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Einsteiger
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RE: Faker
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Datum:13.01.13 13:40 IP: gespeichert 
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Hallo whipped sceam,
Mein Gott mußt du Gefrustet sein, dir so viel Arbeit zu machen.
Aber gut, da du mich persönlich angreifst, werde ich dir antworten.
Es tut mir leid, wenn ich dich aus deinem Mittelalterlichem denken herausreißen muß, aber das Wort „ Hexenjagd“ bedeutet im allgemeinen Sprachgebrauch:
„Jemanden übertrieben heftig angreifen / kritisieren“
Es gibt unzählige Beispiele in denen das Wort Hexenjagd gebraucht wird. Google wird dir da bestimmt weiter helfen.
Zu meiner Entschuldigung....
Ich habe bei der Wortwahl nicht daran gedacht, das es Leute gibt bei denen das mit dem lesen und verstehen nicht so ganz klappt.
Konkret:
Du liest zwar das Wort Hexenjagd, aber in deinem Kopf kommen die Worte „ Hexenverfolgung, Hexenverbrennung und Inquisition“ an.
Hätte ich das bedacht, hätte ich ein anderes Wort gewählt.
Aber das schlimme ist, du hättest es auch bei einer anderen Wortwahl nicht Kapiert.
Die Rückschlüsse die du als selbsternannter Forumswächter und Faktverfolger ziehst, hinken auf beiden Beinen.
(...)
„kritische Leser spielen hier keine Spielchen, sondern sind erwachsen genug, um sich nicht alles bieten zu lassen.“
Erwachsenen User schließen auch einfach mal einen Bericht ohne ein Fass auf zu machen und denken sich ihren teil.
Dein ganze Absatz der nach „ So, guter Mann“ kommt, ist so selbstbeweihräuchernd, das es mir fast schlecht wird.
Och den armen Robin Hoods ist keiner dankbar.....
Ich konnte zwar nirgends lesen das du als Idiot oder saudumm hingestellt wurdest, aber das mit dem Lesen und verstehen hatten wir ja schon.
Ich kann dir aus eigener langjähriger Erfahrung als Forumsbetreiber sagen:
Selbst ernannte Fakejäger, das Zerpflücken von Beiträgen, Copi & Paste und jeden Satz kommentieren, ein Fass aufmachen wie du es hier tust, schaden dem Wohle und der Kompetenz eines Forums mehr, als alle Berichte in denen mutmaßlich geflunkert wird zusammen.
Also trink mal nen Beruhigungstee und sammle dich wieder.
Gruß Player
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| sweat |
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KG-Träger
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RE: Faker
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Datum:13.01.13 14:46 IP: gespeichert
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Moin,
| Zitat |
Es tut mir leid, wenn ich dich aus deinem Mittelalterlichem denken herausreißen muß, aber das Wort „ Hexenjagd“ bedeutet im allgemeinen Sprachgebrauch: „Jemanden übertrieben heftig angreifen / kritisieren“ Es gibt unzählige Beispiele in denen das Wort Hexenjagd gebraucht wird. Google wird dir da bestimmt weiter helfen.
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Ähm, also wenn ich den Begriff bei der genannten Suchmaschine eingebe, erhalte ich zum überwiegenden Teil Referenzen zu vermeintlichen "Hexen" und den "Hexenverfolgungen" - deren traurige Höhepunkte übrigens nicht im Mittelalter, sondern in der frühen Neuzeit waren. Man sollte sie also tunlichst nicht als Ausgeburt mittelalterlicher Verklärung ansehen, sondern sie aus dem Blickwinkel der "neuen", also "unserer", Zeit betrachten.
Die von dir angeführte Auslegung des Begriffs, „Jemanden übertrieben heftig angreifen / kritisieren“, ist mir ehrlich gesagt völlig unbekannt und leuchtet mir auch nicht recht ein: Warum sollte ich bei jemanden, den ich (vielleicht auch übertrieben) kritisiere, das Bild einer Hexe vor Augen haben?
Umgekehrt mal die Frage an die Fans des Begriffs: Wie kommt ihr darauf, dass wenn man jemanden, der hier offensichtlichen Dünnpfiff verzapft, kritisiert oder teilweise widerlegt, man das irgendwie mit einer Hexe assoziiert?
Gibts da nicht bessere Begriffe wie "Pedant/in", "Zyniker/in" "Nörgler/in", "Besserwisser/in" oder was auch immer. Aber "Hexenjäger/in" ...?
Pedantische Grüße
sweat
... eher der verschlossene Typ.
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Einsteiger
Beiträge: 14
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RE: Faker
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Datum:13.01.13 14:56 IP: gespeichert
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z.b.
fficial&client=firefox-a#hl=de&client=firefox-a&hs=Vf4&tbo=d&rls=org.mozilla:de%3Aofficial&sclient=psy-ab&q=was+ist+eine+Hexenjagd&oq=was+ist+eine+Hexenjagd&gs_l=serp.3...20632.20632.0.21318.1.1.0.0.0.0.56.56.1.1.0...0.0...1c.1.3AGMNxNCgJw&pbx=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.&bvm=bv.1357700187,d.Yms&fp=70513a30e870899f&biw=1280&bih=854" target="_blank">was ist eine Hexenjagd
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Ösiland
Beiträge: 873
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RE: Faker
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Datum:13.01.13 17:30 IP: gespeichert
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| Zitat | Hallo whipped sceam,
Mein Gott mußt du Gefrustet sein, dir so viel Arbeit zu machen. |
Ganz im Gegenteil, mein Lieber, ich vollbringe mein Tagewerk, lehne mich zurück und nütze meine viele Freizeit. Unter anderem, indem ich mir nicht alles bieten lasse und es mir leiste, auf Unzumutbares zu antworten.
| Zitat | | Aber gut, da du mich persönlich angreifst, werde ich dir antworten. |
Du solltest die Kommunikationsaxiome von Watzlawick beherzigen und den Faden nicht dort abreißen/ausblenden, wo es für Dich grad vorteilhaft ist. Ich greife Dich nicht an, sondern reagiere angemessen auf Deine Unterstellungen. Das wird doch noch erlaubt sein, oder?
| Zitat | Es tut mir leid, wenn ich dich aus deinem Mittelalterlichem denken herausreißen muß, aber das Wort „ Hexenjagd“ bedeutet im allgemeinen Sprachgebrauch:
„Jemanden übertrieben heftig angreifen / kritisieren“
Es gibt unzählige Beispiele in denen das Wort Hexenjagd gebraucht wird. Google wird dir da bestimmt weiter helfen. |
Ach, quatsch, alles Schönrederei, hilft nix, gesagt ist gesagt. Zu Kritik "Hexenjagd" zu sagen, ist ein Übersteigerung, unterstellt einen emotionale Hetze, blinde Wut, dogmatische Intoleranz, kollektive Raserei, einen gewaltbereiten Mob. All das ist nicht gegeben, daher ist diese Art der Polemik scharf zurückzuweisen. Sachliche Diskussion bedarf keiner eskalationsfördernden Nebengeräusche.
| Zitat | Zu meiner Entschuldigung....
Ich habe bei der Wortwahl nicht daran gedacht, das es Leute gibt bei denen das mit dem lesen und verstehen nicht so ganz klappt.
Konkret:
Du liest zwar das Wort Hexenjagd, aber in deinem Kopf kommen die Worte „ Hexenverfolgung, Hexenverbrennung und Inquisition“ an.
Hätte ich das bedacht, hätte ich ein anderes Wort gewählt.
Aber das schlimme ist, du hättest es auch bei einer anderen Wortwahl nicht Kapiert. |
Du kannst Dich nicht allein entschuldigen, Du kannst allenfalls um Entschuldigung bitten. Anders geht das gar nicht. Auf die persönlichen Beleidigungen dieser Zeilen will ich lieber nicht eingehen. Beleidigungen sind die Argumente derer, die sonst keine anderen mehr haben. Das ist mir zu tief. Nur soviel: Ich halte das anders und behandle Teilnehmer eines Gedankenaustausches nicht als Trottel.
| Zitat | | Die Rückschlüsse die du als selbsternannter Forumswächter und Faktverfolger ziehst, hinken auf beiden Beinen. |
Bei soviel Polemik ergibt sich der zwingende Rückschluß, daß es mit Deinen Argumenten nicht weit her sein kann. Ich habe mich nicht als Forumswächter und Fakeverfolger bezeichnet oder ernannt, daher laß diese Kindereien.
Am Ende wird Dein Beitrag immer redundanter, ein Eingehen darauf mangels zu bearbeitender Substanz nicht möglich. Auch kotzen mich Deine persönlichen Beleidigungen langsam an. Kann man das vielleicht mal abstellen, das ist doch unwürdig.
Nur soviel: in dem inkriminierten Gschichtl wurde nicht "mutmaßlich" geflunkert, sondern ganz sicher, der schließlich weggetauchte, nach Deiner Auffassung wahrscheinlich von uns ungläubigen Thomasen vertriebene Autor ist da nur das Pünktchen auf dem "I". Was meine Diskussionskultur betrifft, so ist das Eingehen auf einzelne Argumente/Aspekte der einzige Weg, bei gegebener Sachlichkeit lesbar zu bleiben.
whipped scream
Love hurts, if it's done right.
