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Fachmann
Hamburg
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Re: Keuschhaltung
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Datum:06.01.03 03:08 IP: gespeichert 
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Warum das Gejammer? Kein Sklave ist gezwungen, diesen Weg zu gehen. Wer spielen möchte, soll dies tun, braucht sich über dieses Thema auch keine weiteren Gedanken machen; wer seine Bestimmung aber in durchgehender Devotion sieht, wird Langzeit-Keuschhaltung akzeptieren, weil er weiß, dass es Wichtigeres als den Sklaven-Orgasmus gibt. Einvernehmlichkeit über den Erziehungsrahmen vorausgesetzt, stellt sich für mich die Frage bzw. das Gequengel nach einem Orgasmus nicht mehr.
Schade, Madame U., dass Sie nachgegeben haben, als Sklave kann ich wohl die Sehnsucht nachvollziehen, aber wäre letztlich doch enttäuscht, wenn meine Herrin hier inkonsequent wäre. Auf 1 Jahr Verzicht und Enthaltsamkeit sollte man/frau doch sehr stolz sein, dokumentiert dies doch auch die Bereitschaft und Fähigkeit, eigene Bedürfnisse hintenan zu stellen.
Verwundert bin ich schließlich über die Beiträge der subbie-supporter und der ach so bewußten doms: es gibt devote Menschen, die dieses Leben anstreben und dabei glücklich sind. Eine derartige Beziehung erfordert so unendlich viel Vertrauen und Zuneigung, dass sich die Sorge um den Sklaven-Orgasmus als menschliches Grundbedürfnis in meinen Ohren leicht chauvinistisch anhört. Mag ja sein, dass die Mehrheit der devoten Männer so empfindet, aber dann soll diese eben Wunschtraum und Realität trennen und nicht von Langzeitkeuschhaltung faseln. Ist eh nur was für eine Minderheit, die des Rates/der Kritik von "Spielern" eigentlich nicht bedarf. Aneinander vorbeigeredet ist in diesem Themenblock schon genug. Verwässert nur. Leicht erbost und grollig
Ich gehorche meiner Frau und bin mit ihr trotzdem auf Augenhöhe!
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Professional Dealer
Männer sind geschaffen der Frau zu dienen!
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Re: Keuschhaltung
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Datum:06.01.03 14:33 IP: gespeichert
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Hallo zusammen!
Endlich! Nach nun über 100!!! Beiträgen scheint das eigentliche Thema erreicht zu sein. Es ging um die dauerhafte Keuschhaltung des Mannes und die Erfahrungen die damit existieren. Ich bin überrascht, daß wohl doch einige Männer mehr dauerhaft keuschgehalten werden als ich vermutet habe. Bevor ich auf die letzten Beiträge komme, möchte ich kurz meine Erkenntis zusammenfassen, die sich mir aus den Beiträgen ergeben haben:
Frauen schätzen die dKo (ich muß das mal abkürzen dauerhafte Keuschhaltung/orgasmuslosigkeit, gibts da kein schöneres Wort?) des Mannes in erster Linie aus praktischen und egoistischen Gründen. Der Mann ist aufmerksamer, feinfühliger, intensiver in der Sexualität. Seine "schwanzsteuerung" ist ausgeschaltet und er ist dadurch auch allgemein umgänglicher und verträglicher. Ganz wichtig ist, daß Frau einen Orgasmus viel besser geniessen kann, wenn Sie sich ohne jede Gedanken an die Befriedigung des Mannes fallen lassen kann. Sie braucht auch nach dem dritten, vierten oder fünften mal, denken "jetzt müßte er ja auch mal wieder" oder "eigentlich will ich jetzt ja nicht aber er will" usw. Erst in zweiter (wenn überhaupt) Linie sieht frau in einer D/s - Beziehung die dko als Ausdrucksform der Macht über ihren Sklaven, bzw. als Lustgewinn zu wissen ich darf und er nicht (hat aber auch was).
Bei dem Mann steht die dko in erster Linie als Demutsbeweis und Ausdrucksform der Unterwerfung im Vordergrund. Gleichzeitig merkt der Mann, der ja oft derjenige ist, der den Anstoß gab zur Keuschhaltung, daß auch er wesentlich freier und klarer in seinen Gedanken seinem Ziel des Skalvenseins näherkommt (Befreie Dich selbst durch Demut und Hingabe der Herrin der Du dienst). Außerdem kann der Mann seine Lust an der Unterwerfung oder am Sex allgemein auf hohem Level halten und der Orgasmus zieht ihn nicht nach ein paar Minuten in das übliche Loch der Lustlosigkeit.
Ich hoffe die Zusammmenfassung ist so o.K.
Jetzt bleiben aber die Fragen: Wie lange ist für immer? Wer hat wirklich Langzeiterfahrung? Wie wird man mitdem Problem fertig, das z. B. Madame U hatte usw.
Gruß Dura
P.S. Wenn jetzt ein Mann antwortet, daß Männer nicht schwanzgesteuert sind drehe ich mal kurz durch!
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Professional Dealer
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Re: Keuschhaltung
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Datum:06.01.03 15:04 IP: gespeichert
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Hallo Darla,
ich möchte Dir kurz antworten. Leider kann ich das mit dem "zitieren" nicht, deswegen muß es so gehen.
Klar kann Sich jeder äußern (subs natürlich nur wenn sie die Erlaubnis d. Dom haben -- lacht und zwinkert mit dem Auge)
Mann sollte aber versuchen Fragen oder Meinungen möglichst unvoreingenommen äußern. Und dieses Macho-zwischen-den-Zeilen-schreiben lassen. Wenn es doch mal passiert, unterbewußt natürlich ist es auch nicht schlimm, kommt halt die Antwort umgehend.
