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der Fortgang von AUOP
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Datum:07.06.04 10:22 IP: gespeichert 
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@hallo,
Aktivundoderpassiv hat mir gestern privat mitgeteilt, dass er das Forum wegen persönlich gefärbter Angriffe gegen ihn verlassen hat.
Ich habe selbst mit seiner *nahen* und für mein Empfinden *ungeordneten* Art häufig Probleme, dennoch frage ich mich, ob es in einer wirklichen Community nicht auch Platz für *Nicht-Mainstream-Menschen* geben muss, so anstrengend sich das manchmal auch gestalten mag. Nicht jeder fügt sich halt gleich gefällig in vorhandene Strukturen ein. Das war bei surfi zu Beginn genauso und mittlerweile lese ich seine Beiträge und Stories gern.
Ich habe jedenfalls kein gutes Gefühl, wenn sich Leute hier vertrieben fühlen und nur das wollte ich mal kurz gesagt haben.
Gruß
ChariSMa
(Diese Nachricht wurde am 07.06.04 um 10:22 von ChariSMa geändert.)
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Gast
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Re: der Fortgang von AUOP
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Datum:07.06.04 11:02 IP: gespeichert
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Hallo ChariSMa,
Ich stimme dir vorbehaltlos zu!
die Träumerin
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Stamm-Gast
fatal error in reality.sys - reboot universe (Y/N)?
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Re: der Fortgang von AUOP
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Datum:07.06.04 11:13 IP: gespeichert
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Hallo ChariSMa,
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Aktivundoderpassiv hat mir gestern privat mitgeteilt, dass er das Forum wegen persönlich gefärbter Angriffe gegen ihn verlassen hat.
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mich würde interessieren, ob Du mir einen Beitrag zeigen kannst, der einen solchen "persönlich gefärbten Angriff" gegen Auop darstellt. Mir fällt nämlich spontan kein solcher Beitrag ein, insofern liegt für mich die Vermutung nahe, dass er Äußerungen in den falschen Hals bekommen hat. Und DAS wäre in meinen Augen eher die Regel als die Ausnahme.
| Zitat |
Ich habe jedenfalls kein gutes Gefühl, wenn sich Leute hier vertrieben fühlen
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Ehrenwerter Ansatz. Dabei stellen sich für mich folgende Fragen:
Aus welchem Grund fühlt sich jemand vertrieben? Wurde er "gemobbt", oder ist sein Gefühl rein subjektiv? Was hat er dazu beigetragen, dass er anderen nicht willkommen war? War die Ablehnung allgemein oder nicht?
Im Fall "Auop" habe ich beobachtet, dass er auf sehr gemischte Reaktionen stieß. Während manche ihn als "Seelenverwandten" begrüßten, konnten andere mit seiner Art nichts anfangen. Eine mir verständliche Reaktion seinerseits wäre es nun gewesen, sich eben mit den Ersteren zu unterhalten und die Letzteren links liegen zu lassen. Machen das hier nicht alle so, und ist es nicht auch notwendig, um bei einer derartigen Bandbreite von verschiedenartigen Charakteren und Meinungen eine friedliche Koexistenz zu gewährleisten?
Auop hat einen anderen Weg gewählt, er hat dieses Forum verlassen. Tat er das nun wirklich, weil ihn jemand "persönlich angegriffen" hätte? Oder hat es ihm lediglich missfallen, hier nicht die ihm (seiner Meinung nach) "zustehende" Anerkennung bekommen zu haben?
Skeptische Grüße
Nachtigall
... sehr glückliche Besitzerin und KH des süßen CD Monika (Gugl-Gugl)
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Infos zum Forum: "Einführung - FAQ - Hilfestellung von A bis Z"
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Gast
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Re: der Fortgang von AUOP
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Datum:07.06.04 13:09 IP: gespeichert
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Hallo,
als ich in der ersten Zeit von fast allen Aktiven *Prügel* einstecken musste, war AUOP fast der Einzige, bei dem ich nicht dieses Gefühl hatte. Das hat mir ein bißchen *Mut* gemacht, einfach zu bleiben. Was ich sagen möchte: Ein lebendiges Forum lebt von ganz unterschiedlichen Individuen.
Ich fänd s schade, wenn AUOP in Zukunft nicht mehr da wäre.
surfi
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Re: der Fortgang von AUOP
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Datum:07.06.04 13:44 IP: gespeichert
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liebe Nachtigall, lieber Gerry,
Mir ging es auf keinen Fall darum, Eure Verteidungsphalanx zu mobilisieren, ich würde sie vermutlich auch nicht heil überstehen.
Mir geht es vielmehr ganz generell um etwas.
Wir meinen immer, Kampf führe am schnellsten zum Ziel, das ist aber eine ziemlich oberflächliche Betrachtung.
