:37 IP: gespeichert
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Hi beitlamed,
also zuerst einmal will ich dir bestimmt nicht zu nahe treten, bitte betrachte also alle meine Fragen und Kommentare als Neugier, die mir eigene Lust an Logik/Analyse und dem Versuch, das was du sagst auch zu verstehen . Und selbstverständlich ist nicht nötig zu antworten, wenn du nicht magst.
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1. weils \"not the real thing\" ist.
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Hattest du damals parallel zum Masturbieren GV mit einer Freundin? Oder hast du ermangels eines Sexpartners ausschließlich masturbiert?
Eine SM-Session z.B. ist ja auch kein GV, wäre auch nicht "the real thing", würdest du diese auch ablehnen, weil es nicht PiV-Sex (PenisInVagina) ist? Was wäre wenn dich eine Partnerin masturbiert und daran Freude hat, wär das dann auch nicht "echt"?
Woher glaubst du kommt deine Unterteilung in "real" und "not real"?
Nur als Gegenbeispiel, für mich ist alles "echte" Sexualität, ob nun Autoerotik, mit oder ohne Partner, SM, Blümchensex, schwuler oder hetero Sex. Ich habe diese Einteilung nicht, deshalb ist für mich und meiner Auffassung nach auch das Tragen eines KGs durchaus sexuell zu sehen und ist damit auch "echter" Sex.
| Zitat |
2. weil ich seit Jahren keine feuchten Träume mehr hatte.
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Ist das für einen erwachsenen, sexuell aktiven Mann nicht normal, diese seltener zu haben? Wolltest du explizit wieder feuchte Träume hervorrufen und wenn ja warum?
| Zitat |
3. weil ich den Verdacht nicht loswurde, daß hier Energien abgebaut werden,
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Sicher baut Sex, ob Masturbation oder GV, Energien ab, das läßt sich ja in Kalorien messen  .
Energie "sparen" - glaube ich zumindest - kann eigentlich nur der, der gar keinen Gedanken an Sex verschwendet, der psychisch so gebaut ist, daß er das einfach "abstellt" oder der einen so niedrigen Trieb hat, daß der Verzicht einen minimalen Aufwand erfordert. Dann scheint es aber kein echter Kick, keine Spannung zu sein.
| Zitat |
4. weil ich das Gefühl hatte, süchtig zu sein.
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Das mit der Sexsucht ist so eine Geschichte die aus den USA hierhergeschwappt ist. Sorry, das "kaufe" ich nicht, für mich haben die Amis in ihrer Betrachtung von Sinnlichkeit und Sexualität immer noch eine gesamtgesellschaftliche heftige böse Macke.
Um tatsächlich suchtartig zu sein, müßten doch wirklich schwerwiegende Störungen auftreten, in der Art, wie bei Freßsucht lebensbedrohliche Zustände entstehen können. Jemand der nur gern gut ißt, ist doch noch lang nicht süchtig, selbst wenn er dick ist. Wo ist die Grenze zwischen dem Genießer und dem pathologischen Fall?
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5. wohl auch aus irgendeinem alten verschütteten religiösen Rest.
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Bist du religiös? Im Falle daß, bist du mal der Frage nachgegangen, warum die diversen Kirchen so sinnenfeindlich eingestellt sind?
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6. weil ich mich gern ein wenig selbst piekse.
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Diese \"Antimasturbative Ideologie\" hat sich mit dem KGtragen bei mir verstärkt, vermutlich weil das Aufbauen von leicht schrägen Gedankentürmen bei mir ohnehin fast mehr Lust auslöst als guter Sex *g*.
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Yep, das glaube ich zu kapieren, die eine Art Lustempfindung wird gegen eine andere, evtl. sogar stärkere ausgetauscht, wobei das Ziel eben doch wieder Lust, durchaus auch sexuelle, ist. Das ist einer der Gesichtspunkte, die mich mittlerweile sehr an KGs reizen.
Wenn die Hunde bellen, weißt du, daß du auf Reisen bist.
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Sklave/KG-Träger
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Re: Masturbieren
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Datum:21.06.01 12:26 IP: gespeichert
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Hallo ihr Lieben,
zur Zeit ist das Board ganz spannend, ich komme kaum mit dem Lesen, geschweige mit dem Schreiben nach.