Es ist keine Feigheit hier nicht zu schreiben. Ist ja eh alles mit Nicks (außer bei mir, ich hatte doch tatsächlich meinen vollen Namen im Profil)
Es ist eher das Schicksal welches vielen Beiträgen widerfährt (siehe Beitrag Ehekeuschhaltung von howdy).
Ich selbst habe nach drei Kaiserschnitten und zwei Op´s die Keuschhaltung ausprobiert (zwangsweise) bin aber der Meinung das die dominante Frau das nicht ausprobiern muß um den Sub etwas zu beweisen. Sicherlich hat jede Frau aus Lust- Unlust-oder anderen Gründen schon öfters keusch gelebt"
Gruß Dura
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Einsteiger
Wirkliche Sklaven sind keusch und ergeben - ein Leben lang!
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Re: Keuschhaltung
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Datum:06.01.03 16:22 IP: gespeichert
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vielen dank an alle die mir die anleitung zum abmelken zugesandt haben. ich bin mit meinem sklaven schon kräftig am üben. hihihi!
es klappt noch nicht ganz aber ich habe ja zeit. wenn ich es dann kann melde ich mal meine erfolge. bin schon echt gespannt wie gut es gehen wird.
noch ein kleiner hinweise zu vielen postings die ich in der zwischenzeit gelesen habe: ich bin auch der meinung das dieses forum hier nicht für alle gedacht ist. ich denke dauerende keuschhaltung ist nicht jedermanns sache. wenn nicht alle damit einverstanden sind. ok - ich akzeptiere diese meinung. für mich und (das meinen wir beide so!) für meinen ehesklaven stimmt es so wie es ist. diese keuschhaltung ist nicht immer sex-fixiert. wir haben ein gute und intensive beziehung mit vielen hochs und auch mal tiefs.
aber ich bestimme in unserer ehe wohin es geht und mein sklave soll mir dienen. immerhin betreiben wir diese lebenshaltung schon etliche jahre.
so und jetzt will ich nochmals abmelken üben. frau lernt nie aus.....
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Professional Dealer
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Re: Keuschhaltung
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Datum:06.01.03 16:23 IP: gespeichert
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Hallo herrin C,
doch ich muß so hart ins Gericht gehen. Es tut mir echt leid, daß es 155WH erwischt hat. Ich benutze ihn jetzt als "Prügelknaben" stellvertretend für viele Männer (Männer?) hier im Forum.
Ich finde es wirklich unglaublich wie diese Männer! um die rechte der Sub´s bemüht sind und sich die Finger heiß schreiben. Oder wie bei der Aussicht auf etwas längere Keuschhaltungszeiten alle Register gezogen werden, daß das nicht geht, von Zerstörung der Subs, über Gesundheitsgefahr, bis hin zur Einweisung in die Psychiatrie der Subs, die auch nur die Idee der Dauerkeuschhaltung andeuten.
Lest bitte die Beiträge dieser Männer! auf z. B. Beiträge von Sandra (schon mehr als 2 Jahre keusch, will für immmer) oder anderere Frauen die viele Jahre keusch leben. Was kommt da von den Männern!:: Gratulation, Glückwunsch, Stolz auf dich. Weiter so. Darf ich dein KH sein bla bla bla.
Bei Männer also Bedenken, bei Frauen Beifall??
Richtig, der Mann darf nur keusch sein wenn er Bock drauf hat, die Frau ist eh nur die Frau, da ist das geil wenn Sie 2 Jahre kein Orgasmus hat. Da geht den Herrschaften nur bei dem Gedanken was ab.
So wo sind eigentlich die Karmadaumen. Ich will Minunspunkte.
Ihr wollt Männer sein!
Liebe Grüße bei Puls 180
Dura.
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Re: Keuschhaltung
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Datum:06.01.03 16:59 IP: gespeichert
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Hallo Devota und Aimee,
danke für die Darstellung aus Eurer Sicht. Ich denke es ist vieles klarer geworden. Ich hoffe, ich habe in meiner Zusammenfassung Eure Gedanken richtig wiedergegeben.
Hallo Francesco,
ich gebe Dir absolut recht. Ich habe mich nach dem Beitrag von MadameU lange mit meinem Ehemann unterhalten.(trotz Redeverbot ist er noch nicht verkümmert ! lächelt
Er würde auch über die Inkonsequenz traurig sein. Obwohl man MAdameU keinen Vorwurf machen kann. Ich bin schließlich auch Ehefrau und kann und will dies niemals vergessen. Für den von uns beiden gewählten Lebensweg muß die Ehefrau aber auch mal etwas mehr der harten "Madame" Platz machen. Dies bringt der D/s beziehung dann im Endeffekt mehr.
Liebe Grüße
Dura
P.S. Ihr seit für mich "Männer", Männer!
Da kann Frau stolze Herrin sein!!!  ))
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Re: Keuschhaltung
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Datum:06.01.03 17:03 IP: gespeichert
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Hallo Devota und Aimee,
danke für die Darstellung aus Eurer Sicht. Ich denke es ist vieles klarer geworden. Ich hoffe, ich habe in meiner Zusammenfassung Eure Gedanken richtig wiedergegeben.
Hallo Francesco,
ich gebe Dir absolut recht. Ich habe mich nach dem Beitrag von MadameU lange mit meinem Ehemann unterhalten.(trotz Redeverbot ist er noch nicht verkümmert ! lächelt
Er würde auch über die Inkonsequenz traurig sein. Obwohl man MAdameU keinen Vorwurf machen kann. Ich bin schließlich auch Ehefrau und kann und will dies niemals vergessen. Für den von uns beiden gewählten Lebensweg muß die Ehefrau aber auch mal etwas mehr der harten "Madame" Platz machen. Dies bringt der D/s beziehung dann im Endeffekt mehr.
Liebe Grüße
Dura
P.S. Ihr seit für mich "Männer", Männer!
