 Autor |
Eintrag |
Keyholder
Beiträge: 210
Geschlecht:
User ist offline
|
Re: Masturbieren
|
Datum:25.06.01 00:21 IP: gespeichert 
|
|
Hi albert,
danke für deine Antwort, sie, wie auch andere hier auf dem Forum (vor allem die von z.B. Dako, Franz und miriam) haben das durch solche Webseiten bei mir entstandene Bild wieder etwas zurechtgerückt.
Ich finde es schade, daß mit solchen Seiten wie Rons und Pattys (Loris würde ich auch noch dazuzählen) die analytischer Denkenden unter den KG-Interessent(inn)en mit großer Wahrscheinlichkeit ähnlich abgestoßen sind, wie ich dies von solchen Schilderungen bin. Ganz schnell wird dann eines mit dem anderen in Verbindung gebracht und abgelehnt.
Dabei bin ich dank dieses Forums mittlerweile sehr wohl zum Schluß gekommen, daß es weit gesündere und für beide Seiten erfreuliche Verwendungsmöglichkeiten von KGs gibt.
Sehr interessant ist für mich deine Einstellung, denn genau das Prinzip (Genuß der Kontrolle deiner Sexualität durch deine Partnerin) hat mich hierhergebracht und ich würde mich freuen, wenn du bereit wärst, dich evtl. per email oder Nachricht mit mir darüber zu unterhalten, evtl. einige Fragen zu beantworten?
Wenn die Hunde bellen, weißt du, daß du auf Reisen bist.
|
|
|
Stamm-Gast
Beiträge: 369
Geschlecht:
User ist offline
|
|
Re: Masturbieren
|
Datum:25.06.01 07:34 IP: gespeichert
|
|
Nun fühle ich mich auch aufgefordert zu der Diskussion mal meine Meinung hier zu posten.
Die Gründe für einen KG in einer Beziehung sind sehr verschieden, sollten jedoch auf einem gegeseitigen Verständnis und Respekt beruhen.
Ron und Patty´s Website ist eindeutig für das Kopfkino von Männern geschrieben und ich glaube auch nicht, dass alles stimmt was dort steht. Manches davon aber schon, auch wenn ich es für mehr als fragwürdig halten, wie Patty ihren Ron umerzieht (denn nicht anderes macht sie). Es ist trotzdem eine Website, die mir als Anregung diente.
Lori ist mit auch zu extrem, denn der totale Verzicht ist nicht die Erfüllung. Es ist sicher ein nettes Gedankenspiel so eine Quasi-Kastration im Kopf zu erleben, aber real ist es dann doch zu frustrierend (IMHO).
SCC wurde hier im Board auch diskutiert und ich möchte betonen, dass ich dass in einer gesunden Beziehung einfach unterstelle.
Meine persönlichen Gründe für den KG habe ich in diesem Board an anderer Stelle beschrieben. Im Grunde geht es um das gefühl der echten Kontrolle, die Macht der Frau über meine Sexualität, die Freude an der Hingabe und die neuentdeckte Sensibilität.
Mich würde nun aber mal interessieren, was passiert nun wirklich beim Mann im KG. Wie verhält sich der Testosteronpegel beim Tragen des KG ?Hierzu habe ich bisher wenig fundiertes gelesen.
Wie verhält es sich, wenn ich die nächtlichen Erektionen durch einen KG verhindere ? Da diese Erektionen durch das vegetative Nervensystem ausgelöst werden (und dies der Tiefenentspannung dient) habe ich bedenken, ob eine Verhinderung der Erektion evtl. aus diesem Aspekt ungesund sein könnte.
sie auch:
http://www.paed-quest.de/oekoriff/conten...rvensystem.html
|
|
|
KG-Träger
Beiträge: 54
Geschlecht:
User ist offline
|
|
Re: Masturbieren
|
Datum:26.06.01 12:42 IP: gespeichert
|
|
CB2K,
meine Gründe, warum ich gegenüber Lori recht negativ eingestellt bin, sind nicht, dass sie extrem ist. Es ist vielmehr der Mangel an Respekt vor der Persönlichkeit des Partners, der mich abstösst.
Auch bei extremer Keuschhaltung oder bei SM in härteren Gangarten handelt es sich doch immer noch um Beziehungen zwischen Menschen. Bei Lori geht es aber nicht um die Beziehung zwischen Menschen, sondern um das Dressieren von Meerschweinchen. Das gleiche gilt auch für die Seiten von Lady Misato.
Trotzdem will ich nicht verschweigen, dass wir uns von diesen Seiten viele Anregungen geholt haben. Die Techniken, die sie beschreiben, sind schon OK, es ist die dahinter liegende Philosophie, die mich stört. Aber man kann vieles, das sie schreiben, auch in einer Weise variieren, dass der in meinen Augen menschenverachtende Unterton verschwindet.
Albert
|
|
|
Stamm-Gast
Beiträge: 369
Geschlecht:
User ist offline
|
|
Re: Masturbieren
|
Datum:26.06.01 15:51 IP: gespeichert
|
|
Albert,
ich verstehe deine Bedenken, auch wenn ich nicht ganz zustimme.
1. Lori dressiert Mäönner, die "Meerschweinchen" werden wollen. Daher ist es keine Zwangsmassnahme.
2. Lady Misato ist keineswegs menschenverachtend, sondern sie zeigt Frauen den Weg zu mehr Macht. Etwas was m.E. die meisten Frauen erstmal stutzig macht.
3. Ron und Patty sind gegenseitig einverstanden. Ron macht das ganze doch freiwillig - untermauert mit Pattys Drohung...(imho nicht nachahmenswert).