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Staff-Member
Braunschweig
Jedes Schloss ist ein Meta-Konsens!
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RE: Faker
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Datum:13.01.13 18:02 IP: gespeichert
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Hallo Whipped Scream!
Autsch ... da muss ich jetzt auch mal exemplarisch einen Absatz von Dir analysieren:
| Zitat | | Was mir hier fehlt: warum werden kritische Leser immer verteufelt, als intolerant bis saudumm hingestellt, anstatt daß man ihnen dankbar ist, wenn sie Lügner und Betrüger aufdecken? Statt sie Idioten zu nennen, die hier Spielchen spielen, sollte man sie ermuntern zu weiterem aufmerksamen Lesen und sollte sie zu ihrer Zivilcourage beglückwünschen, sich hier vor allen kritisch zu äußern, nicht zuletzt zum Wohle der Kompetenz dieses Forums. |
"als intolerant bis saudumm hingestellt" - Liegt vielleicht daran, dass Du Dich gerade so aufführst?
"Lügner und Betrüger" - Das scheint mir der Kern des Problems: Du hast nicht nur die Beweisaufnahme bereits abgeschlossen, sondern Dir auch schon Dein felsenfestes abschließendes Urteil gebildet. Und nichts was ich oder andere sagen kann Dich davon abbringen? Für mich ein Paradebeispiel von "Engstirnigkeit und Kleingeisterei". Im Gegensatz dazu gehe ich nach wie vor von der Unschuld des vermeintlichen Fakers aus, auch wenn ich zugebe in diesen langen Diskussion nicht bei jedem Bezug des Angeklagten das "vermeintlich" ausgeschrieben zu haben. Es ist eher eine sprachliche Krücke in Ermangelung einer besseren Bezeichnung von "Faker" zu sprechen, die leider als Vorverurteilung aufgefasst werden kann, auch wenn sie von mir so nicht gemeint ist.
"Zivilcourage" Och komm, wir drehen uns im Kreis. Dazu ein Zitat aus diesem Thread:
| Zitat | | Meine eigene Zivilcourage, die mich zum Einschreiten gebracht hatte, stinkt zum Himmel, wenn dadurch andere Menschen in ihrer Zivilcourage sich genötigt sehen, mich zu bremsen, weil ich gerade den Handtaschendieb erwürge. |
Ich kann keine Zivilcourage darin erkennen, wenn aus dem pöbelnden Mob heraus faule Eier geworfen werden. Zivilcourage ist es, sich vor die Menge zu stellen und die Werfer zu konfrontieren. Ein wesentliches Element schient dabei zu sein, sich entgegen Menge zu verhalten. Hier jedoch sehe ich eine Menge, die auf einen vermeintlichen Faker einprügelt.
"aufdecken" - Das ist dann wohl Dein Euphemismus für Kriegserklärung?
"zum Wohle der Kompetenz dieses Forums" - Du glaubst das wirklich? Das schreibst Du nicht einfach so, sondern Du bist der festen Überzeugung, dass es dem Forum hilft, wenn Du mit jeder Windmühle (oder besser allen, die Du in Deiner Selbstgefälligkeit für Fakes hälst) einen Streit anfängst und nicht locker lässt, bis "der Klügere nachgibt" und er sich aus dem Forum zurückzieht? Also doch ein selbsternannter "Forumswächter und Fakeverfolger"?
"dankbar" - Das erwartest Du nicht ernsthaft?
Der auslösende unglaubwürdige Bericht verursacht bei mir den Aufwand, den es braucht das von vorn bis hinten durchzulesen. Danach weiß ich, dass kein KiPo drin ist und dass die Sex-Szenen nicht über Gebühr pornographisch sind. Außerdem wurde zunächst keiner beleidigt oder angegriffen ... wenn keiner drauf schreibt und Ihn mit Aufmerksamkeit adelt, wird es absacken und verschwindet in den Tiefen des Forums. Es müsste halt nur genügend positiver realistischer Content obendrauf gepackt werden und einen Standard setzen, wie erfolgreiche Beiträge in diesem Forum aussehen, die dann auch 40 oder 100 Antworten verdient haben.
Aber wo gehen die Antworten statt dessen hin? Richtig, unsere Taskforce "Ritter der Wahrheit" schlägt zu und ich hab die Kacke am dampfen. Da stehen Überstunden ohne Ende auf dem Programm, weil sich der Ton zwangsläufig verschärft und am Ende der Argumente unweigerlich die Fetzen bzw. Beleidigungen fliegen. Nicht von Dir persönlich: Du bist eloquent genug, Dir mit Ironie und Sarkasmus Luft zu machen bzw. Dich hinter angestaubten Fremdworten mit Seltenheitswert zu verstecken. Aber es gibt immer auch weniger talentierte Schreiberlinge, die sich nicht anders zu helfen wissen.
Nicht nur, dass der Schandfleck über Wochen in den Topschlagzeilen der letzten 40 Beiträge gehalten wird, weil sich ständig jemand berufen fühlt noch mal nachzusticheln, nein im Grunde zieht das Aufmerksamkeit und damit Antworten von anderen Themen ab, die es wirklich verdient hätten. Jeder will nur mal eben sein Handy auf die letzte Schulhofprügelei halten. Die bewusst getroffene Entscheidung, den Faker am langen Arm verhungern zu lassen und ihm nicht nur die eigene Aufmerksamkeit in Form einer Antwort zu verweigern, sondern auch zusätzlich die Folge-Aufmerksamkeit all derer, die wegen meiner Antwort überhaupt erst in den Thread finden, charakterisiert für mich den einzig richtigen Umgang. Das hat nichts damit zu tun, dass ich ein besonderes Herz für Faker hätte. Das ist eiskalte, berechnende Logik!
Die Ersatz-Währung im "alles-Kostenlos"-Internet heißt Aufmerksamkeit. Was also muss ich noch tun, um Deine Aufmerksamkeit von den unweigerlich regelmäßg wiederkehrenden phantastischen Erfahrungsberichten abzulenken. Fühlst Du Dich nicht manchmal zu höherem berufen, statt Dein sprachliches Talent an der Analyse von Fakes zu vergeuden?
@Kedo
| Zitat | | das hätte ich mir vor einigen jahren auch mal gewünscht. |
Ich gestehe, leider ist mir Dein und Jaguars Fall gerade nicht mehr präsent. Hast Du einen Link oder magst mir eine Zusammenfassung schreiben?
Darum nur die vielleicht etwas lahme pauschale Antwort hier:
Im Grunde ist es ein Zeitmanagement-Problem: Wie die Feuerwehr löscht man dort, wo die Flammen am höchsten lodern. Brennt der Papierkorb und die Küche, dann kümmere ich mich zuerst um die Küche. Der Papierkorb ist dann leider nicht mehr zu retten. Brennt dagegen das ganze Haus und der Wald nebenan, hilft es nicht, das Haus zu löschen, wenn der Waldbrand anschließend überschlägt und das Haus doch abbrennt.
Zum anderen macht der Titel "Staff" aus mir keinen besseren Menschen. Ich bekomme zusätzliche Buttons technisch in die Seiten des Forum eingeblendet, die Ihr nicht seht. Aber dahinter versteckt sich keine tiefere Wahrheit und das alles schützt mich nicht vor Fehleinschätzungen oder anderen Faux-Pas. Da ist lediglich ein erhöhtes Bewusstsein unter Beobachtung zu stehen und ein daraus abgeleitetes Gewissen vor dem alle Beiträge zu rechtfertigen sind, bevor ich sie veröffentliche. Aber es gibt keine magischen Fähigkeiten wie einen Röntgenblick, zu sehen, wer auf der anderen Seite vor dem Bildschirm sitzt, was er verträgt und wie er reagieren wird.
Nein, meine Aussage war nicht mit den anderen Staffs abgesprochen. Das nehme ich ganz allein auf meine Kappe. Es war eine gezielt gesetzte vermutlich maßlos überzogene Provokation mit dem Zweck die einzelnen Mitglieder der Gruppe wachzurütteln und jeden einzelnen dazu zu bringen, ihr eigenes Verhalten zu reflektieren. Wenn ich das richtig deute, zeigen die nachdenklichen Töne von Dir, dass es bereits geholfen hat, während es bei Whipped scream vielleicht noch etwas länger einwirken muss?!?
LG
private_lock
private_lock Les 3 côtés d'un SwItCh: TOP & sub
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Einsteiger
Beiträge: 14
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RE: Faker
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Datum:13.01.13 18:02 IP: gespeichert
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whipped scream,
Ok, ich gebe es auf.
Du hast recht, du bist der Beste, der Intelligenteste und ...
Ach, such dir selber aus was du seien willst...
Ich werde nur noch voller Bewunderung mit lesen wie toll du bist.