Da kann Frau stolze Herrin sein!!! ))
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Professional Dealer
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Re: Keuschhaltung
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Datum:06.01.03 20:16 IP: gespeichert
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Erde an Gerryxxxx
Ich überlege doch auch bei vielen Beiträgen, ob echt oder Kopfkino.
ABER mir ging es um die ANTWORTEN der MÄNNER.
Ob Phantasie oder nicht ist doch egal. Es kamen nicht die gleichen Bedenken wie umgekehrt.
Bei mir ist es ja vielleicht auch überzogene Phantasie und trotzdem kein Jubel, sondern eher der Rat mich einweisen zu lassen.(mit mich meine ich die dauerkeuschheitsschublade)
Also ich bleibe dabei Jubel da, angst um die Männlichkeit hier.
Gruß Dura
P.S. muß ich mich auch zurüchziehen, denn meine Phantasie mit der Dauerkeuschheit meines Mannes ist für viele Mega-überzogen, aber für mich Realitätwunsch.
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Keyholderin
I like it, to have complete control
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Re: Keuschhaltung
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Datum:07.01.03 01:09 IP: gespeichert
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Hallo Dura
| Zitat |
doch ich muß so hart ins Gericht gehen. Es tut mir echt leid, daß es 155WH erwischt hat. Ich benutze ihn jetzt als \"Prügelknaben\" stellvertretend für viele Männer (Männer?) hier im Forum.
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Wer die Nase zuvorderst hat ...
| Zitat |
Ich finde es wirklich unglaublich wie diese Männer! um die rechte der Sub´s bemüht sind und sich die Finger heiß schreiben. Oder wie bei der Aussicht auf etwas längere Keuschhaltungszeiten alle Register gezogen werden, daß das nicht geht, von Zerstörung der Subs, über Gesundheitsgefahr, bis hin zur Einweisung in die Psychiatrie der Subs, die auch nur die Idee der Dauerkeuschhaltung andeuten.
Lest bitte die Beiträge dieser Männer! auf z. B. Beiträge von Sandra (schon mehr als 2 Jahre keusch, will für immmer) oder anderere Frauen die viele Jahre keusch leben. Was kommt da von den Männern!:: Gratulation, Glückwunsch, Stolz auf dich. Weiter so. Darf ich dein KH sein bla bla bla.
Bei Männer also Bedenken, bei Frauen Beifall??
Richtig, der Mann darf nur keusch sein wenn er Bock drauf hat, die Frau ist eh nur die Frau, da ist das geil wenn Sie 2 Jahre kein Orgasmus hat. Da geht den Herrschaften nur bei dem Gedanken was ab.
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So sind sie eben. Wenn ich aus dem hohlen Bauch heraus einmal ein paar,
vielleicht provokative Zahlen nenne über die männlichen Forumsteilnehmer,
dann sind
60% nur für ihr Kopfkino hier
10% nennen eine KG ihr eigen, brauchen ihn aber nicht
20% setzen den KG "zum Vorspiel" ein
10% werden ernsthaft von einer Keyholderin verschlossen
davon vielleicht 1% über längere Zeiträume (mehr als 3 Monate)
| Zitat |
So wo sind eigentlich die Karmadaumen. Ich will Minunspunkte.
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Leider hat Johni dieses "Spielzeug" deaktivieren müssen, aber von mir
hättest Du einen Pluspunkt erhalten.
| Zitat |
Ihr wollt Männer sein!
Liebe Grüße bei Puls 180
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Achte aber darauf, dass Du nicht zu lange im "roten Bereich" bleibst, das
wäre der Gesundheit abträglich.
| Zitat |
P.S. Wenn jetzt ein Mann antwortet, daß Männer nicht schwanzgesteuert sind drehe ich mal kurz durch!
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Das sind wirklich fast alle. Gerade deshalb verschliessen wir doch dieses
"unser" Eigentum so sicher als möglich, damit die "beiden" grauen Zellen
bei ihnen auch einmal zum Zuge kommen. Mistress Lori s Philosphie ist
in dieser Hinsicht eben schon richtig, alle männer sollten verschlossen sein,
und Mutter, Verlobte, Partnerin oder Ehefrau kontrolliert die Schlüssel.
| Zitat |
P.S. muß ich mich auch zurüchziehen, denn meine Phantasie mit der Dauerkeuschheit meines Mannes ist für viele Mega-überzogen, aber für mich Realitätwunsch.
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Mach dies nicht, denn dann würde in diesem Forum eine der Facetten der
Keuschhaltung an Gewicht verlieren.
Liebe Grüsse
C
Owner of a well trained maid
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Gast
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Re: Keuschhaltung
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Datum:07.01.03 02:05 IP: gespeichert
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Eine orgasmuslose Gemeinschaft, sei es die Ehe oder die Gesellschaft insgesamt, ist zum Aussterben verurteilt - zumindest galt das bis vor kurzem. Gesellschaften, in denen der Orgasmus verhindert oder eingeschränkt werden sollte, waren allesamt in der Geschichte nicht sehr erfolgreich. Der Orgasmus ist Teil der menschlichen körperlichen und seelischen Gesundheit, und eine Dauerkeuschhaltung bei gesunden Menschen ist absolute Idiotie. Alles andere ist ideologisches Rechtfertigungsgequatsche, zum Teil sogar eine besonders subtile Form der Ipsation.
Okay, freiwillige Enthaltsamkeit auf Zeit ist gut, weil sie uns fähig macht für mehr Liebe und Güte und Hilfsbereitschaft gegenüber unseren Frauen, aber auch gegenüber anderen. Die Geschichte der Klöster im frühen Mittelalter, bevor sie moralisch degenerierten, bestätigt die segensreiche soziale Wirkung weitgehend enthaltsamer Männer und Frauen.
Fabian
(Diese Nachricht wurde am 07.01.03 um 02:05 von Fabian geändert.)