Richtig ist, dass jedes Paar seinen eigenen Weg finden sollte....
PS: Hinweise auf die subtilen Statements auf diesen Seiten möchte ich nicht macvhen, aber anmerken, dass mein englisch genauso gut oder schlecht ist wie mein deutsch. Beides nicht meine Muttersprache.
|
|
|
KG-Träger
Beiträge: 92
Geschlecht:
User ist offline
 
|
|
Re: Masturbieren
|
Datum:26.06.01 17:03 IP: gespeichert
|
|
zu Punkt 3: Auch wenn mein Englisch nicht so perfekt ist, geht auf den Seiten von Ron und Petty doch hervor, das sie ihn vor die "Wahl" gestellt hat: "Du machst mit oder ich trenne mich von dir". Dies ist schlicht und einfach eine Erpressung und hat nichts mit gegenseitigen Einvernehmen zu tun.
Dies ist m.E. eine psychische Erpressung.
Sven
|
|
|
Keyholder
Beiträge: 210
Geschlecht:
User ist offline
|
|
Re: Masturbieren
|
Datum:26.06.01 17:37 IP: gespeichert
|
|
Hi CB2K,
| Zitat |
. Ron und Patty sind gegenseitig einverstanden. Ron macht das ganze doch freiwillig - untermauert mit Pattys Drohung...(imho nicht nachahmenswert).
|
Also das mußt du mir jetzt genauer erklären, denn ich sehe dies nicht so, nicht einmal im Mindesten. 
Wenn mein geliebter Ehemann (den ich nicht habe, aber nur mal angenommen) mir sagt "ENTWEDER du gewöhnst dir das Rauchen vollkommen ab, ODER ich trenne mich von dir!" und ich gewöhne mir ihm zuliebe in Folge das Rauchen ab (oder versuche es mir abzugewöhnen), dann habe ich dies NICHT freiwillig getan, auch wenn es evtl. für mich, für ihn und für unsere Beziehung gut ist. Dann bin ich gezwungen worden, mich zwischen ihm/unserer Ehe und meiner Abhängigkeit zu entscheiden und dadurch ist diese Entscheidung erzwungen.
Vielleicht ist das Ganze so eingängiger (in einem KG-Forum  ). Er hat mir in diesem Fall ja nicht überlassen, weiter zu rauchen, sondern er hat mich gezwungen, eine so extrem weitreichende Konsequenz ins Auge zu fassen, daß sie -- in den Augen vieler -- zu schwerwiegend wäre. Etwas anderes wäre, würde er sagen "mir schadet das Rauchen, hör in meiner Gegenwart damit auf", dann könnte ich zB auf dem Balkon rauchen (ergo: ich rauche noch *und* ich habe meinen Ehemann noch) und beide wären es zufrieden.
Ums deutlich zu sagen, ich würde mich im angenommenen Fall von meinem Partner trennen! Nicht deshalb weil er in seinen Augen evtl. für mein Wohl sorgt, sondern deshalb weil er glaubt mit einer solchen Manipulation Recht zu haben und durchkommen zu können. Aber wiegesagt, so wie von Patty geschildert, hat Ron a) keine Wahl und b) will er ursprünglich sehr wohl masturbieren! Daß er später auf ihre Linie einschwenkt, mag am Erfolg des KGs liegen, oder an einer durch die Manipulation erfolgten Verhaltensänderung, hat aber mit der Freiwilligkeit oder Unfreiwilligkeit überhaupt nichts zu tun.
Also, bitte erkläre mir wo du die Freiwilligkeit in einem solch extremen Fall von Unterzwangsetzen siehst. Ich kanns wirklich nirgendwo finden.
| Zitat |
Lori dressiert Mäönner, die \"Meerschweinchen\" werden wollen. Daher ist es keine Zwangsmassnahme.
|
Damit hast du recht, daß Loris Mann (völlig im Gegensatz zu Pattys Ron!) dies wollte.
Aber...
...ich denke, daß die Art von Passagen auf ihrer Seite, die Anstoß bei vielen erregen (bei mir auf jeden Fall!), diese hier sind:
Shouldn’t he be waiting faithfully for you?
OK, so now you know the naked truth about what a big deal masturbation is to men.
I’ll tell you this: His fantasies may very well have you in them, but you probably would be surprised at all the dirty little things you do for him and maybe who joins you. It isn’t important to know what he fantasizes about, what is important, is to know that this is what all males do when they masturbate, and yes, your sweet guy also does some of this himself.
So, we now know that your partner masturbates without you, and enters what ever perverted personal masturbatory fantasy world he wants
Because you aren’t competing with his false fantasies anymore.
The stupid idiot won’t attribute it to intimacy.
This is where I lose a lot of non-dominant women.
This exchange of power is intoxicating for men. Men love and worship power.
Men are generally selfish bullies.
They may well be good men and providers, but males aren’t very good at adult intimate relationships
this is the reality of our selfish male partners
After orgasm, the male body system that controls climax, fills the male mind with cold insensitive feelings. There is well accepted medical knowledge regarding this. It is all tied to the human response referred to as the fight or flight/feed or breed system.
Men are driven by their testosterone level
Men have this built in thing about their sexuality
and wack off, then they would give you the attention you deserve, they would rather be horse whipped than tell you what their real fantasies are.
Remember this one thing, and this is one of those things he doesn t want you to know, and something you are going to find repulsive, left unchecked he jacks off a lot, it is true, a male thinks about sex 65% of the time.