Zu den obigen Beiträgen möchte ich aus meiner Sicht anmerken:
- ich finde Masturbation nicht an sich schlecht oder verabscheuungswürdig
- wenn ich nicht am Masturbnieren gehindert werde mache ich es eher sehr oft
- wenn ich nicht masturbieren darf oder kann und das ganze im SM-Kontext stattfindet steigert dies meine Geilheit und mein Lustgefühl, zu Zeiten in denen dann GV stattfindet oder ich masturbieren darf bzw. masturbiert werde steigt die Lust auf einen wesentlich höheren Level als wie wenn ich täglich masturbiere.
- Die Geschichte mit den harten Frauen, die den Männern das Masturbieren verbieten ist eher suf der D/s - Schiene angeordnet, die Vorstellung hat auch für mich sehr viel Kraft, ich finde sie sehr erregend.
- Wirklich keusch halten kann man mit einem KG keinen Mann wenn er nicht will und freiwillig mitspielt läuft das nicht. Männer, zumindest ich, könne auch mit schlaffen Schwanz Lust verspüren und sogar ejakulieren, kein CB-2000 oder Neostell, etc... könnten mich wirklich am Orgasmus hindern wenn ich einen haben will. Aber ich will ja gar keinen haben, sonst würde ich das Spiel ja nicht spielen.
- durch die Keuschhaltung erlebe ich eben Gefühlszustände die ich ohne Keuschhaltung nicht erlebn würde, das ist es worum es mir geht.
- Prinzipiell sollten wir vielleicht Lust und Befriedigung trennen, die Kunst besteht darin die Lust zu steigern indem die Befriedigung hinausgeschoben wird.
- Ich finde es auch sehr spannend, oft manuell stimuliert zu werden oder es selbst zu tun ohne zu kommen. - es treten bei mir auch dann tatsächlich so etwas wie multiple Orgasmen ein, ich verspüre eine körperliche Befriedigung, die wellenartig durch den Körper geht, an diese schliesst ein sehr angenehmes Gefühl an, und das ganze ohne Ejakulation.
liebe Grüsse
Franz
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Keyholder
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Ups!
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Datum:21.06.01 20:25 IP: gespeichert
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...wie hast du DAS angestellt? *schallend lache*
Wenn die Hunde bellen, weißt du, daß du auf Reisen bist.
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| m_MP |
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Stamm-Gast
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Re: Masturbieren
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Datum:21.06.01 20:34 IP: gespeichert
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Hallo Franz, Physique,
ich beziehe mich auf Eure beiden letzten Postings, aber ich denke Ihr wisst wo es lang geht ... ich stehe derzeit mit dem Zitierrahmen hier auf Kriegfuss und gehe gleich im stillen Kämmerlein üben ...
Für einen grossen Teil wird der Punkt Luststeigerung wohl zutreffen. Wobei der KG für mich nur eine von vielen Möglichkeiten darstellt zeitweilig grössere Lust zu erzeugen. Interessant ist daneben meine Erfahrung, dass meine Lust nicht nur zweitweilig grösser, sondern sich unter dieser Permanenz gleichsam entwickelt und das in alle möglichen Richtungen. Das unterscheidet den KG für mich doch von vielen anderen Möglichkeiten.
Franz schrieb:
- Die Geschichte mit den harten Frauen, die den Männern das Masturbieren verbieten ist eher suf der D/s - Schiene angeordnet, die Vorstellung hat auch für mich sehr viel Kraft, ich finde sie sehr erregend.
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Das ist es für meinen Meister wohl auch. Es würde Ihn aber mit ziemlicher Sicherheit sehr schnell langweilen und an Reiz verlieren, wenn Er spüren würde, dass ich nicht mehr anders kann oder Ihn als Erfüllungsgehilfen meiner Gelüste benützen würde. Mir geht es da ganz ähnlich, ich muss spüren, dass ich morgen im Notfall auch ohne KG und Meister mein Leben gesund weiterleben kann. Daneben kann das Kopfkino grenzenlos sein.
Im Übrigen macht das den D/S Anteil so reizvoll für mich. Die tägliche Auseinandersetzung mit möglicher Konditionierung, das Erleben von der eigenen Veränderung, dem Bewusstsein derselben, dem sich immer wieder neu entscheiden müssen neben dem vielen Unerwarteten auf Grund unseres 24/7 Kontext.
Dito kann man eine Frau nicht keuschhalten, wenn sie letztendlich nicht einwilligt und/oder nicht durch gesellschaftliche Zwänge und eigene Ängste konditioniert wurde. So wie das eben eine Erklärung für Patty und Ron sein könnte.
Und das ist dann wahrlich nicht mehr ganz freiwillig in meinen Augen.