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| Yogibaer1979 |
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KG-Träger
Beiträge: 121
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Re: Keuschhaltung
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Datum:07.01.03 08:06 IP: gespeichert
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Hallo,
eigentlich wollte ich zu diesem Thema ja nicht posten, weil ich einfach nicht mitreden kann, da ich nicht (dauer)keuch gehalten werde, aber ich glaube so geht es den meisten hier.
Ich wollte nur mal sagen das ich dieses Forum als interssante Ideenquelle entdeckt habe, mit Sachen die mir gefallen, aber auch welche die ich für mich ablehne. Dies ist aber mein eigener Geschmack, es würde mir nie in den Sinn kommen irgendjemanden wegen seiner Vorlieben oder Lebndsweise zu kritisieren.
Ich wünsche mir das auch andere dieses mal einsehen und somit keine Leute mehr vergrault werden nur weil sie etwas anderes ausprobieren und praktizieren, ich freue mich auf jeden Fall auch weiterhin von verschieden Leuten neue Anregungen zu erhalten (würde mich freuen wenn Geschichten auch wirklich IMMER unter Storys erzählt werden, was anscheinden auch einige im Forum immer mal wieder vergessen.
Hoffe ich habe niemanden verärgert, ich wollte nur zum Nachdenken anregen.
MfG
Yogibaer
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Sklavenhalter
For the man, who knows it´s place
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Re: Keuschhaltung
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Datum:07.01.03 08:18 IP: gespeichert
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Hallo Dura,
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ich möchte Dir kurz antworten. Leider kann ich das mit dem \"zitieren\" nicht, deswegen muß es so gehen.
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Geht ganz einfach, klicke einfach auf zitieren bei der entsprechenden Antwort und setzte am Anfang des zu zitierenden Absatzes ein quote in eckige Klammern und an dessen Ende ein /quote auch in eckige Klammern, dann funktioniert es wunderbar.
| Zitat |
Klar kann Sich jeder äußern (subs natürlich nur wenn sie die Erlaubnis d. Dom haben -- lacht und zwinkert mit dem Auge)
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Lächel, siehst Du, und genau dieses Augenzwinkern kam mir hier zu kurz. Das Problem ist ja, daß einige es hier anscheinend wirklich ernst meinen mit "Mein Sklave redet öffentlich nur, wenn ich es erlaube" Und das hat eben für mich nichts mehr devotem Sklaventum zu tun, sondern mit a) mangelndem Selbstbewußtsein des Doms und b) zumindest anfänglicher Lebensunfähigkeit des Sklaven.
| Zitat |
Mann sollte aber versuchen Fragen oder Meinungen möglichst unvoreingenommen äußern. Und dieses Macho-zwischen-den-Zeilen-schreiben lassen.
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Hm, für mich hört sich das Schnellgeschieße von Euch aber genauso an. Nur eben als Weibliches Macho Verhalten. Und irgendwie finde die dieses Macho Ding weder in männlich noch in weiblich sehr erstrebenswert.
| Zitat |
Es ist keine Feigheit hier nicht zu schreiben. Ist ja eh alles mit Nicks (außer bei mir, ich hatte doch tatsächlich meinen vollen Namen im Profil)
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Nicht generell. Aber aus Deinem Beitrag habe ich gelesen, daß man sich bei Dir "beschwert" hat, hier im Forum aber fein säuberlich die Klappe gehalten hat. Das ist das was ich feige nenne. Und verflucht wenig dominant.
| Zitat |
Ich selbst habe nach drei Kaiserschnitten und zwei Op´s die Keuschhaltung ausprobiert (zwangsweise) bin aber der Meinung das die dominante Frau das nicht ausprobiern muß um den Sub etwas zu beweisen.
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Du hast da was falsch verstanden. Erstens tue ich das gerade _vor_ der Geburt (und nachher ja dann wahrscheinlich auch) und zwar zu einem Zeitpunkt, bei dem ich noch stundenlang durch die Gegend springe und Sport treibe. Und zweitens sage ich nicht, daß Frauen es ausprobieren müssen. Ich finde die Erfahrung nur äußerst interessant. Und die Ehrerbietung, die einem dabei entgegengebracht wird, die ist echt. Sehr echt.
| Zitat |
Sicherlich hat jede Frau aus Lust- Unlust-oder anderen Gründen schon öfters keusch gelebt\"
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Ehm, nein, für mich ist es das erste Mal. Ich hatte immer Spaß am Sex und habe ihn auch immer bekommen (und auch so bekommen, wie ich ihn wollte) und wenn es denn mal gar nicht war, gab es immer noch kleine, batteriebetriebene Helfer. Ich würde es nicht verallgemeinern wollen, daß Frauen generell längere Perioden der Keuschheit haben, damit haust Du nämlich genau in die Macho-Kerbe "Frauen brauchen weniger Sex" rein. Und die kommt ja gerne von gewissen Männern.
Gruß aus dem verschneiten Berlin
Darla
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Fachmann
Hamburg
Beiträge: 71
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Re: Keuschhaltung
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Datum:08.01.03 00:59 IP: gespeichert
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In der Diskussion ist ein Aspekt bislang kaum beachtet worden: die Bereitschaft des Sklaven, sich eben auch Langzeit keuschhalten zu lassen. Ohne sein Mitwirken, wird dieses nicht gelingen, denn kein bekanntes KG-Modell ist letztlich absolut sicher. Keine Herrin kann Langzeitkeuschhaltung erzwingen, wenn ihr Sklave nicht mitarbeitet. Als Sklave möchte ich mich Langzeit keuschhalten lassen, weil es meinem Verständnis von Devotion entspricht. Dreht es sich bei mir nur um das „Eine“, sollte ich mir dies eingestehen und die Finger von Langzeit lassen.Und ich lasse mich auch nur dann auf Langzeit-Keuschhaltung ein, wenn die Beziehung zu meiner Herrin intakt und vertrauensvoll ist und ich stark genug bin, mich so weitgehend zu unterwerfen. Langzeitverschluß, um der Herrin zu gefallen oder aus mangelndem Selbstwertgefühl hat keine Basis. Dann wäre Sklave in der Tat therapiebedürftig, aber eben nicht nur Sklave, sondern Millionen Beziehungspartner in nB eben auch.