Guess why he was in the shower so long? Yep, he was at it again, and you are thinking not my John or Paul or?? It is true, believe me. YOU NEED TO STOP HIM FROM DOING THIS, AND HE WANTS YOU TO STOP HIM FROM DOING THIS.
And seeing as he can t please you with his little dickie as it is all locked away,
Okay, wenn gewünscht werde ich das o.A. gerne in relevantes Deutsch verwandeln, und dann im gleichen Tonfall und mit der gleichen darin gezeigten Verachtung. Nur soviel von meiner Seite aus dazu:
Diese Seite spricht nicht deutlich aus, daß es sich um ein SM-Spiel oder Keuschheitsspiel handelt. Zuerst einmal verteufelt Lori in exakt der gleichen Art wie Patty und andere die Masturbation als etwas Ekliges, Widerliches und allen Frauen zwangsweise widerwärtiges. Dies ist ganz einfach unakzeptabel, und in einer solchen Aussageform auch (pardon wenn ich hier *meine* Meinung so deutlich sage) neurotisch-pathologisch. Frauen, die sich so vor einer natürlichen Autoerotik ihrer Partner ekeln, gehören meiner Meinung nach (ich betone *meiner* Meinung nach!) wirklich in Therapie. Ich liebe es zB meinen Männern beim Masturbieren zuzusehen, sie kommen zu sehen (ob beim W****n oder GV) und ich neide ihnen nicht eine Sekunde lang irgendeine Phantasie, bei der sie meinetwegen grade Catherine Zeta-Jones von hinten bumsen.
Der Gesamttonfall ist pseudo-wissenschaftlich, allumfassend und in der Tat männerverächtlich. Schön und gut, es gibt devote Männer die von dominanten Frauen erniedrigt werden wollen. Es ist jedoch nicht per se -- und soweit bin ich dank dieses Forums ja jetzt glücklicherweise auch! -- gesagt, daß sich nur SMer für KGs interessieren. Es ist nicht einmal gesagt, daß sich alle Interessenten als devot bezeichnen ließen, noch daß sie sich erniedrigen lassen wollen.
Und ihre Zahlenangaben sind aufs schwerste manipuliert! Jede Frau, die auch nur ein wenig Erfahrung hatte, und die nicht aufgrund ihres Beuteschemas an einem ganz bestimmten Typ Mann immer wieder hängenbleibt, weiß, daß Männer genauso vielschichtig, vielseitig interessiert und sexuell variabel einherkommen, wie Frauen. Auch beim Mann reicht die Spanne gleichmäßig vom Asket zum Bonvivant, vom Mönch zum Playboy, vom Intellektuellen zum Animalischen, von starkem Sexdrive zu schwachem Bedürfnis, von Treue zur Polygamie.
Von den Männern in meinem Leben weiß ich, daß manche weitaus weniger sexuell getrieben waren, als ich. Andere waren im Gegensatz zu mir stets nur auf mich eingestellt und völlig treu. Und die meisten von ihnen, ob nun mit hohem oder niedrigem Trieb waren sehr wohl daran interessiert, für beiderseitige Lust zu sorgen. Im Gegensatz zu Loris pseudowissenschaftlichen Ausführungen ist dies (das Ansinnen auch der Frau einen Orgasmus zu verschaffen) durchaus genetisch verankert und tatsächlich wissenschaftlich bekannt (der O. der Frau erhöht nämlich die Befruchtungsrate).
Lori s Seite kann theoretisch zweierlei sein:
1. der Versuch, "normale" vanilla und SM-Frauen anzuleiten, KGs zu mögen
2. Eine W***sseite für KG-Träger
Punkt 2) erreicht sie problemlos. Punkt 1 verfehlt sie um Lichtjahre.
Unter Punkt 1 spricht sie nämlich nur Frauen an, die Männer bereits im Vorfeld nicht sonderlich mögen, die mit männlicher Sexualität nicht gut oder überhaupt nicht umgehen können und von Männern enttäuscht wurden. Ich habe die Seite in den letzten Tagen einigen W-Tops und Frauen zu lesen gegeben, darunter auch D/d-Spielerinnen und die Antwortreaktionen waren MEHRHEITLICH negativ! Von jenen Frauen, die sich positiv äußerten ist mir bekannt, daß sie gerade eine negative Einstellung zum Mann haben (zB gerade schlecht geschieden, Beziehung kaputt etc.).
Deshalb kann ich zumindest nur allen Männern, die meinen mit einer solchen Seite ihre Frauen animieren zu können, zur Vorsicht raten. Diese Seite schmeckt zu bitter!
(Diese Nachricht wurde am 26.06.01 um 17:37 von Physique geändert.)
Wenn die Hunde bellen, weißt du, daß du auf Reisen bist.
|
|
|
Stamm-Gast
Beiträge: 369
Geschlecht:
User ist offline
|
|
Re: Masturbieren
|
Datum:26.06.01 18:52 IP: gespeichert
|
|
Physique,
evtl. sehe ich die Dinge etwas gelassener..
Ich gebe dir in deiner scharfen Analyse sogar in vielen Recht. Ich sehe wieviel Zeit du in deine Antworten steckt und wie du die passenden Passagen zitierst. Prima.
Aber!
Ich strapaziere nun deine Metapher des Rauchers.
Wenn der Raucher durch sein Laster (so empfindet er es auch) die Partnerschaft gefährdet, sehe ich die Drohung eher als Prognose und Hinweis, was auf dem Spiel steht (nämlich die Partnerschaft)#
Wenn der Raucher Spass daran hat zu rauchen, aber es soweit wie nur möglich reduzieren will und er nun Unterstützung braucht, dann ist es gut dem Nichtraucher zu erklären, was einem zum Rauchen treibt, was Spass daran macht, was schädlich evtl. aber nicht verstanden wird. Obwohl es so viele verschiedene Raucher gibt. Genussraucher, die nur gelegentlich rauchen, und echte Kettenraucher, den die Zigarette nicht schmeckt, die aber keinesfalls davon lassen wollen. Maybe I´m wrong...