Player
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Sklave
sklave von Gillian (aka Yaguar)
Beiträge: 1607
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RE: Faker
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Datum:13.01.13 19:28 IP: gespeichert
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hallo private_lock,
bei deinem gestriger beitrag warst du merklich emotional. das schwierige daran ist, es kommt beim gegenüber, beim leser nicht immer genauso an, wie man es gemeint hat.
ziemlich ignorant fand ich in deinem beitrag das draufhauen auf empfindungen – ja, eben auch auf empfindlichkeiten -, die andere user schon im vorfeld deutlich als provokation benannten (z. b. stichwort hexenjagd). ich hatte masophilus an anderer stelle mehrfach gebeten das zu lassen. wenn man mit seinem beitrag irgendeine vermittelnde wirkung erzielen möchte – und bei einem staff gehe ich davon aus, dass es zu seiner motivation gehört nicht zu trennen – ist neues öl ins feuer sicher keine gute idee.
so wie es sich hier seit wochen zeigt gibt es anscheinend unüberbrückbare meinungsverscheidenheiten zwischen einigen „machern“ des forums und einigen usern. darauf möchte ich gar nicht weiter eingehen. das empfinde ich mittlerweile als sinnlos. und darüber bin ich enttäuscht.
| Zitat | @Kedo
| Zitat |
| das hätte ich mir vor einigen jahren auch mal gewünscht. |
Ich gestehe, leider ist mir Dein und Jaguars Fall gerade nicht mehr präsent. Hast Du einen Link oder magst mir eine Zusammenfassung schreiben? |
das Yaguar das forum verlassen ist, glaube ich, 5 1/2 jahre her. ich habe mich damals knapp dazu entschieden zu bleiben. das tagebuch schreibe ich seit dem an anderer stelle weiter, seit jetzt 8 1/2 jahren. das dir das nicht mehr in erinnerung ist, das macht nix. ist lange her, das werfe ich dir bestimmt nicht vor.
ich kann und will jetzt nichts aufwärmen. nur kurz: ich schrieb damals über mehrere jahre hier ein tagebuch. an verschiedenen stellen des forums häuften sich anfeindungen, es kam häufig zu offtopic in unserem thread, es gab regelrechten spam anderer user, letztlich der eine oder andere fake-vorwurf war auch dabei. damals gab es keine reaktion irgendeines verantwortlichen - so fern ich mich erinnere (ich möchte da nicht unfair nach so langer zeit sein). nur fielen Yaguar und ich mit unseren beiträgen damals nicht "vom himmel", sondern haben hier über mehrere jahre unsere anfangsschwierigkeiten und -erfahrungen berichtet und vielleicht auch ab und an über dinge geschrieben, die für den einen oder anderen unvorstellbar sein mögen. nur standen damals immer wir alleine "voll im wind".
da macht es einen schon nachdenklich, wenn man jetzt - achtung: persönliche meinung! - offensichtliches hirngewichse eines neu-users liest und die forumsseite kommt noch nicht einmal auf den gedanken, dass es ebentuell erfundenes beinhaltet. weil die klitzekleine chance besteht, dass es doch wahr ist, werden andere - sicher der eine oder andere erfahrene praktiker dabei - mit vorwürfen konfrontiert, die einfach nicht stimmen, überzogen sind.
| Zitat | | Im Grunde ist es ein Zeitmanagement-Problem: Wie die Feuerwehr löscht man dort, wo die Flammen am höchsten lodern. Brennt der Papierkorb und die Küche, dann kümmere ich mich zuerst um die Küche. Der Papierkorb ist dann leider nicht mehr zu retten. Brennt dagegen das ganze Haus und der Wald nebenan, hilft es nicht, das Haus zu löschen, wenn der Waldbrand anschließend überschlägt und das Haus doch abbrennt. |
nun, unsere erfahrung erstreckte sich damals über monate. wir haben nicht an einem tag ein bisschen kritik eingesteckt und sind eingeschnappt ins bett gegangen.
aber im grunde verstehe ich das was du damit sagen möchtest. ein mod/staff kann natürlich nicht immer und überall sein. und er muss oft zu gunsten der einen oder anderen seite entscheiden. und natürlich können wir, Yaguar und ich, uns auch selbst helfen und unsere konsequenzen daraus ziehen. da geht für uns nicht die welt unter. Yaguar hat damals die eine konsequent und ich eine andere.
| Zitat | | Nein, meine Aussage war nicht mit den anderen Staffs abgesprochen. |
davon bin ich auch ausgegangen.
| Zitat | | Das nehme ich ganz allein auf meine Kappe. Es war eine gezielt gesetzte vermutlich maßlos überzogene Provokation mit dem Zweck die einzelnen Mitglieder der Gruppe wachzurütteln und jeden einzelnen dazu zu bringen, ihr eigenes Verhalten zu reflektieren. |
auh, das ist aber ganz schön in die hose gegangen. ja, die provokation fand ich überzogen (s. o.).
| Zitat | | Wenn ich das richtig deute, zeigen die nachdenklichen Töne von Dir, dass es bereits geholfen hat |
da muss ich passen. ich weiß ehrlich nicht, wie sich aus meinen äußerungen für dich erschließt, dass dein provozieren richtig war?
im gegenteil, ich stehe zum ersten mal nach jahren wieder vor dem gedanken, ob ich hier noch weiter machen möchte?
das sind nicht alleine deine aussagen, auch das ziemliche schweigen der anderen mods macht mich nachdenklich. klar, mod fällt mod nicht in den rücken.
und außerdem die vielen "brände".
beste grüße, kedo
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"der kopf ist rund, damit das denken die richtung ändern kann" francis picabia
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Staff-Member
Braunschweig
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RE: Faker
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Datum:14.01.13 00:21 IP: gespeichert
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N´Abend Kedo!
Du hättest meinen Beitrag bestimmt nicht in der Rohfassung von Freitag Nacht lesen wollen. Ich hab den ganzen Samstag morgen gebraucht, um ihn soweit zu entschärfen und zu kürzen, dass ich meinen Namen darunter setzen mochte  Ja, klar erzeugt es Frust oder allgemeiner Emotionen, wenn ich mir von Monat zu Monat wieder ansehen muss, wie eine andere arme Sau durchs Forum getrieben wird. Das ist ein Muster, dass ich leider schon länger beobachte.
Was ich jedoch so gar nicht verstehe ist, dass Du und auch Jubsi, mit einer fast identischen Geschichte, wo auch die Dame des Hauses so lange als Fake und Kopfgeburt ihres Mannes diffamiert wurde, bis sie die Segel gestrichen hat, sich jetzt auf der anderen Seite an der Hetze beteiligen? Reicht es nicht, am eigenen Leibe erfahren zu haben, wie sich so ein Fake-Vorwurf anfühlt? Erinnerst Du Dich nicht mehr an die Ohnmacht, wenn Dir jedes Wort im Munde rumgedreht wird und alle Deine Erklärung Deines für Dich überaus persönlichen Intimlebens gegen Dich verwendet werden? Da hätte ich gerade von Euch beiden mehr Verständnis erwartet, dass es einem CB6000N (oder wer als nächstes dran ist) vor Wut den Hals zuschnürt.
Mein Gefühl sagt mir, dass weder Yaguar noch Jubsi´s Herrin auf Deine Anfrage:
| Zitat | ich würde auch gerne deine frau spechen - natürlich nur wegen ein paar pflegetipps.  =) |
geantwortet hätten. Schon gar nicht nach der Kampagne, die vorausgegangen ist. Und so sinkt eine weitere Threadleiche langsam in den Forenkeller, diesmal mit Schloss dran, weil sie so brandgefährlich ist, dass sie besser nicht wieder hervorgeholt wird. Manchmal wird ein Thema nur durch "harmlosen" Spam verwässert, manchmal wiederum wird Gift und Galle gespuckt. Die Gemeinsamkeit liegt darin, dass es nahezu unmöglich wird, zum Ursprungsthema zurückzufinden. Keiner, der hier einen Thread eröffnet, hat so etwas verdient, egal wie hanebüchen seine Geschichte ist und wie lange sich der Autor vorher Lorbeeren verdient hat. Es geht mir nicht um den Einzelfall, sondern ich möchte das Muster durchbrechen, dass sich einige als "Jäger" sehen, die sich einen Sport daraus machen sowas bloßzustellen. Denn in dem Fahrwasser fallen allzuleicht andere ein und schlagen auch noch mal in die Kerbe.
Jedenfalls nochmals danke Dir für die kleine Auffrischung in Forumsgeschichte. Über die Jahre sind einfach zu viele Fake-Diskussionen gewesen und zu viele haben gefrustet dem Forum den Rücken gekehrt, manche enttäusch, andere regelrecht rausgeekelt. Das ist das eigentliche Problem. Wer in einem Sexforum sein Intimleben ausbreitet, sollte nicht noch dafür angefeindet werden, sonst schreibt bald gar keiner mehr. Klar kommen Zweifel auf, sei es an der allzu perfekten Keyholderin oder einfach nur an dem angeblichen 30 cm Schwengel, der einfach nicht in den KG passen will. Ja, man kann da leise und vorsichtig nachfragen, sollte es aber damit bewenden lassen, wenn behauptet wird, das sei eben so. Wir haben hier keinen Anspruch darauf, weiter in den Betroffenen zu bohren und eine Rechtfertigung von ihm zu verlangen. Im Gegenteil sollten wir zufrieden sein mit dem, was uns freiwillig geboten wird. Das sind keine BBC Dokumentationen, wo man die Fakten aus unabhängigen Quellen bestätigen kann, sondern zutiefst persönliche Details ... die kann man glauben, muss man aber nicht ... die kann man auch kommentieren, muss man aber nicht.