Die hier vorgetragenen Bedenken gg Langzeitkeuschhaltung zielen letztlich auf den Bewußtseinsstand.
Will sagen, es bedarf der bewussten Entscheidung, sich dauerhaft zu unterwerfen und verschließen zu lassen. Bin ich mir selber über mein eigenes Handeln bewusst (@Darla: das meint etwas komplett anderes als „selbstbewußt“...nur mal so nebenbei erwähnt!), dann strebe ich eben nicht mehr um jeden Preis den eigenen Orgasmus an, sondern versuche, meine Unterwerfung bewußt und verantwortlich zu leben. Ich arbeite gemeinsam mit meiner Herrin daran, diese zu kultivieren, zu intensivieren und zu einem Höchstmaß zu führen. Dies ginge niemals unter Zwang, weil es nicht rein körperlich, sondern in viel stärkerem Maße seelisch-psychisch abläuft. Mit beiderseitigem Einverständnis. Und insofern absolut einvernehmlich, wird die Sklavenseele keinen Schaden nehmen, auch wenn dauerhaft auf den Sklavenorgasmus verzichtet wird. Langzeitkeuschhaltung hat m.E. nur vordergründig mit Sex zu tun, ist nach meinem Empfinden Beleg für eine tiefe Bindung, in der Devotion und Unterwerfung in einer festen Bizarr-Partnerschaft gelebt wird. Nichts für flotte SM-Parties.
Und noch einmal: niemand ist gezwungen, diesen Weg zu gehen, wer KGs als Stimulanz will, Sex und den schnellen Kick sucht, ist bei Langzeit-Keuschhaltung sicherlich verkehrt. Vielleicht liegt darin der Grund für das Aneinander-Vorbeireden in diesem thread. Aber es gibt Menschen, die so ihre Devotion leben.
Ich find`s einfach angemessen und wunderschön, dauerhaft verschlossen zu sein.
Lieber Gruß an Madame Dura
Ich gehorche meiner Frau und bin mit ihr trotzdem auf Augenhöhe!
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Sklavenhalter
For the man, who knows it´s place
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Re: Keuschhaltung
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Datum:08.01.03 08:37 IP: gespeichert
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Guten Morgen Francesco,
in einem hast du recht, wir reden an einander vorbei. Ich habe niemals die "Dauerkeushchaltung" verurteilt, auch wenn es nicht meins ist. Denn ich nutze den Willen zum Orgasmus eher als Mittel und das bedingt, daß er ab und an gewährt werden muß, sonst verliert das Mittel seine Wirkung. Aber das ist ein ganz anderer Ansatz als Deiner. Nur am Rande übrigens, hat das auch nichts mit dem "schnellen Kick" oder "mal eben auf SM-Parties zu tun". Es gibt noch andere Wege als diese. Aber ich denke, Du wolltest nur zwei Extreme nebeneinander stellen.
Aber das war es nicht, was ich meine. Es ging mir (und ich wiederhole mich da, ich kann mich erinnern, genau das schon mal geschrieben zu haben) um die Tatsache, daß der Sklave in der Öffentlichkeit nicht schreiben darf was er will ohne vorherige Rücksprache mit Domme. Und um nichts anderes. Bei Dir bin ich mir jetzt beispielsweise nicht sicher, schreibst Du, was Du darfst oder was wirklich Deine Überzeugung ist oder beides?
Mir ist relativ egal, wann und wie oft der Mensch, mit dem ich kommuniziere, einen Orgasmus bekommen hat oder darf. Mir ist aber nicht egal, ob sein Reden und damit seine Kommunikation "verstümmelt" ist. Denn wenn ich die Meinung der Herrin hören will, dann rede ich mit ihr und mache nicht den Umweg über den Sklaven. Und, um wieder mal eine Wertung einzubringen, wie unsicher muß eine dominante Person sein, die das nicht ertragen kann oder Angst haben muß, der devote Part sagt was "Falsches".
Darum und nur darum geht es mir. Kommunikation macht nur dann Sinn, wenn sie nicht durch Kontrollinstanzen muß. Mit der Orgasmushäufigkeit oder einer Unterwerfung hat das nun gar nichts zu tun.
So, ich habe das nun wirklich zum wiederholten Male geschrieben. Ich hoffe, der Sinn meiner Worte dringen jetzt auch zu dem Letzten vor, der meint, ich würde dauerhafte Orgasmuslosigkeit verurteilen.
Grüße aus dem immer noch eisigen Berlin
Darla
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Professional Dealer
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Re: Keuschhaltung
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Datum:08.01.03 12:44 IP: gespeichert
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Hallo Darla,
bevor ich auf die beiden etwas längeren Beiträge von Dir und Francesco eingehe, möchte ich nur schnell einen Punkt herausgreifen ie Redeverbotsgeschichte.
Ich weiß garnicht wie Du jetzt darauf kommst. Francesco hat doch nichts davon geschrieben?
Aber ein riesen Mißverständniss ist glaube ich aufgekommen. Du schriebst die Dom hat Angst das der Sub was Falsches sagt, darum ging es nie.
Es ging darum das er, bevor er z.B. einen Beitrag schreibt seine Herrin kurz um Erlaubnis fragt. Das sehe ich eher als ein Akt der Höflichkeit, etwa wie ich erwarte, daß mein Sklave fragt: Madame, darf ich bitte am Computer das und das machen(mir fällt grad nichts anderes ein). Er ist nunmal mein Sklave und muß fragen, da ich ja evtl. gerade eine andere Aufgabe vorgesehen habe. Wenn er die Erlaubnis hat, kann er schreiben was er will. Er fragt ja nicht, was er schreiben darf oder welche Meinung er haben soll.