Es ist sicher nie gut zu pauschalisieren, darum würde ich es mal anders sehen. Alle diese Seiten (R+P,Lori, Misato) können sicher erschrecken (wie sie meine Frau auch etwas entsetzt haben). Es ist aber auch das Spiel mit der der Phantasie vs. Wunsch vs. Realuty.
Ich selbst bin nicht immer in Laune meiner Frau jeden Wunsch zu erfüllen. Im Gegenteil, als eigentlich eher dominater Typ (insbesondere Frauen gegenüber) mag ich aber das sehr intime und bindende Spiel dass sowohl D/s als auch SM Elemente hat. Je nach Laune verspüren wir mal mehr oder weniger Lust auf die eine oder andere Richtung. Meine Frau ist eine typische Vanilla, die vile der SM Praktiken (Flag) als sehr fragwürdig ablehnt. Die Dominanz hat sie langsam erst lernen müssen und dabei waren die drastischen und zugegeben nicht wissenschaftlichen Darstellungen durchaus hilfreich. Allerdings ist es nur durch einen Dialog erfolgt und nicht indem ich die Seiten meiner Frau zum lesen gab und "Nun mach mal." Wir haben diese Seiten als Anregung genutzt.
Seit wir dieses Spiel haben, dass bei uns ein 24/7 wurde, aber in der Insentität wechselt und es auch Tage gibt, da brauchen wir den KG und den ganzen D/s nicht, ist unsere Beziehung besser weil ehrlicher und offener geworden. Alles andere ist Geschmackssache...
Der eine mag Katzen-der andere Hunde!
Für mich persönlich war die Darstellung über die Häufigkeit des ausserehelichen Sexes sogar untertrieben. Keine weiteren Details. * (P., wenn du magst maile ich dir mal ein Erlebnis, dann weisst du was ich meine)
Nun bin ich auch fertig mit meiner Darstellung und alles andere ergibt sich. Mag sein, dass mir diese gewisse deutsche Gründlichkeit fehlt, aber ich denke dass diese Diskussion ein deutliches Zeichen dafür ist, denn ich sehe nie eine scharfe Abgrenzung, genauso wie man nicht sagen kann, wie lang ist ein Strand wirklich (ist immer eine Frage des ratsres)...
|
|
|
Keyholder
Beiträge: 210
Geschlecht:
User ist offline
|
|
Re: Masturbieren
|
Datum:26.06.01 19:54 IP: gespeichert
|
|
Hi CB2K,
 Auch ich finde diese Diskussion ausgesprochen interessant, grade weil sie vielleicht beide Seiten etwas verdeutlicht.
Zu deiner Antwort:
In meinem Beispiel mit dem Rauchen ging es nicht darum, ob Rauchen gesundheitsschädlich ist oder nicht (jeder weiß, es ist -- ganz im Gegensatz zum Masturbieren ). Es ging darum, ob ein Mensch einen anderen zwingt ein Verhalten aufzugeben oder nicht (was eine rein sachliche Beurteilung ist). In gewissem Maße gehts auch noch um die Verhältnismäßigkeit von geforderter Verhaltensänderung und Zwang (was eine sowohl persönliche, als auch neutrale Beurteilung ist).
Wenn jmd. einseitig seinen Partner vor die Wahl stellt "entweder ich oder (z.B.) dein Hund geht (du änderst dein Verhalten/deinen Umgang usw.)" anstatt nach beidseitigen Lösungsmöglichkeiten zu suchen, dann ist dies sachlich betrachtet nun eben ZWANG. Es ist *kein* Spiel, es ist *keine* Diskussion, es ist *keine* gemeinsame Arbeit am Problem, es ist tatsächlich Zwang.
Das ist das eine.
Das andere ist die Einstufung eines solchen Zwangs in humanitäre und zwischenmenschliche Abstufungen. So denke ich, daß wir alle folgende Zwangswahlen eines Menschen beurteilen können, und zwar in Bezug darauf, ob sie angemessen sind oder nicht:
- entweder du hörst auf, fremdzugehen oder ich bin weg!
- entweder du hörst auf, die Klobrille oben zu lassen, oder ich bin weg!
- entweder du hörst auf, die Kinder zu schlagen, oder ich ziehe aus!
- entweder du hörst auf, Fleisch zu essen, oder ich ziehe aus!
usw.
Wenn diese o.a. Drohungen im Ernst, also nicht aus Spaß, geäußert werden, dann ist es ein Leichtes sie einzuteilen:
Die Frau, die permanent betrogen wird oder deren Kinder vom Mann geschlagen werden, hat eine hochrangige Motivation, ein bestimmtes Verhalten geändert zu sehen und wenn es nicht geändert wird, hat sie eine ebenso hohe Motivation, den Mann zu verlassen/ihn zu schassen.
Eine Frau jedoch, die ihren Mann zwingt zwischen harmlosen, bzw. physisch völlig normalen Verhaltensweisen und sich selbst real zu entscheiden, hat offensichtlich ein Problem mit dem Realitätsbezug und der Einschätzung ihrer eigenen Wertmaßstäbe.