Mit Kampf werden die Probleme scheinbar kurzfristig gelöst. Mittel-und langfristig entstehen dadurch aber jede Menge neue Probleme. Da aber Kampf mehr Lärm macht als alle sanfteren Begegnungsformen, sind wir stärker auf die Kampfstrategie fixiert als auf andere Arten, wie man miteinander umgehen kann.
Und das fällt mir in diesem Forum immer mehr auf, fast alle ausführlich beantworteten Themen sind derzeit reine *Kampfthemen*, die konstruktiven Sachen weichen immer mehr zurück.
Wie AUOP da reinpasst?
Natürlich ziehen sich Menschen mit ähnlichen Bewußtseinsinhalten an. Man versteht sich am besten, wenn man ähnliche Denkstrukturen hat.
Und wenn nun jemand wie AUOP ein komplett anderes Wesen mitbringt, fühlt man sich schnell überfordert, es kommt zu Konflikten und Spannungen ... und in diesem Forum wieder zu einem Kampf.
Weil vieles hier im Moment nur noch Kampfformen annehmen kann.
Gerry, Du hast anderenorts das Aikido als Bewußtseinsform für den Westen empfohlen. Einer der Grundsätze des Aikido ist der, dass man im Angreifer keinen Gegner sieht, dass man Einheit sieht und nicht Trennung.
Vom Gründer, O-Sensei Uyeshiba wurde der interessante Satz überliefert, der wahre Sieg sei nicht der Sieg über den Gegner, sondern der Sieg über den Geist der Uneinigkeit in uns selbst.
Ich bleibe einfach bei meinem Unwohlgefühl, ob es wirklich ein Sieg ist, wenn einer das Forum verläßt, weil man mit seiner etwas anderen Art nicht zurande kam.
Auch wenn Du mir das in Deinem letzten Satz als Schwäche auslegst.
Gruß
ChariSMa
(Diese Nachricht wurde am 07.06.04 um 13:44 von ChariSMa geändert.)
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Stamm-Gast
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Re: der Fortgang von AUOP
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Datum:07.06.04 14:38 IP: gespeichert
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Hallo ChariSMa,
dieses Statement von Dir muss ich erst mal in Ruhe überdenken. Grundsätzlich gebe ich Dir nämlich Recht, aus meiner Sicht ist Kampf ebenfalls nicht die Lösung aller Dinge.
Nun bin ich mir eigentlich keiner Absicht bewusst, Auop zu "bekämpfen". Es kann allerdings sein, dass sich das (auch objektiv betrachtet und nicht nur aus seiner Sicht) anders dargestellt hat, denn er ist mir zuletzt tatsächlich ganz erheblich auf den Wecker gegangen. Also, wie gesagt - ich denke über Deine Worte nach. Obgleich sie von jemandem kommen, der (je nach eigener Verfassung) selber ganz schön kampflustig und infolgedessen bissig sein kann, stimmt´s?
@ surfi:
Ich finde zwar schön, dass Du aufgrund von Auops Zuspruch "Mut gefasst" hast. Aber eins ist für mich ganz klar: Hättest Du Dein Verhalten nicht radikal umgestellt, sondern würdest noch immer (wie in Deiner Anfangszeit hier) all Deine Intelligenz und Sprachgewandheit dafür einsetzen, andere zu beleidigen und/oder zu verletzen, dann müsstest Du nach wie vor verbale "Prügel einstecken" - weil das nämlich eine recht häufige Reaktion auf boshafte und spitzfindige Provokationen ist. Und DAS finde ich ganz legitim. Es gibt nämlich genügend Leute, die sich einfach nur schlapplachen, wenn man ihnen mit Verständnis und guten Worten kommt. Und irgendwann, nach genug Erfahrungen dieser Sorte, wird auch ein gutmütiger Mensch solcher Mätzchen müde.
Gruß
Nachtigall
... sehr glückliche Besitzerin und KH des süßen CD Monika (Gugl-Gugl)
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Re: der Fortgang von AUOP
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Datum:07.06.04 15:09 IP: gespeichert
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| Zitat |
Obgleich sie von jemandem kommen, der (je nach eigener Verfassung) selber ganz schön kampflustig und infolgedessen bissig sein kann, stimmt´s?
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Zitat
Anja, das ist vollkommen richtig und ich ich versuche auch nicht, mir über die Kampfrüstung gewaltsam die Friedensengelflügelchen zu ziehen.
Ich merke nur für mich selbst, dass das Gleichgewicht in diesem Forum nicht mehr stimmt.
Es gibt keine Entspannungsphasen mehr. Leute wie z.B. Living and Laughing oder die Wölfin (die durchaus auch ein Gegengewicht zu mir selbst dargestellt haben) sind mit ihrer stabilisierenden und harmonisierenden Art weggefallen, und das Gesamtpendel schwingt immer mehr in Richtung Fight-ohne-Ende.
Die von Gerry so titulierte *Rittmeister-Affaire* war da ein mieser Höhepunkt.
Ich sage es einfach mal so: mir fehlen total die *guten Zeiten*, die ich hier schon erlebt habe.