Das hat überhaupt nichts mit Unsicherheit der Dom zu tun. In vielen Deiner Beiträge kommst Du immer auf die Punkte: Selbstbewußtsein der Dom, Unsicherheit der Dom, Feigheit der Dom hier zu schreiben, Akzeptans der Dom bei den Subs etc. Es kommt mir fast so vor, als wenn Dir selbst mal so etwas vorgeworfen worden wäre. (Ist eine ganz ehrliche Frage von mir! )
Gruß
Dura
(Diese Nachricht wurde am 08.01.03 um 12:44 von MadameDura geändert.)
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Sklavenhalter
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Re: Keuschhaltung
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Datum:08.01.03 17:05 IP: gespeichert
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Hallo Dura,
| Zitat |
bevor ich auf die beiden etwas längeren Beiträge von Dir und Francesco eingehe, möchte ich nur schnell einen Punkt herausgreifenie Redeverbotsgeschichte.
Ich weiß garnicht wie Du jetzt darauf kommst. Francesco hat doch nichts davon geschrieben?
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Nein, er hat sich wieder auf die Dauerkeuschheitsgeschichte bezogen und die hab ich ja nie als solche in Frage gestellt. Jedenfalls nicht generell als Weg. Darauf bezogen sich aber die Beiträge, als ob ich genau das als falsch oder gar als nicht bewußt ansehen würde. Und ich wollte nur noch mal klarstellen, daß es das mit Sicherheit nicht ist, was mich stört.
| Zitat |
Wenn er die Erlaubnis hat, kann er schreiben was er will. Er fragt ja nicht, was er schreiben darf oder welche Meinung er haben soll.
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Das hörte sich aber in diesem Thread mal anders an. Da hat eine der Herrinnen so was in der Art geschrieben "Ich habe meinem Sklaven die Erlaubnis gegeben, sich frei zu äußern" und das ist das, was ich als tiefste Unsicherheit des Doms empfinde.
Nochmal, es geht mir nicht um die Beziehung zwischen den Partnern. Es geht mir darum, daß ich als Aussenstehende, die in einer Kommunikation mit jemandem steht, a) mit wirklich demjenigen redet, mit dem sie die Kommunikation angefangen hat und b) habe ich keine Lust, daß selbige mal von einer Dritten unterbrochen wird, die damit nichts zu tun hat. Und als dritter Punkt kommt hinzu, daß ich es schon des öfteren erlebt habe, daß dem Sklaven der Mund verboten wurde, weil Domme nichts besseres entgegenzusetzten hatte.
| Zitat |
Das hat überhaupt nichts mit Unsicherheit der Dom zu tun. In vielen Deiner Beiträge kommst Du immer auf die Punkte: Selbstbewußtsein der Dom, Unsicherheit der Dom, Feigheit der Dom hier zu schreiben, Akzeptans der Dom bei den Subs etc. Es kommt mir fast so vor, als wenn Dir selbst mal so etwas vorgeworfen worden wäre. (Ist eine ganz ehrliche Frage von mir! )
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Lach, es gibt nicht viel, was man mir noch nciht vorgeworfen hat, aber mangelndes Selbstbewußtsein oder Feigheit vor dem Feind ist eines der wenigen Dinge, die mir noch in der Liste fehlen.
Nein, es beruht auf Erfahrung. Ich habe so viele Möchte-gerns kennengelernt und eines war ihnen gemeinsam: wenn sie unsicher wurden oder nicht mehr weiter wußten, haben sie sich auf die Position zurückgezogen "Ich bin die Herrin (wahlweise der Herr), Du hast mich zu fragen, wenn Du was sagen willst und ich bestimme jetzt, Du hast zu schweigen und überhaupt bin ich anbetungswürdig, weil ich eine Herrin (ein Herr) bin und das ist nun mal naturgegeben" Und so in der Art kam das hier auch rüber. Und die Art, wie in diesem Thread mit Männern umgegangen wird, die es wagen, leise Kritik anzumelden, erhärtet eher obigen Verdacht als das sie selbige ad absurdum führt. Wie ich schon schrieb, ich bin gegen Machismo jeglicher Art.
Und wo wir dabei sind: Ich glaube auch nicht, das Anbetungswürdigkeit naturgegeben und geschlechtsgebunden ist, sondern daß man sie sich verdienen muß. Genauso, wie es sich ein Sklave
verdienen muß, mir dienen zu dürfen. Aber das würde hier glaube ich viel zu weit führen.
So, ich hoffe, die Redesache ist jetzt deutlich klarer geworden
Lieben Gruß
Darla
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Fachmann
Hamburg
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Re: Keuschhaltung
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Datum:09.01.03 04:52 IP: gespeichert
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Hallo Darla,
bitte nicht persönlich nehmen, aber Du hast offenkundig nicht verstanden, worum es geht. Warum antwortest Du nicht einfach auf meinen Beitrag? Von Sprecherlaubnis habe ich doch gar kein Wort geschrieben. Obwohl ich in diesen Disput zugegebenermaßen involviert war. Aber das Thema war doch wohl durch, oder!?
Es ging mir um das Bewußtsein und aktive Mitwirken des Sklavens. Davon lese ich bei Dir kein Wort. Hätte mich aber sehr interessiert.
Und ich habe Dich nicht wg. konträrer Positionen zum Thema Dauerkeuschhaltung angesprochen, sondern weil ich nicht gern falsch bzw. sinnentstellend zitiert werden mag., wie es bei Dir eben der Fall war und – s.o. – wieder ist. Und ich lasse mir – bei aller sonstigen Devotion - nicht das Wort im Munde umdrehen.