Physique berichtete:
Ich habe mit Männern geredet, die sich nur für die Chance einer Domina zu gehören z.B. Piercings
die sie selbst nicht wollten), branden oder andere Operationen machen ließen. Ausnahmslos haben sie es dann später irgendwann bereut, meist spätestens dann, wenn ihnen bewußt wurde, daß die Manipulation und Befriedigung von Lust in jedem dieser Fälle einseitig war. Wirklich gewollt hat die jeweilige Tat niemand von ihnen.
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Eine Femdom berichtete letztens auf einer Liste, dass sie ihren langjährigen Sklaven schmerzlich wegschicken musste, weil er entmannt werden wollte und sie diese Verantwortung nicht gewillt war zu tragen. Einige Zeit später hat er es ihr gedankt ....
und weiter:
Stimmt. Wie ich ja auch schon im Thread von Miriam anmerkte, die menschliche Sexualität finden immer einen Weg. Ich denke daß es auch Männern wohl möglich ist, einen Orgasmus zu haben, ohne sich anzufassen. Wenn selbst ein Christopher Reeve, der ja vom Hals an abwärts gelähmt ist, davon spricht, nach wie vor Orgasmen haben zu können...
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Macht es das nicht auch so spannend und lustvoll ?
Brachliegendes, Untrainiertes wird sozusagen aktiviert ....
Lächel .... bin gespannt, Physique, ob es mir so ganz ohne Ying-Yang etc. gelingt ....
LG
miriam_MP
(Diese Nachricht wurde am 21.06.01 um 20:34 von m_MP geändert.)
Es gehört zu einem der am besten gehüteten Geheimnisse, dass in jedem sadomasochistischen Verhältnis der \"Sklave\" stets der offensivere der beiden ist: Er verlangt seine Versklavung mit weitaus größerer Insistenz als der \"Herr\" seine Herrscherrolle. (E. Bornemann)
Infos zum Forum: \"Einführung - FAQ - Hilfestellung von A bis Z\"
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| m_MP |
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Stamm-Gast
CH / Aargau
Beiträge: 1438
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Re: Masturbieren
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Datum:21.06.01 20:39 IP: gespeichert
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*g* ...Keine Ahnung ..... hatte den Schluck Wein vor Lachen fast auf dem Monitor als ich die Bescherung sah ....
LG
miriam_MP
Es gehört zu einem der am besten gehüteten Geheimnisse, dass in jedem sadomasochistischen Verhältnis der \"Sklave\" stets der offensivere der beiden ist: Er verlangt seine Versklavung mit weitaus größerer Insistenz als der \"Herr\" seine Herrscherrolle. (E. Bornemann)
Infos zum Forum: \"Einführung - FAQ - Hilfestellung von A bis Z\"
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Re: Masturbieren
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Datum:21.06.01 21:15 IP: gespeichert
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| Zitat |
*g* ...Keine Ahnung ..... hatte den Schluck Wein vor Lachen fast auf dem Monitor als ich die Bescherung sah ....
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*grien* Das muß ein temperamentvoller aus Spanien sein  , mit einem Burgunder kann das doch nicht passieren... *gg*
| Zitat |
Eine Femdom berichtete letztens auf einer Liste, dass sie ihren langjährigen Sklaven schmerzlich wegschicken musste, weil er entmannt werden wollte und sie diese Verantwortung nicht gewillt war zu tragen. Einige Zeit später hat er es ihr gedankt .... |
Chapeau! Er kann froh sein, auf keine Frau getroffen zu sein, deren Kopfkino sowas ist oder die Männer haßt.
| Zitat |
Macht es das nicht auch so spannend und lustvoll ? Brachliegendes, Untrainiertes wird sozusagen aktiviert ....
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Ja, und es liegt immer noch eine Tür hinter dem Zimmer, das man gerade erkundet.
Wenn ich fragen darf, wie lange lebt ihr diese 24/7 Beziehung bereits?
Wenn die Hunde bellen, weißt du, daß du auf Reisen bist.
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Re: Masturbieren
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Datum:21.06.01 22:26 IP: gespeichert
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Hallo
Ich bin jetzt erst etwas später an eure Diskussion geraten, aber ich will dazu auch noch etwas beitragen, auch wenn die Postings gerade an einer etwas anderen Stelle angekommen sind.
Für mich gibt es zwei wesentliche Beweggründe, weswegen ich meinen Reinholds-KG trage: zum einen will ich meiner Partnerin zeigen, dass sien wieder Vertrauen haben kann in meine Treue. Und weil mein Penis eben nur ihr gehört, da kann sie ihn auch verschließen, Seitensprünge kommen nicht mehr vor.