Selbst wenn sie im 2. Fall Veganerin wäre, so ist nicht etwa ihre Lebensweise von unserer Physis her normal, sondern die des Allesessers (ihrem Mann). D.h. ihr Ansinnen ist nicht, ein existentielles Problem zu beheben, sondern ihren Mann zu einer kulturellen (religiösen, neurotischen, phobischen, etc.) Sichtweise zu zwingen, die in ihrer eigenen Person begründet ist und von ihrem sich normal verhaltenden Mann nicht geteilt wird.
Zwar sind wir in unserer Welt vielen harten Zwängen unterworfen, aber im Rahmen dieser Zwänge haben wir einen Anspruch auf Selbstentfaltung und Menschenwürde. So ist es jenseits der Grenze des Anspruchs auf Selbstentfaltung, einen anderen Menschen zu verletzen oder zu töten, nicht jedoch die Entscheidung zu masturbieren (Fleisch zu essen, Klobrillen oben zu lassen, zu rauchen, Pornos zu sehen usw) oder nicht.
Manche Handlungen (z.b. das Fremdgehen) mögen die persönliche Grenze eines Partners erreichen oder überschreiten und sicherlich hat der dann das Recht zu sagen "mit mir nicht!", aber diejenige/derjenige muß sich durchaus an unabhängigen allgemeingesellschaftlichen Maßstäben messen lassen. Und wird auch übrigens stets daran gemessen.
Als ganz so fließend sehe ich das nicht an, wobei ich zB nachvollziehen kann, daß die Grenzen für ein Paar woanders liegen als für ein anderes. Sicherlich ist es kulturell verständlich, wenn ein streng mohammedanisches Paar andere Maßstäbe anlegt, als ein atheistisches Paar der westlichen Kultur. Aber auch hier gilt: die Gesellschaft und Kultur ist ein unabhängiger (vom Paar) Maßstab.
Was die Frage Phantasie vs. Realität vs. Wunsch betrifft, so ist meine Meinung dazu folgende:
Alles drei hat seine Berechtigung. Alles drei sollte jedoch in der richtigen Kategorie eingestuft sein.
Und gerade das ist bei diesen Seiten nicht der Fall, sowohl Lori als auch Patty argumentieren nicht von der Warte der klar gekennzeichneten rollenspielenden und nur deshalb erniedrigenden Femdom aus, sondern sie ziehen gerade und insbesondere ihre Argumentation auf das Niveau einer Diskussion von Realitäten hinauf!
Ich hätte garnichts gegen ihre Seiten einzuwenden, wenn sie beide beispielsweise einen Disclaimer voranstellen würden wie:
"Vorsicht: diese Seiten sind nicht realistisch und ernst gemeint, sondern stellen lediglich das von mir betriebene SM-Rollenspiel und D/d-Spiel mit meinem Partner dar! Die Aussagen, die ich hier mache, sind auch nicht ernst zu nehmen, sondern Teil des Spiels. Mein Mann und ich betreiben dieses Spiel völlig freiwillig und zur Bereicherung unser beider Lust."
Damit wäre für jeden deutlich, daß es sich um Phantasien handelt, die zwecks sexueller Luststeigerung beider Partner getan und zur Anregung anderer in ebensolcher Richtung geschildert werden. In solcher Form wären diese Seiten auch sicherlich für wesentlich mehr Menschen akzeptabel.
Was außerehelichen Sex betrifft: sicher gibt es Menschen, die eher monogam sind, und solche die eher polygam veranlagt sind.
Meine persönliche Meinung dazu ist, daß man/frau sich von vorneherein den passenden Partner diesbezüglich aussuchen sollte, bzw. hinnehmen muß -- will man denn mit einem zu sich selbst in diesem Punkt unpassenden Menschen zusammenleben -- daß der andere eben anders ist.
Streng monogame Männer haben mit mir auch stets ein Problem gehabt. Es gibt durchaus solche ebenso, wie auch jene die gerne auch mit anderen schlafen oder jene, die -- wie ich -- gerne in größeren Gruppen zusammenleben. Daß du oder ich gerne mehrere Sexpartner haben, heißt nicht, daß es nicht Männer und Frauen gibt, die nicht einmal auf die Idee kämen, mit jmd. anderem als ihrem jeweiligen Partner zu schlafen.
Ahemm, was die Länge meiner Posts betrifft, sorry, ich schreibe sehr schnell, so lange dauert es also nicht, wenn ich antworte, auch wenns so aussieht. Also kein Grund in gleicher Länge zu antworten 
Wenn die Hunde bellen, weißt du, daß du auf Reisen bist.
|
|
|
KG-Träger
Beiträge: 54
Geschlecht:
User ist offline
|
|
Re: Masturbieren
|
Datum:26.06.01 19:59 IP: gespeichert
|
|
Es ist bei Lori nicht einfach nur so, dass sie ihren Mann wie ein Meerschweinchen dressiert. Es ist vielmehr so, dass sie propagiert, alle Frauen sollten ihre Männer sinnvollerweise so behandeln.
Lori schlägt alle Männer über einen Leisten. Was hier immer wieder gesagt wird, dass nämlich jedes Paar den geeigneten Weg finden muss, der für beide stimmt, das ist gerade nicht das, was Lori vertritt. Sie macht Propaganda für ihren Weg und differenziert nicht - vielmehr tut sie so, als ob dieser Weg für alle automatisch der beste wäre.
Die Seiten von Lori kann man in zwei Sätzen zusammenfassen:
"Alle Männer sind schwanzgesteuert. Missbrauche dies."
Die gleiche Kritik trifft in vielleicht noch stärkerem Mass auf die Misato-Seiten zu, nicht aber auf die Seiten von Ron und Patty.