Wir können und sollten über Positionen streiten, mein Copyright anzuzweifeln, finde ich dann aber doch etwas daneben. Schreibt denn so eine Herrin? Ich glaube, wohl kaum. Nein, alle meine postings sind unbeaufsichtigt und unzensiert von mir verfaßt, dennoch habe ich meine Herrin anfangs um Erlaubnis gebeten, mich hier äußern zu dürfen. Gleiches gilt erst recht für private mails. Dies ist mein Verständnis von Devotion, Du brauchst es ja nicht zu teilen. Dennoch halte ich mich für stark genug für eine eigene Meinung (geht hoffentlich aus meinen postings hervor), die ich i.ü. auch ggü. meiner Herrin bewahre. Aber in angemessener Form, in angemessenem Rahmen, zum angemessenem Zeitpunkt.
Und an diesem Punkt scheiden sich offenbar die Geister bzw. unsere Auffassungen. Es widerspricht meinem Selbstverständnis, meiner Herrin eine Diskussion aufzwingen zu wollen, weil ich gerade einmal anders empfinde.
1. merkt sie es ohnehin,
2. versuche ich auch dann, meine devote Würde zu bewahren und
3. haben beide Seiten ohnehin ein Interesse daran, über divergierende Auffassungen zu reden, weil es der Beziehung dient. Und die zu erhalten und auszubauen ist doch wohl oberstes Ziel.
Anbetungswürdig ist für mich daher auch keine dom, weil sie eben auch nur Menschen sind und keine Göttinnen.
Weiß nicht, ob Du verstehst, was ich mit diesem posting meine.
Vielleicht wäre es sinnvoll, einmal über "devote/dominantes (Selbst-)Bewußtsein" zu sprechen. Wir sind ja nicht alle verhuschte und verängstigte Mäuschen, wie, glaube ich, Du einmal so nett formuliert hast.
Gruß aus der nicht weniger eisigen Freien und Hansestadt Hamburg
francesco
Ich gehorche meiner Frau und bin mit ihr trotzdem auf Augenhöhe!
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Sklavenhalter
For the man, who knows it´s place
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Re: Keuschhaltung
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Datum:09.01.03 08:55 IP: gespeichert
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Hallo Francesco,
aha, ich wußte es doch. Wir kommen zum Kern des Problems.....man muß nur lang genug bohren und voila, nur neun Seiten später haben wir immerhin das Problem ausgemacht Für ein Forum ist das gar nicht so ein schlechter Schnitt.
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Von Sprecherlaubnis habe ich doch gar kein Wort geschrieben. Obwohl ich in diesen Disput zugegebenermaßen involviert war. Aber das Thema war doch wohl durch, oder!?
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Nur noch ganz kurz dazu....so, wie hier einige Männer abgebügelt wurden a la "Na, unsere Sklaven hätten sich sowas ja nie erlaubt" und das ganz ohne Smilys ist das Thema anscheinend nicht wirklich durch. Aber das nur am Rande.
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Und ich habe Dich nicht wg. konträrer Positionen zum Thema Dauerkeuschhaltung angesprochen,
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Du hast aber die ständig betont, daß Du bewußt dauerkeusch leben willst...das sei Dir unbenommen, da hatte ich nie was gegen gesagt.
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Schreibt denn so eine Herrin? Ich glaube, wohl kaum.
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Ich weiß ja nicht, wie eine Herrin zu schreiben hat. Ich schreibe, wie ich meine, daß es richtig ist und lasse mich nicht in meiner Schreib- und Denkweise in sadomasochistische Formen pressen. Und das ist wohl ein Teil des Problems. Ich sehe, bei aller "Naturgegebenheit" keine Veranlassung, diese in der Kommunikation mit anderen Menschen raushängen zu lassen. Im übrigen gibt es ganz verschiedene Arten von Herrinnen, so wie es verschiedene Arten von Sklaven gibt. Und die äußern sich nun mal in verschiedenen Maßen.
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Nein, alle meine postings sind unbeaufsichtigt und unzensiert von mir verfaßt, dennoch habe ich meine Herrin anfangs um Erlaubnis gebeten, mich hier äußern zu dürfen. Gleiches gilt erst recht für private mails. Dies ist mein Verständnis von Devotion, Du brauchst es ja nicht zu teilen.
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Und genau da ist das Problem, das ich ansprach. Genau diese Sichtweise teile ich ganz und gar nicht. Ich halte nichts davon, mir für eine freie Meinungsäußerung eine Erlaubnis zu holen oder sie gar zu erteilen. Meine Sklaven würden mir auch, mit Verlaub gesagt, einen Vogel zeigen, wenn ich darauf bestehen würde ebenso wie ich schnellstens das Fieberthermometer holen würde, wenn sie mich fragen würden.
Warum ich mich so vehement dagegen stemme? Weil ich in der Realität zu viele Menschen gesehen habe, die das a) mißbrauchen und b) sich auf die Position zurückziehen "ich würd ja gerne, aber ich darf ja nicht". Beides vereinfacht das Leben ganz ungemein. Ich bestreite nicht, daß es Beziehungen gibt, in denen sowas klappen mag. Aber für Aussenstehende ist es immer sehr blöd, wenn einem gesagt wird, man würde ja gerne in Mailkontakt treten, aber Herrchen verbietet es. Die Verstümmelung derartiger Freiheiten und vor allem derartiger Kommunikation nach außen hin, führt in vielen (ich sage ja nicht allen, aber vielen) Fällen zur Hörigkeit. Ohje, und jetzt hab ich tatsächlich das böse H-Wort gesagt.
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Und an diesem Punkt scheiden sich offenbar die Geister bzw. unsere Auffassungen. Es widerspricht meinem Selbstverständnis, meiner Herrin eine Diskussion aufzwingen zu wollen, weil ich gerade einmal anders empfinde.