Ich stelle mir eine Abstimmung der Füße vor, dass die Leser eben zu Themen übergehen, wo sich das Kommentieren lohnt, weil es einen Mehrwert fürs Forum darstellt und eben etwas zur Substanz beiträgt. Das Ideal, dass keine Lügengeschichten mehr eingestellt werden, lässt sich nunmal nicht erreichen, also konzentrieren wir uns auf das, was wir für real halten. Von den Streitgesprächen und Offtopic-Analysen bleibt außer einem schalen Beigeschmack und Frust bei allen Beteiligten doch eh nichts über.
Ich glaube, ein fakefreies Forum ist ein totes Forum. Wenn jeder Beitrag erst durch eine Plausibilitäts-Prüfung muss oder sonst Gefahr läuft in der Luft zerrissen zu werden, weil es einigen wenigen unter den Nägeln brennt, daran ihre sprachlichen Krallen zu wetzen, können wir alle nur verlieren. Darum mein Appell lieber mal Fünfe gerade sein zu lassen, auch wenn man es selbst nicht glauben kann, so kann es doch wahr sein in einem anderen Universum.
Gute Nacht
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Ösiland
Beiträge: 873
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RE: Faker
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Datum:14.01.13 02:46 IP: gespeichert
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Werter private_lock, Du hast schon besser geschrieben.
| Zitat | | Ja, klar erzeugt es Frust oder allgemeiner Emotionen, wenn ich mir von Monat zu Monat wieder ansehen muss, wie eine andere arme Sau durchs Forum getrieben wird. Das ist ein Muster, dass ich leider schon länger beobachte. |
Also bitte, nun mal halblang, jetzt arten die Überzeichnungen aber aus. Da wurde keine arme Sau durchs Forum getrieben, mein Gott, das klingt ja nach einem wahren Spießrutenlauf, sondern es wurde ein Autor ihn einem einzigen - in seinem - Thread auf offensichtliche Widersprüche angesprochen, die er erst mehr oder minder gut zu erklären versuchte, einen Schreckmoment ob der drohenden Enttarnung fing er mit der Unfallstory ab, als dann die Zweifel massiver wurden, tauchte er weg.
| Zitat | | [...]Da hätte ich gerade von Euch beiden mehr Verständnis erwartet, dass es einem CB6000N (oder wer als nächstes dran ist) vor Wut den Hals zuschnürt. |
Da hatte ich einen anderen Eindruck. Weniger ein vor Wut zugeschnürter Hals als vielmehr ein Fersengeldgeben, bevor es zu peinlich wurde.
| Zitat | | [...]Schon gar nicht nach der Kampagne, die vorausgegangen ist. |
Kampagne? Geht´s noch? Wenn eine Geschichte so toll wird, daß es schon mehreren auffällt, so liegt das wohl an der Geschichte. Daraus eine Dolchstoßlegende zu basteln, grad so, als ob da ein Geheimbund in konspirativen Sitzungen beschlossen hätte, einen Unschuldigen femeartig abzuservieren, das ist schon starker Tobak. Jetzt wird aber aus der Mücke ein Elephant gebastelt. Warum nicht die Dinge einfach beim Namen nennen? Ein Lügenbaron hat ein wenig übertrieben und aufgegeben, mehr war es nicht, weniger aber auch nicht.
| Zitat | | [...]Die Gemeinsamkeit liegt darin, dass es nahezu unmöglich wird, zum Ursprungsthema zurückzufinden. Keiner, der hier einen Thread eröffnet, hat so etwas verdient, egal wie hanebüchen seine Geschichte ist und wie lange sich der Autor vorher Lorbeeren verdient hat. |
Nein, so war es nicht. Unsere erste Kritik war sachlich und vorsichtig genug, um den Autor sehr wohl weiterfabulieren zu lassen. Dabei hat er sich dann - "Das ist der Fluch der bösen Tat, daß sie fortlaufend Böses muß gebären" - immer schlimmer verlaufen, worauf er ausgestiegen ist. Nicht weil wir ihn zu Tode gehetzt haben, sondern weil er auf unsere zweifelnden Fragen einfach keine Antworten mehr wußte.
| Zitat | | Es geht mir nicht um den Einzelfall, sondern ich möchte das Muster durchbrechen, dass sich einige als \"Jäger\" sehen, die sich einen Sport daraus machen sowas bloßzustellen. Denn in dem Fahrwasser fallen allzuleicht andere ein und schlagen auch noch mal in die Kerbe. |
Also das ist nun eindeutig völlig überzogen, für einen Moderator sowieso, und dafür erwarte ich mir so etwas wie eine Entschuldigung. Keiner sieht sich hier als Jäger, keiner macht sich einen Sport daraus, andere User zu jagen, das ist doch komplett gequirrlte Schyce, da helfen auch keine Gänsefüßchen. Und es gibt auch keine billigen Trittbrettfahrer, sondern es stellten sich dann noch weitere Zweifler mit neuen, anderen Argumenten ein.
| Zitat | | Jedenfalls nochmals danke Dir für die kleine Auffrischung in Forumsgeschichte. Über die Jahre sind einfach zu viele Fake-Diskussionen gewesen und zu viele haben gefrustet dem Forum den Rücken gekehrt, manche enttäusch, andere regelrecht rausgeekelt. Das ist das eigentliche Problem. Wer in einem Sexforum sein Intimleben ausbreitet, sollte nicht noch dafür angefeindet werden, sonst schreibt bald gar keiner mehr. Klar kommen Zweifel auf, sei es an der allzu perfekten Keyholderin oder einfach nur an dem angeblichen 30 cm Schwengel, der einfach nicht in den KG passen will. Ja, man kann da leise und vorsichtig nachfragen, sollte es aber damit bewenden lassen, wenn behauptet wird, das sei eben so. Wir haben hier keinen Anspruch darauf, weiter in den Betroffenen zu bohren und eine Rechtfertigung von ihm zu verlangen. Im Gegenteil sollten wir zufrieden sein mit dem, was uns freiwillig geboten wird. Das sind keine BBC Dokumentationen, wo man die Fakten aus unabhängigen Quellen bestätigen kann, sondern zutiefst persönliche Details ... die kann man glauben, muss man aber nicht ... die kann man auch kommentieren, muss man aber nicht. |
Nun, ich meine, die User hier, und hier sind die Leser ganz sicher kraß in der Überzahl gegenüber den Schreibern, haben schon einen Anspruch darauf, im "Erfahrungs-Forum" Fakten lesen zu können, klar getrennt von der Fiktion im Story-Board. Erfahrungen dürfen keine Erfindungen sein, sonst sind sie wertlos. Darum sollte mit Aufmerksamkeit das Niveau, also der Wahrheitsgehalt bei den Erlebnisberichten hochgehalten werden, sonst verkommt diese Abteilung zum Witzblatt. Und ein Niveau hält man nicht hoch, wenn man mit ALLEM zufrieden ist, was einem vor die Füße geworfen wird. Sicher, den Level einer BBC-Doku werden wir nicht erreichen, aber darum ins Gegenteil, zum Kabarett, wo man nichts mehr ernst nehmen kann und darf, zu verfallen, das muß auch nicht sein.
| Zitat | | Ich stelle mir eine Abstimmung der Füße vor, dass die Leser eben zu Themen übergehen, wo sich das Kommentieren lohnt, weil es einen Mehrwert fürs Forum darstellt und eben etwas zur Substanz beiträgt. Das Ideal, dass keine Lügengeschichten mehr eingestellt werden, lässt sich nunmal nicht erreichen, also konzentrieren wir uns auf das, was wir für real halten. Von den Streitgesprächen und Offtopic-Analysen bleibt außer einem schalen Beigeschmack und Frust bei allen Beteiligten doch eh nichts über. |
Kein Leser ist gezwungen, unsere Diskussion mitzuverfolgen, er wird sich nach wie vor das ansehen, was ihn interessiert. Und nichts gegen eine gutgemachte Phantasiegeschichte. So in ihr das Wasser nicht grad bergauf fließt, wenn sie als wahr sein könnte, von mir aus, da wird auch keiner auf die Idee kommen, daß da was nicht stimmen könnte. Wenn uns aber zuviel zugemutet wird, wenn die "Erlebnisse" immer dreister dahergeflunkert werden, dann ab damit zu den Stories, dafür sind sie auch da. Oder in eine Märchen-Quarantäne, bis bestimmte Unwahrscheinlichkeiten vom Autor erklärt werden können.
Leider verkommt hier seit einiger Zeit der Ausdruck "offtopic". Wenn wir hier über eine Geschichte schreiben, dann schreiben wir über diese Geschichte und nicht über die Fortpflanzungsusancen der Kaiserpinguine und damit ganz sicher nicht offtopic.
| Zitat | | Ich glaube, ein fakefreies Forum ist ein totes Forum. |
Wui, nun werden im Rundumschlag gleich alle Schreiber hier mitdiffamiert, auch nicht schlecht, Herr Specht. Ganz so, als ob hier alle Beiträge gefakt sind... Welche groteske Verzerrung der Gegebenheiten: die Faker als Retter eine dynamischen Forums, ein Hoch den leichtfüßig Schreibenden, die das Forum vor der Austrocknung durch die langweiligen Wahrheitsfetischisten retten.
| Zitat | | Wenn jeder Beitrag erst durch eine Plausibilitäts-Prüfung muss oder sonst Gefahr läuft in der Luft zerrissen zu werden, weil es einigen wenigen unter den Nägeln brennt, daran ihre sprachlichen Krallen zu wetzen, können wir alle nur verlieren. |
Es gibt keine Plausibilitätsprüfung. Aber selbstverständlich sollte ein Erfahrungsbeitrag plausibel sein und die Moderatoren sollten darüber streng wachen.