Albert
|
|
|
Keyholder
Beiträge: 210
Geschlecht:
User ist offline
|
|
Re: Masturbieren
|
Datum:26.06.01 20:17 IP: gespeichert
|
|
Hi Albert,
| Zitat |
Die gleiche Kritik trifft in vielleicht noch stärkerem Mass auf die Misato-Seiten zu
|
Diese Seite kannte ich noch nicht, habe sie jedoch grade eben durchgelesen.
Zum ersten Mal habe ich in keinster Weise Lust, etwas diesbezüglich zu diskutieren.
Misatos Ausführungen sind ein solch extremer Wust an Halbwahrheiten, Falschheiten, Falschannahmen, Egomanie und konkreter Verachtung und Diskriminierung des männlichen Geschlechts, daß mir davon ebenso schlecht wird, wie mir von Ausführungen mancher Herren aus dem 19. Jahrhundert in Bezug auf Frauen schlecht wird.
Brrrrrrrrrrrrrr!
Es tut mir sehr leid, Leute, aber SOWAS ist wirklich keine Werbung für KGs, Keuschhaltung, SM usw.. Egal ob das den einen oder anderen sub/Top als Kopfkino ballert, damit sollte man sicher nicht versuchen, Frauen zur Keuschhaltung zu bekehren.
Gibt es eigentlich wirklich keine positiven, anregenden Seiten zu dem Thema
Wenn die Hunde bellen, weißt du, daß du auf Reisen bist.
|
|
|
Sklave/KG-Träger
Beiträge: 69
Geschlecht:
User ist offline
|
|
Re: Masturbieren
|
Datum:26.06.01 20:21 IP: gespeichert
|
|
Hallo Ihr Lieben,
bez. Patty/Ron, Lori, Misato gibt es noch eine Adresse die bis jetzt noch nicht in der Diskussion vorgekommen ist, die jedoch nichts mit KG zu tun hat, die die Männerverachtung in bezug auf SM jedoch sicherlich zum absoluten Höhepunkt bringt:
http://www.owk.cz/start1.htm
Als Kuriosum sozusagen, alle Seiten sind auch auch aud deutsch abrufbar.
liebe Grüsse
Franz
|
|
|
Sklave/KG-Träger
Beiträge: 69
Geschlecht:
User ist offline
|
|
Re: Masturbieren
|
Datum:26.06.01 20:26 IP: gespeichert
|
|
Hallo Physique,
Gibt es eigentlich wirklich keine positiven, anregenden Seiten zu dem Thema
probier mal folgende: http://www.elisesutton.homestead.com/Main.html
ist zwar nicht direkt zum Thema KG, aber 24/7 FD, zum Teil sehr verständnisvoll.
liebe Grüsse
Franz
|
|
|
KG-Träger
Beiträge: 54
Geschlecht:
User ist offline
|
|
Re: Masturbieren
|
Datum:26.06.01 21:09 IP: gespeichert
|
|
Es tut mir sehr leid, Leute, aber SOWAS ist wirklich keine Werbung für KGs, Keuschhaltung, SM usw.. Egal ob das den einen oder anderen sub/Top als Kopfkino ballert, damit sollte man sicher nicht versuchen, Frauen zur Keuschhaltung zu bekehren.
Gibt es eigentlich wirklich keine positiven, anregenden Seiten zu dem Thema?
Das Forum hier, in dem wir uns bewegen, mag nicht perfekt sein, aber etwas Besseres haben wir meines Erachtens nicht zum Thema Keuschhaltung.
Wenn wir das Thema breiter fassen: die beste "Werbeseite" für weibliche Dominanz, die ich meiner Partnerin zeigen würde, wenn ich sie überzeugen wollte, dominant zu sein, ist http://www.akashaweb.com/forwomen.html - aber die kennst Du wahrscheinlich schon.
Albert
|
|
|
KG-Träger
Beiträge: 92
Geschlecht:
User ist offline
|
|
Re: Masturbieren
|
Datum:26.06.01 23:02 IP: gespeichert
|
|
So unterschiedlich die Interessen, Neigungen, Einstellungen und Spielarten hier auch sein mögen, ein Punkt ist in diesem Forum sehr positiv hervorzuheben:
Alle Teilnehmer (vielleicht mit Ausnahme von Eintagsfliegenpostern) haben etwas grundlegendes gemeinsam. Sie alle respektieren ihren Partner und sehen ihn als Menschen und nicht als Tier an, welches man nach seinen Wünschen dressieren kann. Daher gehe ich auch davon aus, dass hier alle im direkten und indirekten Einvernehmen ihre Rollen wahrnehmen. Indirekt bedeutet für mich die kommentarlose Zustimmung, die der dominierende Part bei der Reaktion des Partners feststellen kann.
Kurz zusammengefasst: Liebe, Vertrauen und Respekt. Wer sich ernsthaft danach richtet, kann nicht viel falsch machen (sofern diese Begriffe richtig interpretiert werden). Bei all der (m.E. überwiegend berechtigten) Kritik an gewissen Seiten sollte dies mal als positiver Aspekt des Forums angesehen werden.
Es ist übrigens sehr interessant, wie sich gerade dominante Frauen (z.B. Pysique) für die Rechte von Männern einsetzen. Dies sollte manchen Feministinnen zu denken geben. Vielleicht hängt dies auch mit dem Realitätsbewusstsein zusammen?