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Ich rede ja nicht von "gerade mal anders empfinden". Ich rede von Grundsätzlichkeiten. Aber auch das hatte ich schon geschrieben. Innerhalb einer Session, bestimme ich, wann er was sagt. Wobei bei meinem derzeitigen Lieblingssklaven, es eher die Bestrafung ist, die ich bestimme Nach außerhalb würde ich mir eher die Zunge abbeißen, als daß er mich um Erlaubnis fragen muß. So entstehen im übrigen gerade mit Vanilles die besten Diskussionen, gerade weil diese merken, es geht hier nicht darum jemanden mit Gewalt unten zu halten.
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Anbetungswürdig ist für mich daher auch keine dom, weil sie eben auch nur Menschen sind und keine Göttinnen.
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Lächel, oh, ich mag es schon....
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Vielleicht wäre es sinnvoll, einmal über \"devote/dominantes (Selbst-)Bewußtsein\" zu sprechen. Wir sind ja nicht alle verhuschte und verängstigte Mäuschen, wie, glaube ich, Du einmal so nett formuliert hast.
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Ich sagte, ich kann mit verhuschten Mäuschen als Sklaven nichts anfangen, weil ich starke, intelligente, humorvolle und wortgewaltige Sklaven haben will, die mir etwas entgegen zu setzten haben, damit ich mir meine Dominanz an ihnen verdienen kann.
Was mich im übrigen persönlich sehr interessiert: Hat Dir Deine Herrin schon mal die Erlaubnis zu Kommunikation nach außen hin verweigert und wenn ja, was hast Du dabei gedacht und gefühlt?
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Gruß aus der nicht weniger eisigen Freien und Hansestadt Hamburg
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Ha, das toppe ich locker mit -18 Grad heute nacht
Lieben Gruß
Darla
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Fachmann
Hamburg
Beiträge: 71
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Re: Keuschhaltung
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Datum:10.01.03 05:11 IP: gespeichert
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Guten Morgen Darla,
aus der – im Vergleich zu Berlin – mit –12°C kuschelig warmen „Freien und Hansestadt“.
Dein Kernproblem ist also, wenn ich Dich richtig verstanden habe, die Frage der Sprecherlaubnis. Du warst es ja wohl auch, die damals- so auf Seite 3 oder 4 – dieses Fass aufgemacht hast. Mal abgesehen davon, dass dieses Thema nicht in den thread DKh gehört, weil da ohnehin schon genug aneinander vorbeigeredet wird, und ein Extra-thread vielleicht angebracht wäre, teile ich durchaus Deine Bedenken hinsichtlich des Sprechverbot-Missbrauches.
Ja, es ist einfach, seinem Sklaven den Mund zu verbieten, weil domme nicht weiter weiß.
Aber das muss doch nicht für alle gelten und ich spreche doch hier nur für mich und meine Erfahrungen.
Und eine domme, die mir so hilflos den Mund verbietet, wäre nicht meine Herrin. Meine Herrin hat dies sicher nicht nötig und ist eine Frau aus Fleisch und Blut, die auch zu ihren Schwächen stehen kann.
Hier kommt wieder MEIN Lieblingsthema „Sich Seiner Selbst Bewußt Sein“ durch. Eine Herrin, die sich Ihrer Bestimmung bewußt ist, kann Kritik und gleichberechtigtes Gespräch ertragen, ebenso wie ein Sklave, der sich seiner Bestimmung bewußt ist, es ertragen kann, seine Herrin um Erlaubnis zu bitten, für was auch immer.
Aber ich weigere mich, meine Auffassung von Sprecherlaubnis/Devotion hier zu zensieren, nur weil es vielleicht unbedarfte und minderwertigkeitskomplexbeladene (schönes Wort, nicht?) pseudo-dominante MitleserInnen gibt, die hierin eine Rechtfertigung ihres unverantwortlichen Handelns sehen könnten.
Die „Was wäre wenn?“-Haltung darf, finde ich, nicht Maßstab unseres Verhaltens werden. Je tiefer man/frau in BDSM eindringt, desto mehr Eigenverantwortung wird von beiden Beteiligten verlangt. Die können wir niemandem abnehmen. Und „Langzeit-Keuschhaltung“ ist nunmal kein Anfängerthema.
Zu Deiner Frage: Nein, meine Herrin hat mir noch niemals verboten, mich ggü. Dritten zu äußern. Aber Sie bestimmt halt den Zeitpunkt. Und ich akzeptiere dies wie auch andere Einschränkungen.
Soweit wäre die Sache für Dich also hoffentlich geklärt.
Ich würde mich freuen, wenn Du Gelegenheit fändest, Dich auch inhaltlich mit MEINEN Positionen auseinanderzusetzen, weil hierzu hast Du m.E. noch sehr wenig gesagt. Es geht ja hier nicht um das Thema Sprecherlaubnis, sondern um die verschiedenen Aspekte der Langzeit-Keuschhaltung. Auch wenn ich inzwischen weiß, dass „Kommunikation“ Dein Lieblingsthema ist.
Wünsche Dir einen angenehmen Tag. Ich gehe jetzt schlafen, als Nachtschichtler hat man dafür das Privileg, jeden Tag ausschlafen zu können.
Gruß
francesco
Ich gehorche meiner Frau und bin mit ihr trotzdem auf Augenhöhe!
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Stamm-Gast
Münster i.W.
Im Leben gibt es immer Neuanfänge!
Beiträge: 830
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Re: Keuschhaltung
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Datum:09.02.03 18:46 IP: gespeichert
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Hallo MadameDura!
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Frauen schätzen die dKo (ich muß das mal abkürzen dauerhafte Keuschhaltung/orgasmuslosigkeit, gibts da kein schöneres Wort?)
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Doch es gibt eines, das hier zutreffend wäre:
- Die Minne! -
Eine im Mittelalter geübte Form der "Vergeistigung" der Liebe. Sie basierte auf der absoluten Verehrung und Idealisierung der Frau durch dem Mann und beruhte auf völliger Keuschheit. Ein Leben lang!
Mit bestem Gruß,
BigBird
Momentan keine Signatur, außer diese!
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Keuschhaltung