Und hier wird auch niemand nur deshalb "in der Luft zerrissen", weil es einigen wenigen unter den Nägeln brennt, daran ihre sprachlichen Krallen zu wetzen - was heißen will: grundlos bis mutwillig, danke für die lächerliche Unterstellung -, sondern weil seine Geschichte einfach überzogen hanebüchen war. Meine sprachlichen Krallen kann ich glücklicherweise in meinem Beruf wetzen, dazu brauch ich dieses Forum ganz sicher nicht. Ich lese hier viele Geschichten, die meisten sind ganz erstaunlich gut, detto die Erfahrungsberichte, aber wenn - vielleicht einmal im Jahr - einer zu vordergründig phantasiert, dann habe ich kein Problem damit, den Autor zu fragen, ob er das ernst meint. Ist ja nicht so, daß sich ein Haufen Verrückter da ein Hobby draus macht, zu jeder Geschichte destruktiven Müll abzusondern, aber wenn es einmal mehrere voneinander unabhängig tun, und die Erzählung ist wirklich haarsträubend, dann sollte man als Moderator das auch ernst nehmen.
| Zitat | | Darum mein Appell lieber mal Fünfe gerade sein zu lassen, auch wenn man es selbst nicht glauben kann, so kann es doch wahr sein in einem anderen Universum. |
Was in einem anderen Universum vielleicht wahr sein könnte, davon haben aber die Leser der Erfahrungsberichte in diesem unseren Universums nichts. Sie suchen hier Ratschläge, Anregungen, umsetzbare Vorschläge, aber auch Warnungen und Sicherheitsempfehlungen. Wenn sie Gschichteln lesen wollen, dann werden sie wohl im Geschichten-Board fündig werden. Erfahrungen sind wertvolles Wissen, auch und grad für Einsteiger, und das sollte durch erfundene Geschichten nicht verwässert werden. Sonst glaubt uns keiner mehr was. Man kann seine Ehre nur einmal verlieren. Glaubwürdigkeit ist schnell verloren und nur sehr, sehr mühsam wieder errungen.
whipped scream
Love hurts, if it's done right.
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Sklave
sklave von Gillian (aka Yaguar)
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RE: Faker
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Datum:14.01.13 10:57 IP: gespeichert
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hallo private_lock,
| Zitat | | Du hättest meinen Beitrag bestimmt nicht in der Rohfassung von Freitag Nacht lesen wollen. Ich hab den ganzen Samstag morgen gebraucht, um ihn soweit zu entschärfen und zu kürzen, dass ich meinen Namen darunter setzen mochte |
natürlich hätte ich den text gerne in der rohfassung, schließlich möchte ich wissen was mein gegenüber wirklich denkt.
| Zitat | | Ja, klar erzeugt es Frust oder allgemeiner Emotionen, wenn ich mir von Monat zu Monat wieder ansehen muss, wie eine andere arme Sau durchs Forum getrieben wird. |
ich verfolge das forum nicht so regelmäßig, ich bin manchmal wochen gar nicht hier. daher mag es sein und ich glaube das auch, was du hier schreibst, dass es situationen gab, in denen jemand zu unrecht beschuldigt wurde. doch das darf nicht bedeuten, dass deshalb alle newbies mit zu großer fantasie nicht daran erinnert werden dürfen, dass hier user mitlesen, die zum einen gewisse ahnung haben, was möglich ist und zum anderen die ein recht darauf haben nicht verarscht zu werden und auch um einen gewissen schutz von der forumsseite. ohne moderation kommt wohl kein forum aus, aber die sollte doch den "verkehr aller teilnehmer regeln", oder? wenn auf der straße nur noch fahradfahrer und fußgänger geschützt würden, wäre das chaos bestimmt nicht kleiner, nur anders.
| Zitat | | Was ich jedoch so gar nicht verstehe ist, dass Du und auch Jubsi, mit einer fast identischen Geschichte, wo auch die Dame des Hauses so lange als Fake und Kopfgeburt ihres Mannes diffamiert wurde, bis sie die Segel gestrichen hat, sich jetzt auf der anderen Seite an der Hetze beteiligen? |
wer ist Jubsi?
welche hetze? weil ich um verschiebung bat? weil ich seine herrin sprechen möchte? zugegeben schwingt da ein wenig ironie mit, aber "hetze"?
| Zitat | | Reicht es nicht, am eigenen Leibe erfahren zu haben, wie sich so ein Fake-Vorwurf anfühlt? ... Da hätte ich gerade von Euch beiden mehr Verständnis erwartet, dass es einem CB6000N (oder wer als nächstes dran ist) vor Wut den Hals zuschnürt. |
mir fällt spontan israel dazu ein. sorry, das ist jetzt natürlich eine ganz andere ebene, und ich möchte hier keine neben-diskussion aufmachen.
da hat man einem volk vor jahrzehnten sehr großes leid zugefügt - und man könnte auch noch auf die immer wiederkehrenden vorgänge jahrhunderte zuvor eingehen - dennoch bekomme ich in den vergangenen jahren regelmäßig die wut über israels palästina-politik. im grunde darf aber israel schalten und walten, wie es möchte, weil ihnen ist in der vergangenheit großes unrecht geschehen, also kommt keine oder wenig kritik von großen teilen der weltgemeinschaft.
und ich habe auch nicht bemerken können, dass das ehemals verfolgte volk sich besonders für andere verfolgte oder minderheiten einsetzt.
wir wussten damals die gewissen vorwürfe oder andeutungen falsch sind, uns nicht betreffen. Yaguar und ich haben unsere schlüsse daraus gezogen, Yaguar, gelangweilt durch manch posting anderer, hat sich komplett zurückgezogen, ich verweilte hier und habe aber lange zeit mich sehr passiv verhalten. ich habe mich damals für einen verbleib entschieden, weil dieses forum eine gewisse vielfältigkeit aufweist, die ich mir zu nutzen machen kann. damals gab es eine längere phase, in der eine reihe von usern sehr viele threads durch ihren "witzig"-spam verseuchten. man konnte kaum irgendetwas schreiben ohne einen offtopic-comment darauf zu bekommen. damals litt die qualität des forums sehr. von der führungsseite war damals (lange zeit? sorry, ist lange her, meine erinnerung kann mich trügen) nichts zu lesen. ich glaube später, als Yaguar schon weg war und ich meine aktivitäten zurück gefahren hatte (tagebuch verlegt, nur passiver leser), wurden einige der spamer "gemaßregelt".
und das ist es was mich aufstoßen lässt - auch wenn es auf den ersten blick so scheint, als würde ich die vorgänge verdrehen - dieses ist doch alles nicht so schlimm, lass die doch spielen - und ein erneuter damit einhergehender qualitätsverlust des forums. der eine spamt, der andere will obskure vorgänge als real verkaufen. das nicht einmal sondern vielmals. die moderation schweigt, user werden unruhig und weisen mehr oder weniger freundlich den schreiber darauf hin. und noch einmal, von "hetze" oder gar "hexenjagd" kann da nicht die rede sein. das war es damals bei uns übrigens auch nicht. uns verging damals nur gründlich die lust, Yaguar etwas mehr als mir, erkennbar an unseren unterschiedlich getroffenenen konsequenzen.
| Zitat | | ich möchte das Muster durchbrechen, dass sich einige als \"Jäger\" sehen, die sich einen Sport daraus machen sowas bloßzustellen. Denn in dem Fahrwasser fallen allzuleicht andere ein und schlagen auch noch mal in die Kerbe. |
ich glaube, ich habe mich seit jahren nicht mehr an so einer diskussion beteiligt. manchmal haben meine tippfehler sicher gezuckt und haben sich dann doch zurückgehalten, teils aus unlust, teils aus unsicherheit ob das geschriebene nicht doch wahr sein könnte.
klar, gibt es schon mal user die drauf hauen, wo schon drauf gehauen wurde. ich denke, ich zähle nicht zu denen.
lese dir doch noch mal die salat-beiträge von CB6000N durch und notiere dir den zeitlichen ablauf - ich nehme an, du hast selbst praktische erfahrungen auf diesem gebiet? - dann müsste jedem mit gesundem menschenverstand das licht aufgehen, dass es da ein paar zu viele zufälle, zeitliche erstaunlichkeiten plus einer enormen begabung bei neu-herrin und neu-sklave sich auf die neue situation einzulassen gibt - ich wohne in einem städtischen viertel mit vielen geschäften, supermärkten, bäckern, friseuren, drogerien, doch die dichte an cb-supermärkten ist doch eher gering.
ich sehe mich nicht als "jäger", noch mache ich mir daraus einen "sport", ich empfinde es eigentlich als lästig, dass ich mich damit beschäftige. vielleicht möchte ich auch ein muster durchbrechen, nämlich dass man hier die anderen verarschen kann wie man möchte, es ist durch stillhalten der verantwortlichen geschützt, weil es könnte ja einen neuen "ich_kann_übers_wasser_laufen"-superhelden verschrecken.