Sven
(Diese Nachricht wurde am 26.06.01 um 23:02 von Sven741 geändert.)
|
|
|
Keyholder
Beiträge: 210
Geschlecht:
User ist offline
|
|
Re: Masturbieren
|
Datum:27.06.01 00:35 IP: gespeichert
|
|
Hi Sven,
| Zitat |
Es ist übrigens sehr interessant, wie sich gerade dominante Frauen (z.B. Pysique) für die Rechte von Männern einsetzen. Dies sollte manchen Feministinnen zu denken geben. Vielleicht hängt dies auch mit dem Realitätsbewusstsein zusammen?
|
Ich glaube ansonsten eigentlich nicht an Sternzeichen, aber in einem Punkt muß wohl etwas dran sein . Ich bin Waage und habe den diesem Sternzeichen nachgesagten extrem ausgeprägten, völlig subjektneutralen Gerechtigkeitssinn.
Für mich ist "Feminismus" ab dem Zeitpunkt indiskutabel gewesen, als bestimmte Richtungen desselben zum einen ein "Mehr" an Gleichberechtigung für Frauen eingefordert als gleichzeitig für Männer zugestanden wurde. Wenn gleich, dann wirklich gleich! Zum anderen kann ich die unterschwelligen Rachegefühle, die bei den Äußerungen mancher Kampffeministinnen mitschwingen überhaupt nicht nachvollziehen.
Diskriminierung ist für mich etwas Schlechtes, und zwar egal wer diskriminiert wird (Geschlechter, Hautfarben, Religionen, etc. egal was).
Der andere Punkt ist wohl, daß ich Männer mag, wirklich mag. Sowohl als Partner, als auch als Freunde -- ich habe noch nie einen Unterschied zB zwischen einer männlichen "besten Freundin" gemacht und einer weiblichen. Und die Unterschiede in der Sexualität zwischen Mann und Frau sind etwas, das mich erregt, mir gefällt, und nicht etwa etwas das mich stört.
Ich versuche sie zu verstehen, aber dort wo es mir nicht gelingt und Reibungen entstehen, heißt dies nicht, daß das dann "typisch Kerl" und damit schlecht ist, es ist einfach ein Punkt an dem zwei Menschen unterschiedlich sind. Man muß auch nicht alles verstehen, man kann auch einfach mal akzeptieren und sich an eben diesen Unterschieden, die das Leben und die Liebe so interessant machen freuen.
Wenn die Hunde bellen, weißt du, daß du auf Reisen bist.
|
|
|
Forum-Ingenieur
Das Morgen gehört denen, die sich heute darauf vorbereiten
¡Átame!
Beiträge: 4774
Geschlecht:
User ist offline
|
|
Re: Masturbieren
|
Datum:31.08.01 15:26 IP: gespeichert
|
|
Hallo zusammen!
Leider lief dieser Thread als ich, zum Zwecke der Überprüfung meiner Entscheidung, dieses Board mied.
Eines möchte ich einfach mal anmerken. Als ich die Seiten von Misato, Lori und anderen in mein Linkverzeichnis aufnahm, habe ich sie zwar auch in den Ordner, in dem es rund um die Libido geht, abgelegt, jedoch in den Unterordner [fixed] Themen >> Matriachat [/fixed]. Da gehören sie nach meiner Meinung hin.
Frauen sind aus meiner Sicht genetisch oder durch die Frauenbewegung darauf programmiert den Penis des Mannes unter Kontrolle zu bringen oder zumindest das was für ihn steht. Wie sonst erklärt ihr euch, daß Penisersatz wie Motorräder oder aufgemotzte Wagen, auf die Frau vor der Ehe abgefahren ist, plötzlich in der Ehe wie auch immer bekämpft werden?
Für mich sieht es in meinem Umfeld so aus, als ob viele Frauen auf Matchos, oder zumindest selbstbewußte Männer, abfahren, nur um diese dann im häuslichen Umfeld zu niedlichen Kuschelbärchen (ohne Rückgrad) umzudressieren.
Hups ... das will ja auch Lori.
Hmm ... ihre Methode ist ein wenig extremer.
Viele Grüße
bulli
Aus aktuellem Anlass: . Neue Fehler seit 19.08.2017 melden
Infos zum Forum: . Einführung & FAQ & Hilfestellung von A bis Z
Infos zu BDSM und KG allgemein: . Ohrstöpsel | Keuschheitsgürtelumfrage | Anal Plugs | KG in Museen/Museum mit KG
Infos zur CB-Serie: . Material | erlaubte Öle/Crèmes | Risse in Kunststoff kleben | ferngesteuerte Elektroimpulse in CB-Serie
|
|
|
Keyholder
Beiträge: 210
Geschlecht:
User ist offline
|
|
Re: Masturbieren
|
Datum:31.08.01 15:49 IP: gespeichert
|
|
Moin Bulli!
| Zitat | | jedoch in den Unterordner Themen >> Matriachat . Da gehören sie nach meiner Meinung hin. |
Hmmm...unter Matriarchat verstehe ich allerdings etwas anderes, zumindest wenn ich die anthropologische Bedeutung unterstelle...
| Zitat | | Frauen sind aus meiner Sicht genetisch oder durch die Frauenbewegung darauf programmiert den Penis des Mannes unter Kontrolle zu bringen oder zumindest das was für ihn steht. |
Genetisch gibts mit Sicherheit kein solches Programm
Die Frauenbewegung ist was Anderes. Ich stimme dir zu, daß es da durchaus eine ausgeprägte Penisfeindlichkeit gegeben hat und wohl teilweise auch noch gibt.
| Zitat | | Wie sonst erklärt ihr euch, daß Penisersatz wie Motorräder oder aufgemotzte Wagen, auf die Frau vor der Ehe abgefahren ist, plötzlich in der Ehe wie auch immer bekämpft werden? |
Ich bin nicht verheiratet und wollte das nie , aber eine mir logische Erklärung ist, daß es dabei weniger um das Abschaffen eines "Ersatzpenises" der Männer geht, sondern wohl eher darum, daß ein Motorrad oder ein Spider ganz nette (aber durchaus teure -- also geld/ressourcen-verschwendende) Spielzeuge sind, die im Finanzplan einer werdenden Familie ganz neutral betrachtet nur noch dann Platz haben, wenn das Familieneinkommen eher hoch ist, da sie sich nun mal nicht für die ganze Familie einsetzen lassen (Vater, Mutter UND Kind haben auf ner Kawa keinen Platz mehr, sind also aus der Sicht des weiblichen Elternteils reine Geldverschwendung).