Zum anderen nervt mich meine Masturbiererei vor allem selbst: zuletzt könnte ich eigentlich immer an mir herumspielen, und immer folgt am Ende so ein elendes Gefühl von Ernüchterung, das alle Hochgefühle von zuvor wieder wegwischt.
Seit ich nun meinen KG trage, kommt es immer wieder vor (woher das kommt weiß ich nicht!), dass ich solche Hochgefühle auch im KG bekomme. Die sind sowieso sehr schön, aber das beste ist, dass die sich nun auf meine Partnerin projizieren.
Bei mir ist das halt so, dass ich selbst mit dem Masturbieren Schluß machen möchte. Das hat mit meiner Gefühlswelt zu tun, so wie ich sie oben beschrieben habe. Von anderen würde ich mir das nicht verbieten lassen, wenn ich es nicht auch selber wirklich will. Das unterscheidet mich von Ron, der für mich entschieden zu weit von Patty indoktriniert wird bis hin zur Feminisierung.
Keusche Grüße
JoJo
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Re: Masturbieren
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Datum:21.06.01 23:12 IP: gespeichert
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Hallo JoJo!
Ähnlich sehe ich das auch. Bei uns ist es zudem auch nur ein schönes Spiel. Bei euch ist es m.E. aber auch vollkommen OK. Du erbringst deiner Partnerin damit einen Liebes/Treuebeweis und deine sexuellen Fantasien richten sich voll auf deine Partnerin. Gerade dies ist ein wirklich schöner und romantischer Aspekt der beiden gefallen kann. Das ist dann das schöne am Kopfkino. Wenn ich ein paar Tage den CB 2000 trage, kann ich beim Gedanken an Jennifer Lopez nur müde lächeln, während ich beim Gedanken an meine Partnerin ins Schwärmen gerate. Ist einfach ein tolles Gefühl (auch für die Partnerin, wenn sie weiss, das sie dann auch die einzige Frau in meinem Kopf ist).
Sven
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KG-Träger
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Re: Masturbieren
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Datum:25.06.01 00:03 IP: gespeichert
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Danke, Physique, für Deine präzise Kritik an Patty und Ron. Leider ist es in diesem Forum wie in vielen Online-Foren schwierig, Kritik an bestimmten Praktiken vorzubringen, ohne dass jemand meint, man würde KG-Spiele grundsätzlich in Frage stellen.
"Jeder, wie er will", wird oft gesagt, und ich stimme dem ja auch zu. Julia und ich haben einen Weg gefunden mit regelmässigen Auszeiten, deren Dauer ich als der unterwürfige Partner bestimme - andere Paare finden andere Wege, die für sie richtig sind. Die Frage ist aber immer: ist der Weg wirklich der für beide Partner richtige Weg?
Bei Ron und Patty kann man in meinen Augen nicht einfach sagen "wenn sie das so wollen, sollen sie doch" - aus dem einfachen Grund, weil Ron, wenn man den Webseiten Glauben schenken darf, NICHT so will, wenigstens nicht aus freien Stücken. Er wurde von Patty unter Druck gesetzt.
Eine sehr interessante Analyse habe ich unter http://www.krystalwaters.com/chat_board/femessages2/196.html gefunden. Dort lese ich unter anderem: "Masturbation is a normal, healthy part of sexuality, not something bad and deviant that someone needs to be locked in a chastity belt for! I could understand it if he was masturbating excessively AND it was interfering with his daily duties AND it was a last resort AND they are seeing a counselor but when it comes to marital and relationship issues, this seems more than a bit extreme to me."
Ich halte Masturbation jedenfalls nicht für krankhaftes, therapiebedürftiges Verhalten, und ich trage meinen Keuschheitsgürtel nicht, weil Julia mich davon heilen möchte. Ich trage ihn deswegen, weil ich es geniesse, die Kontrolle über meine Sexualität abzugeben.
Trotzdem oder gerade deswegen behalte ich mir vor - auch und gerade als einer, der selbst einen KG trägt und auch anderweitig SM-Erfahrung hat - bestimmte SM-Praktiken zu kritisieren. Zu dem, was ich kritisiere, gehört auch der Versuch, einen Keuschheitsgürtel als Heilmittel für eine kaputte Beziehung anzupreisen. Und die Beziehung zwischen Ron und Patty halte ich, wenn das, was auf ihren Seiten zu lesen ist, stimmt (was ich ehrlich gesagt bezweifle), für ziemlich kaputt.
Albert
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