wenn das die ploitik des forums ist, dann bitte ohne mich. ich möchte nicht verarscht werden. und ich möchte nicht, dass newbies durch angebliche real-berichte verunsichert werden.
und ich möchte auch nicht, dass es von der forenleitung eine ziemliche große toleranz gibt, ob user angebliche reale erlebnisse "würzen". es gibt hier genug unterforen in denen man seine fiktion unterbringen kann und ebenso gibt es viele unterforen in denen man seine realen erlebnisse, fragen, probleme etc. unterbringen kann.
| Zitat | | Ich stelle mir eine Abstimmung der Füße vor, dass die Leser eben zu Themen übergehen, wo sich das Kommentieren lohnt, weil es einen Mehrwert fürs Forum darstellt und eben etwas zur Substanz beiträgt. |
das klappt aber leider auch nicht, wie man auch im salat-fred sehen kann, gibt es immer "gläubige". und dann soll man warten, bis der threadstarter alleine die lust verliert? aber das geschriebene steht für alle zeiten unwidersprochen im forum. kein mod, kein erfahrener user hat darauf kritisch reagiert, also muss es ja stimmen!
| Zitat | | Das Ideal, dass keine Lügengeschichten mehr eingestellt werden, lässt sich nunmal nicht erreichen, also konzentrieren wir uns auf das, was wir für real halten. |
das mache ich auch ... meistens.
| Zitat | | Ich glaube, ein fakefreies Forum ist ein totes Forum. |
ein forum in dem der müll überwiegt aber auch.
| Zitat | | weil es einigen wenigen unter den Nägeln brennt, daran ihre sprachlichen Krallen zu wetzen |
jetzt sprichst du aber eher mit whipped scream?
| Zitat | | Darum mein Appell lieber mal Fünfe gerade sein zu lassen, auch wenn man es selbst nicht glauben kann |
ich winke ganz oft ab.
| Zitat | | so kann es doch wahr sein in einem anderen Universum. |
auf welchem planeten steht noch mal der server?
ab und zu schaue ich gerne science ficton, doch dann steht das schon im vorspann was mich erwartet.
beste grüße, kedo
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"der kopf ist rund, damit das denken die richtung ändern kann" francis picabia
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Chatmoderator
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Ein KG-Schlüssel kann der Schlüssel zum Glück sein...
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RE: Faker
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Datum:14.01.13 11:39 IP: gespeichert
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Mein lieber whipped scream,
ich würde dir gerne mal beschreiben, wie es den Leuten geht, die du oder einer der anderen netten Kritiker in die Mangel nimmst und die eben keine Faker sind! Ja, die soll es auch geben! Leute, die echte Erfahrungen beschreiben, die du aber nicht glaubst oder nicht verstehen kannst.
Ich habe mich hier nach einigem Zögern angemeldet, nachdem ich schon eine Weile hier mitgelesen habe. Für mich ist es das erste Forum überhaupt, in dem ich etwas schreibe, deshalb traf mich deine Kritik wohl um so härter.
Ich habe also über ein paar meiner echten Erfahrungen geschrieben (und das sind nunmal Dinge, die ich meiner Mutter niemals erzählen würde) und mich über einige nette positive Reaktionen gefreut. Das hat mir Spaß gemacht und ich habe meinem Sklaven auch erlaubt, sich hier anzumelden, da ich vor hatte, das Forum sozusagen in unser Spiel mit einzubeziehen (vielleicht in Form eines Tagebuches o.Ä.).
Und dann kamt ihr Kritiker, nennt mich blauäugig reitet auf einem einzigen Wort in meinem Vorstellungstext herum (wie hast du am 12. geschrieben "Über solche Kinkerlitzchen rede ich doch gar nicht!"). Komischerweise ging es bei uns (Anweisungen für 2013) genau um solche Kinkerlitzchen. Auch wurden da Dinge hineininterpretiert, die ich gar nicht geschrieben hatte.
Mir tat das alles einfach nur weh! Ihr habt mir damit eine ganze Woche versaut, incl. einem Treffen mit meinem Sklaven, das dadurch auch nicht so war, wie es hätte sein können. Euer Geschreibsel ging mir einfach nicht mehr aus dem Kopf.
Man fühlt sich da total hilflos. Es hat dann auch keinen Wert weiterzuschreiben, da einem ja eh nicht geglaubt und jedes Wort im Mund herumgedreht wird.
Mir wird ja nicht einmal geglaubt, dass ich wirklich eine Frau bin! Ich habe inzwischen auch verstanden, warum ich kurz nach meiner Vorstellung aufgefordert wurde, mich telefonisch mit einem Mitglied dieses Forums auszutauschen. Da ging es gar nicht um die gemachten Erfahrungen, sondern lediglich darum zu beweisen, dass ich wirklich weiblich bin. Vielleicht sollte ich ja meinen Mutterpass im Avatar zeigen, damit mir wenigstens das geglaubt wird...
In diesem Forum geht es zwar auch um SM, aber mit Lustschmerz haben eure Beiträge leider nichts zu tun. Von Außen betrachtet sind sie vielleicht ganz unterhaltsam, wenn man aber selbst betroffen ist, dann macht es echt keinen Spaß mehr.
Ich habe sicherlich auch schon bei dem einen oder anderen Bericht gestutzt und es ist auch nicht verkehrt da nachzuhaken. Aber warum kann das nicht auf freundliche nette Art sein? Warum muss das indirekt in einem ironischen verletzenden Ton passieren?
Ich werde dem Forum erhalten bleiben und auch an der einen oder anderen Stelle etwas schreiben, allerdings wird es bestimmt kein Tagebuch oder ähnliches werden. Dazu ist mir und auch meinem Sklaven und Freund Mike die Lust vergangen.
Und da mein lieber whipped scream hast du wirklich was Gutes getan. Du hast dafür gesorgt, dass dieses Forum nicht zu umfangreich wird und die Anzahl der täglichen Beiträge schön klein bleibt (weil sich viele gar nicht mehr trauen etwas zu posten), damit auch unsere Moderatoren nicht so viel lesen müssen.
Liebe Grüße
Tine
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Sklave
sklave von Gillian (aka Yaguar)
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RE: Faker
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Datum:14.01.13 12:29 IP: gespeichert
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hallo Tine,
ich kann verstehen, dass man sich in so einer situation ärgert.
wann entschließt man sich denn dazu hier seine erfahrungen zu posten? ein grund könnte sein, es ist etwas besonders geschehen, ein wendepunkt, den man gerne mit anderen teilen möchte.
bei meiner Herrin und mir waren es damals die von Ihr forcierte anschaffung einer keuschheitsschelle, ich selbst hatte ich mich vorher mit dem thema gar nicht beschäftigt.
ich habe mich aufgrund unseres gefüges auf das verschließen_lassen eingelassen. irgendwann ist dann ding dann halt da, wird angelegt und manch dimension verschiebt sich ein wenig. es geschehen unerwartete dinge. Yaguar und ich begannen dann darüber zu berichten.
so verständlich deine enttäuschung ist, darf man nicht in jeder situation die klappe halten. über den angeschlagenen ton kann man immer streiten. und ich persönlich versuche sehr zu differenzieren auf welche beiträge ich entsprechend reagiere. ich habe damals kurz in eurem thread gelesen und habe nicht kommentiert oder kritisiert. in dem hier viel debattierten fall, hielt ich es für angebracht und nötig meinen mund auf zu machen.
vielleicht würde es uns allen helfen, wenn jeder einzelne von uns, ich, du, whipped scream, private_lock und jeder andere immer versucht beide seiten einzubeziehen.
es gab eine verletzung, es entwickelt sich eine meinung und anscheinend neigt der mensch gerne zu verallgemeinerungen. man möchte schützen oder sich verteidigen, schützt aber auch das nichtschützenswerte, weil man diese situation schon erlebt hat. du, ich, private_lock sicher sehr häufig, whipped scream vielleicht auch? doch nur weil mir auch schon mal so etwas wiederfahren ist, möchte ich mich davor bewahren in anderen situationen den kopf in den sand zu stecken.
ich finde, das wertvollste in diesem forum sind immer noch berichte realer erlebnisse, so schön und anregend viele stories hier sind. und deshalb würde ich mir wünschen eure erfahrungen hier weiter lesen zu können. ich weiß aus eigener erfahrung, es ist nicht immer leicht den wind auszuhalten, doch es kann für die schreiber bereichernd sein sich einzubringen. ich spreche aus erfahrung mit einem 8,5 jahre alten online-tagebuch. ausnahmsweise setze ich noch einmal einen link zum beginn unserer k-erfahrungen, ich verlinke das sonst in diesem forum nicht mehr.
alles gute.
beste grüße, kedo
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| wunsch |
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KG-Träger
OWL
stumm
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RE: Faker
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Datum:14.01.13 13:48 IP: gespeichert
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lang hat es gedauert...
die verstärkten fakes haben mich zu einem stillen mitleser gemacht, doch das stimmt so nicht! es ist der umgang mit den threats, wie sie auseinander genommen werden.
jeder wiederspruch wird auseinander genommen! jetzt frage ich mich ist das thema kg und keuscheit nicht eh schon ein wiederspruch?
ja ich kannte auch ein forum das gegen fakes vorging, doch das war nicht einfach und nicht immer gerecht. für hier gibt es nur die lösung wie es @private lock schreibt, kurzer komentar, wenns den sein muß und schluß mit lesen. somit müsste sich auch kein moderator schützend vor den vieleicht faker stellen und sich der für dumm hingestellter user nicht noch verletzter vorkommen, teufelskreis...
ich ärgere mich auch über die vielen fakes, doch durch die diskusion darüber und der umgang damit wird es nur noch schlimmer. also die die sich darüber aufregen sind der grund für die gute plattform den sie den fakern geben!
ganz ehrlich, nur der nicht faker bekommt so keine lust zum schreiben, den die gefahr selbst als faker angegriefen zu werden ist in diesem umfeld recht groß.
lob @private lock für deinen umgang damit, ich habe verstanden!