Dort wo sich die Familie Spaßmobile leisten kann, findest du sie auch wieder (Harley für den Papa, Pferd für die Mama und dazu n schicken Roller fürs Kind). Ich würde da keinerlei Kastrationsgelüste reindeuteln -- sondern eher mal die Finanzpläne der betreffenden Familien betrachten und nachsehen, ob die Frauen nicht besonders realitätsnah denken und ne neue Spülmaschine, oder n guten Urlaub mit Kind nicht für sinnvoller halten, als Papa, der mit ner Kawa viel zu egoistisch durch die Pampa düst...
| Zitat | | Für mich sieht es in meinem Umfeld so aus, als ob viele Frauen auf Matchos, oder zumindest selbstbewußte Männer, abfahren, nur um diese dann im häuslichen Umfeld zu niedlichen Kuschelbärchen (ohne Rückgrad) umzudressieren. |
Nö, kann ich zumindest nicht nachvollziehen. Ich suche seit mehreren Jahren nach einem selbstbewußten Mann, der selbstbewußt bleiben will. Und gerate ständig an Männer, die sich mir unterwerfen wollen oder von mir erniedrigen lassen wollen.
| Zitat | Hups ... das will ja auch Lori.
Hmm ... ihre Methode ist ein wenig extremer. |
Hmmm... das Endergebnis dessen was Lori & Co. wollen ist m.E. kein Kuschelbär, sondern ein entsexualisierter Sklave, definitiv jedenfalls nicht mehr ein Mann (egal ob kuschlig oder machohaft). Für extrem halte ich die Methode allerdings sowieso.
Wenn die Hunde bellen, weißt du, daß du auf Reisen bist.
|
|
|
Keyholder
Was man(n) hat, braucht Frau nicht mehr!
Beiträge: 604
Geschlecht:
User ist offline
|
|
Re: Masturbieren
|
Datum:31.08.01 22:14 IP: gespeichert
|
|
Des geht aber schon mächtig ins Eingemachte, da gibt es Stoff ohne Ende.
Zumal es ja da auch wieder etliche Versionen der Partnerschaft gibt, somit auch verdammt viele Auslegungen.
Nö ........des ist mir jetzt zuviel Getippe......... sorry.
|
|
|
KG-Träger
sleeping in the midday sun
Beiträge: 899
Geschlecht:
User ist offline
|
|
Re: Masturbieren
|
Datum:21.09.01 08:32 IP: gespeichert
|
|
Hi,
naja, es ist schon irgendwie wahr, daß Masturbation eine gewisse Unabhängigkeit verschafft, und sollte ich je meine Meisterin finden, dann
würde es mich freuen, wenn Masturbationsverbot ein Teil der Beziehung wäre.
Aber, Michael, Ein weiteres Problem haben dominante Damen, sie meinen , daß ein mann der mast* , sich ihrer Macht entzieht und sie damit brüskiert. ... Woher weißt du das? Haben sies dir gesagt? Oder polemisierst du
nur?
Interessant finde ich, daß sehr oft nur über männliche Masturbation geredet
wird, gerade im bdsm-Kontext.
Ich denke, über Jahrhunderte weg hat sich einfach das Muster verfestigt, daß Frauen für die Seele zuständig sind und Männer für den Körper. Deshalb haben nur Männer in diesem Weltbild Sexualität, und nur Männer masturbieren. Die Seele ist rein, der Körper schmutzig. Also sind Männer mit ihrer Sexualität
schmutzig. Also ist männliche Masturbation schmutzig.
Ein anderer Ansatz ist natürlich, daß Frauen wie die ursprünglich von Physique angesprochenen sich in Wahrheit vor ihrem
eigenen Körper und den darin herumwabernden Flüssigkeiten fürchten. Da
wär ich mir eigentlich sogar recht sicher. Dominante Weicheier, sozusagen.
bL
Mein Tantra Blog: Skeptic Tantrika
|
|
|
Keyholder
Beiträge: 210
Geschlecht:
User ist offline
|
|
Re: Masturbieren
|
Datum:23.09.01 11:31 IP: gespeichert
|
|
| Zitat | Ich denke, über Jahrhunderte weg hat sich einfach das Muster verfestigt, daß Frauen für die Seele zuständig sind und Männer für den Körper. Deshalb haben nur Männer in diesem Weltbild Sexualität, und nur Männer masturbieren. Die Seele ist rein, der Körper schmutzig. Also sind Männer mit ihrer Sexualität
schmutzig. Also ist männliche Masturbation schmutzig. |
Da müßte man dann heutzutage aber sehr tiefe Religiosität voraussetzen, denke ich. Ich weiß nicht ob ich dem auch nur ansatzweise folgen kann, wenn ich mir Durchsschnittsfrauen ansehe.
Sind SMerinnen so oft religiös oder religiös erzogen?
Wenn die Hunde bellen, weißt du, daß du auf Reisen bist.
|
|
|
|
Masturbieren