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KG-Träger
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RE: Faker
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Datum:14.01.13 14:27 IP: gespeichert
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| Zitat |
also die die sich darüber aufregen sind der grund für die gute plattform den sie den fakern geben!
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Mitnichten. Die, die sich darüber aufregen sind die, die den Spaß am Forum verloren haben oder ihn noch verlieren werden. Aufregung, die hab´ich im RL schon genug und ich bekenne mich offen zu meiner Vorliebe für straight moderierte Foren, sprich: im Idealfall sollte es so eine Diskussion wie gerade hier nicht geben; das Handeln der mods sollte für jedermann transparant / nachvollziehbar sein. Wenn ich eine Verkaufsanzeige in "Erfahrungsforum" stelle würde sie dort (sicher?) auch nicht lange weilen, denke ich. Und die Verfasser anderer Verkaufsanzeigen würden sich sicher nicht auf den Schlips getreten fühlen wenn ein mod meinen Beitrag in die richtige Rubrik verschieben würde. Die Geschichtenschreiber sind da offenbar völlig anders gestrickt...die sagenhafte Welt der Wunder oder wo sind wir hier?
Dass hier offensichtliche fakes auf ein Podest gestellt werden finde ich verstörend (jeder möge mal in sich gehen; erkennt ihr phishing? Oder sonst. spam? Ja? Woran mag das liegen?); jetzt, nach einigen Tagen "Bedenkzeit" auch irgendwie ulkig da so...unwirklich; der Sache dient es jedenfalls nicht.
[Edit]: Dieser Eintrag wurde zuletzt von latoist am 14.01.13 um 14:28 geändert
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| Sir Dennis |
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S/M ist eine spezielle Form vom Zärtlichkeit
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RE: Faker
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Datum:14.01.13 17:15 IP: gespeichert
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Also ich muss mich mal zu wort melden, weil ich denke ich muss mal was sagen weil ja auch ich was im salat thread meinen senf dazu gegeben habe..
Ich habe echt bis eben Kedos Tagebuch gelesen und finde das sowas einen respekt verdient weil sowas schreibt man nicht mal eben so.. und ich verstehe seinen umzug schon klar!
@Private Lock wieso willst du nicht die Zeichen sehen die im Salat Thread zu finden waren. Ach ja das ist ja normal wenn man nach Hause kommmt und als erstes einen Kg angezogen bekommt und alles sofort sitzt.
Und ich verstehe auch nicht wieso jetzt alle auf Whipped scream herum reiten denn er ist mit Schlossherrin und Kedo genau die sorte Menschen die auch mal sagen hm da stimmt was nicht ..
Aber nein die verbreiten dann ja sofort das Gefühl alle seien Faker und keiner hätte mehr lust was zu schreiben ..
ich lese diesen Thread sehr aufmerksam und finde das es gut ist das den auch gibt.
Gruß
Sir Dennis
S/M ist eine spezielle Form vom Zärtlichkeit (mein exsklave H.F.B.)
wo immer du auch bist, es ist okay so wie es ist
Das Avatar zeigt meinen Huddel im Kg :-D
Meine Story im Jugendschutzboard
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Freak
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RE: Faker
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Datum:14.01.13 19:53 IP: gespeichert
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Ich habe das Gefühl, dass dieser Thread sehr dazu abgedriftet ist, sich gegenseitig zwischen die Beine zu hauen, anstatt zu überlegen wie man mit der Thematik in Zukunft umgehen will.
Ich will deswegen mal versuchen einen ersten Vorschlag zu machen, der euch nicht gefallen muss aber vielleicht wenigstens mal dazu beiträgt die Diskussion wieder auf das eigentliche Thema zu lenken.
- In Beiträgen sind Rückfragen, Diskussionen und Kritiken durchaus erwünscht, solange sie zum Thema passen, sachlich sind und einen angemessenen Ton treffen. Persönliche Angiftungen oder das Auseinandernehmen jedes noch so kleinen vermuteten Widerspruchs sollte vermieden werden.
- Wenn jemand ernsthafte Zweifel am Wahrheitsgehalt hat, oder etwas Offtopic werden möchte, sollte dafür der direkte Kontakt mit dem Thread-Ersteller per P/N gesucht werden, oder einer der zuständigen Moderatoren darüber informiert werden. Der Moderator entscheidet dann was mit dem Thread passiert. Dies wird von allen respektiert. Die Diskussionen hierzu sollten nicht öffentlich geführt werden.
- Abschweifende Themen gehören in einen eigenen Thread.
Was denkt ihr?
Manchmal ist mein Kopf so voller Leere, dass man hunderte Bögen Papier damit vollschreiben könnte. Aber da ist überall schon nichts drauf.
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Chatmoderator
Keyholder
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RE: Faker
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Datum:14.01.13 20:08 IP: gespeichert
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Hallo Holla,
das wäre wunderbar, wenn das so funktionieren könnte.
Nur, wie will man verhindern, dass es einfach so weitergeht wie bisher?
Gruß
Tine
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Freak
Frankfurt
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RE: Faker
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Datum:14.01.13 20:32 IP: gespeichert
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Das liegt ja einzig und allein an uns
Manchmal ist mein Kopf so voller Leere, dass man hunderte Bögen Papier damit vollschreiben könnte. Aber da ist überall schon nichts drauf.
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| private_lock |
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Staff-Member
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RE: Faker
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Datum:14.01.13 22:27 IP: gespeichert
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@Whipped Scream
| Zitat | | Nun, ich meine, die User hier, und hier sind die Leser ganz sicher kraß in der Überzahl gegenüber den Schreibern, haben schon einen Anspruch darauf, im \"Erfahrungs-Forum\" Fakten lesen zu können, klar getrennt von der Fiktion im Story-Board. Erfahrungen dürfen keine Erfindungen sein, sonst sind sie wertlos. Darum sollte mit Aufmerksamkeit das Niveau, also der Wahrheitsgehalt bei den Erlebnisberichten hochgehalten werden, sonst verkommt diese Abteilung zum Witzblatt. Und ein Niveau hält man nicht hoch, wenn man mit ALLEM zufrieden ist, was einem vor die Füße geworfen wird. Sicher, den Level einer BBC-Doku werden wir nicht erreichen, aber darum ins Gegenteil, zum Kabarett, wo man nichts mehr ernst nehmen kann und darf, zu verfallen, das muß auch nicht sein. |
Es ist müßig über die Meinung der Leser zu mutmaßen. Nur das was, tatsächlich geschrieben wird kann man beurteilen. Genausogut könnten sich Politiker ja auch die Stimmen der Nicht-Wähler gutschreiben lassen. So funktioniert das nicht! Weil Du oft schreibst liest man Dich häufiger, wie auch einige andere Viel-Schreiber ... daraus kann man aber nicht ableiten, dass Eure Stimme mehr zählt.
Im Gegensatz zu Dir maße ich mir nicht an, die Erfahrungen fremder Menschen in Real und Fiktion zu klassifizieren. Es sind nicht meine Erfahrungen! Und Deine auch nicht! Ich gebe zu, manchmal wäre ich schon neugierig, es genauer wissen zu wollen, aber es lassen sich nicht alle Zweifel ausräumen.
Fiktion ist keineswegs wertlos, genauso wenig wie mit Spielen verbrachte Zeit pauschal vertan ist.
Oh ... und jetzt das Nivea-Fettnäpfchen auch noch ... hast Dir aber was vorgenommen; Dann löffel es auch aus: Ich habe bereits mehrfach geschrieben, dass die Flunkerei wie eine Naturgewalt ist. Zu leicht wird die eigene Geschichte etwas aufgebauscht und wenn Du es derart analysieren willst, kannst Du in jeder Suppe ein mikroskopisches Haar finden. Wo ist die Grenze, wo das aufhören soll? Kannst Du mir ein klares Regelwerk vorlegen, nach dem Du zweifelsfrei entscheidest, was wahr und was falsch ist? Oder sollen wir einfach warten, bis das WS-Orakel wieder einen User aufs Korn nimmt und dann darauf vertrauen, dass Du schon weißt, was Du da tust?
OK, hatte ich auch nicht erwartet, dass Du mit klaren Regeln rüber kommst. Dafür habe ich eine glasklare Regel, mit der ich alle User gleich behandeln kann: Ich entscheide gar nicht, ob wahr oder ob nicht, sondern ich überlasse das jedem Leser seinem Bauchgefühl. Wir sind hier nicht vor Gericht. Niemand geht deswegen in den Knast. Keiner kam zu Schaden. Warum nur kannst Du das nicht einsehen?
Ach Du wolltest noch mehr Nivea: Wer sagt denn, dass ich "mit ALLEM zufrieden" bin? Rede ich hier nicht seit Monaten mir den Mund fusslig, dass das "analysieren" vermeintlicher Fake-Beiträge endlich aufhören muss? Ich habe es mit Löschen versucht, mit Apellen, mit Engelszungen und scharfem Sarkasmus: aber die bornierte Selbstgefälligkeit kennt einfach keine Grenzen.
Fakt ist: von den unerwünschten Beiträge gibt es zwei Sorten: Die eigentliche Flunkerei mit vielleicht 20 % und die restlichen 80 % Hickhack, bis der vermeintliche Fake endlich "überführt" ist. Für mich kristallisiert sich im Laufe dieser Diskussion immer mehr das Gezänk als eigentliche Störung heraus. Die 20 % wollen vielleicht einige nicht lesen, andere schon. Aber diejenigen, die es Lesen wollen dürfen nicht, weil Du mit Deinem Störfeuer sofort dazwischen gehst und stellvertretend für alle Dir die Entscheidung anmaßt, dass das nicht gelesen werden darf! Das Zerpflücken im Anschluss will mit Sicherheit niemand lesen, davon produzierst Du aber en gros.
Kabarett ist sehr wohl ernst gemeint. Verwechsle das nicht mit den Comedians oder Clowns. Und selbst bei denen steckt eine Wahrheit drin, wenn auch meist nicht allzu tief bzw. hintersinnig.
| Zitat | | Kein Leser ist gezwungen, unsere Diskussion mitzuverfolgen |
Doch, weil Deine Beiträge den normalen Threadverlauf massiv stören und somit die eigentliche Geschichte nie erzählt werden kann. Wie gesagt: geschätzt 20 zu 80 ... über einen Beitrag kann ich hinwegsehen, nicht über 2 Seiten. Und wer weiß wie viele Seiten es noch geworden wären, wenn Dragonia nicht das Schloss dran gemacht hätte. Selbst wenn sich einzelne mit stoischer Ruhe da durch wurschteln und versuchen eine Antwort zu schreiben, es wird in der schieren Masse untergehen und somit kommt kein Dialog mehr zustande. Vor den Boxen einer Rockband kann man sich nunmal nicht unterhalten. Mal ganz abgesehen davon, dass aus Deinen Boxen Volksmusik schallt, dass es allen Zuhörern die Fußnägel hochklappt.
"Märchen-Quarantäne" - Der naive Vorschlag hat einen märchenhaften Haken: Dann bezichtige ich Dich einfach, dass Du da was Unsinniges geschrieben hast und schwubs muss der Moderator Deinen Beitrag offline nehmen? Und dann bist Du sauer und forderst, dass meine Beiträge offline genommen werden und dann prügeln wir uns wieder ums Schäufelchen im Sandkasten bis die Kindergärtnerin kommt. Irgendwann sind alle Beiträge in Quarantäne. Und am Ende brauchst Du wieder ein allwissendes Orakel, um zu entscheiden, welche Beiträge jemals aus der Quarantäne entlassen werden dürfen, quasi mit Siegel "WS-geprüft". Das wird nicht funktionieren!
Statt offtopic kannst Du es auch Meta-Diskussion nennen. Es gehört trotzdem nicht dort hinein, weil es mit der Handlungseben nichts zu tun hat. Wenn ich mir ein Buch kaufe, dann möchte ich saubere weiße Seiten und nicht die mit dem Rotstift korrigierte Fassung eines Kritikers. Das Buch ist aber der Thread in seiner Gesamtheit vom ersten bis zum letzten Beitrag. Die Mühe, einen paralellen Thread zu eröffnen und dort die Meta-Diskussion zu führen macht sich hier ja leider keiner, auch wenn darauf immer mal wieder hingewiesen wird. Und steht es erst mal drin, lässt die etwas beschränkte Forensoftwars aus dem vergangenen Jahrtausend nur die Wahl, die Beiträge zu löschen. Verschieben und einzelne Beiträge herauslösen wurde nie implementiert. Zumal es ohnehin eine Sisyphos-Arbeit für den Moderator darstellen würde, der froh ist, wenn er erst mal alles gelesen bekommt. Solche Sperenzchen wie einzelne Beiträge zu zerpflücken, so dass es allen passt, wird ohnehin keiner hinbekommen. Die Technik soll also keine Ausrede sein, sie ist aber auch kein Heilmittel für das zugrunde liegende Problem.
"vielleicht einmal im Jahr" ... Aber was ist mit den Opfern, die Du en passent so nebenbei mal niedermachst? Ja, das war doch harmlos ... Du kannst es noch viel ärger treiben. Aber die Wirkung war trotzdem durchschlagend.
@Kedo
Was denn jetzt: Du freust Dich über ein buntes Forum, aber zu bunt darf es nicht sein. Die Frage auch an Dich: Kannst Du eine klare Regel angeben, nach der wir Moderatoren entscheiden sollen, was "zu bunt" ist?
OK, wenn ich das richtig verstehe, steckt darin der Wunsch nach mehr Moderatoren-Eingriffen. Weißt Du was das heißt? Beiträge Löschen! Und dann haben wir wieder eine Zensur-Diskussion an der Backe, weil andere Freigeister der Meinung sind, wir würden zu viel eingreifen.
@Tine
Normalerweise sollten Newbies Welpenschutz genießen und mit Nachsicht behandelt werden. Mein aufrichtiges Beileid zu Deinem verhagelten Start. Leider ist das besonders tragisch, weil es wohl eher kein Einzelfall ist. Da kann blue velvet sich noch so ins Zeug legen, die Neuen herzlich willkommen zu heißen, wenn man sowas lesen muss, hat man halt den Kaffee auf!
Es ist nur ein schwacher Trost, dass es uns anderen leider nicht anders ergeht. Seit Jahren schreibe ich hier nur noch sachlich nüchtern über mein Sexleben. Meine Stellung als Staff, meine Auffassung meiner Arbeit sind einfach nicht damit vereinbar, dass ich mich hier öffnen kann, um mein Intimleben auszubreiten. Ich würde nicht wollen, dass ein Streithahn mir das zerredet, nur weil er mir eins reinwürgen will. Und da bin ich scheinbar in guter Gesellschaft. Kedo schreibt nicht mehr und bekennt sich offen dazu, Latoist ist die Lust auch vergangen.
Die Frage an alle: Könnt Ihr denn nicht sehen, wie das Zerpflücken von Beiträgen immer mehr Leute in eine harmlose Zwangs-Sterilität flüchten lässt? Wollt Ihr wirklich so ein Forum?
@Latoist
"meiner Vorliebe für straight moderierte Foren," darf ich das als Freibrief auffassen, alles zu löschen, was mir nicht in den Kram passt? *SCNR*
@Dennis
| Zitat | | Und ich verstehe auch nicht wieso jetzt alle auf Whipped scream herum reiten denn er ist mit Schlossherrin und Kedo genau die sorte Menschen die auch mal sagen hm da stimmt was nicht .. |
Hier wird nicht geritten und die drei können für sich selbst sprechen.
Wenn also drei Leute sagen, da stimmt was nicht, sind dazu 3 Beiträge nötig ... um zwei Seiten zu füllen braucht es aber 40 Beiträge ... was also glaubst Du, steht in den anderen 37 Beiträgen? Glaubst Du, das Thema wäre ohne Schloss an der Stelle zum Stehen gekommen? Erledigt und zurück zur Tagesordnung? Kann man unter sowas noch weitermachen, als sei nichts geschehen?
@Holla!
Danke, das nenne ich konstruktiv!
Für mich läuft es auf die Maxime: "Im Zweifel für den Angeklagten!" hinaus. Jeder Versuch, diesen Rechtsgrundsatz auszuhebeln führt zwangsläufig auf Irrwegen, denn es steht nunmal keine absolute Entscheidungsinstanz zur Verfügung. Somit muss unsere forumsinterne "Justizia" ihre eigene Fehlbarkeit von vornherein einkalkulieren.
LG
private_lock
private_lock Les 3 côtés d'un SwItCh: TOP & sub
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RE: Faker
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Datum:14.01.13 23:00 IP: gespeichert
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\"meiner Vorliebe für straight moderierte Foren,\" darf ich das als Freibrief auffassen, alles zu löschen, was mir nicht in den Kram passt? *SCNR*
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Absolut - sofern das, was Dir nicht in den Kram passt Forumsleitungs- / mod-Konsens ist und der Grund für alle user nachvollziehbar, da transparent ist (ich weiß z.b., dass wenn ich gleich eine Verkaufsanzeige in ein falsches Subforum stellen würde ein mod diese mit hoher Wahrscheinlichkeit ins korrekte Subforum verschieben wird).
Hier gibt es doch ausreichend viele Hilfen, etwa:
"Anwender und Newsbies der klassischen KGs im Gespräch. KGs im Vergleich, Kauftips oder Warnungen..."
oder
"Erfahrungen beim Tragen. Wer hält es am längsten aus..."
Wer für alle Welt sichtbar immer noch im falschen Subforum schreibt hat aus meiner Sicht etwas Nachhilfe vom mod-team verdient.
Aber gut - die Fronten sind wohl geklärt und es ist in der Tat müßig an dieser Stelle noch weiter zu schreiben.
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Faker