Was AUOP betrifft: L&L hätte ihn vermutlich einfach ins Koma gedichtet ... und irgendwie wäre alles nur halb so dramatisch geworden...
Gruß
Regina
(Diese Nachricht wurde am 07.06.04 um 15:09 von ChariSMa geändert.)
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Re: der Fortgang von AUOP
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Datum:07.06.04 15:12 IP: gespeichert
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Bin in der eigenartigen Situation allen meinen Vorschreibern, trotz unterschiedlicher Stellungnahmen, zustimmen zu können. Und dann bin ich jetzt fast froh darüber, dass ich mein Antwortposting nicht gestern vor 15:00 abgesetzt habe. Vielleicht hätte AUOP sonst dieses als Anlass für seinen Abgang genannt.
Damit zum Thema Thomas.
Alle Beiträge, die ich von ihm gelesen habe, erschienen mir als ziemlich unglückliche formulierte Hilferufe nach Aufmerksamkeit. Unglücklich formuliert, deshalb weil er so gut wie nie etwas wirklich über sich selbst, seine eigenen Gedanken oder Gefühle zum Ausdruck gebracht hat.
Der Grundtenor ist dabei fast immer ein belehrender. Zwar immer wohlwollend aber dennoch besserwisserisch klingend. Kaum wirklich auf den jeweiligen „Gesprächspartner“ eingehend oder diesen auch nur akzeptierend, geschweige denn respektierend. Bei allem Wohlwollen sind immer wieder auch eindeutige Grenzüberschreitungen und Übergriffe zu erkennen.
Bis hin zu mehr oder minder versteckten Beleidigungen, benutzte er dieses Forum für seine Versuche die Aufmerksamkeit auf sich zu lenken und hat dabei mehr als einmal Grenzen überschritten. Ich sehe das als Hilferufe eines zutiefst einsamen Menschen, der nicht in der Lage ist sich selbst über seine Wünsche, Bedürfnisse und seinen Lebensweg auch nur halbwegs Klarheit zu schaffen.
Seine Ratschläge waren immer auch Schläge, wahrscheinlich immer gut gemeint, aber bei manchen Grenzüberschreitungen, für den oder die Betroffene eben immer Schläge. In einem Fall habe ich ihn per PN auf so eine Grenzüberschreitung (hatte gar nichts mit jemandem hier aus dem Forum zu tun) aufmerksam gemacht. Seine Reaktion per PN war überschwänglich, ja vielleicht auch schon wieder penetrant aufdringlich, dankbar.
Und danach musste er wahrscheinlich einfach auch mir gegenüber einen seiner unerwünschten Ratschläge loswerden. Für mich war das dann eine, mich betreffende Grenzüberschreitung. Natürlich hat er wie jeder hier im Forum das Recht seine Meinung loszuwerden. Aber jeder andere hat dann aber auch das Recht sich von dieser Meinung abzugrenzen.
Wenn sich Thomas als „vertrieben“ betrachten will, weil ihm jemand Grenzen zeigt, die er immer wieder und ständig überschreitet, so weist dies nur auf sein bestehendes Nähe/Distanz-Problem hin.
Ich kann Nachtigall deshalb nur zustimmen, wenn sie meint, in Ihren versuchen Thomas seine Grenzüberschreitungen aufzuzeigen, keine Beleidigungen zu finden.
Ich kann auch Gerry gut verstehen, wenn er schreibt, sich „nobel“ zurückgehalten zu haben, und die Verteidigung seiner Grenzen viel härter ausgefallen wäre, hätte nicht Nachtigall ihm diese „Arbeit“ schon abgenommen.
Auch Surfi kann ich, trotz all meiner Kritik bezüglich Thomas` Übergriffigkeit, zustimmen, wenn er es schade findet, dass Thomas keine Beiträge mehr postet. Denn, wieder trotz aller Grenzüberschreitungen, manche von Thomas, oft auch in ihrer Übergriffigkeit mutigen Threaderöffnungen, führten hier zu sehr interessanten, wenn auch oft sehr kontroversiell geführten Diskussionen. Dies ist natürlich schade für das Forum. Aber am meisten ist es Schade für Thomas, wenn er überreaktiv dem Forum den Rücken kehrt und somit eine Chance verpasst, in einer für ihn nicht allzu unangenehmen Form zu lernen, die eigenen Kommunikationsformen so zu verändern, dass es ihm zukünftig gelingt, die von ihm gewünschte Aufmerksamkeit durch, vorsichtiges und wohl formuliertes Ausdrücken eigener Gefühle und Gedanken, zu erlangen. Die Chance zu erkennen, dass nicht aufdringliches Missionieren, sondern zuhören(lesen) und Akzeptanz von Grenzen Anderer eher zum Ziel führt.
So jetzt war ich wohl selbst schon ein wenig zu missionarisch unterwegs.
Auch Charisma kann ich zustimmen, dass nicht Auseinandersetzung (Kampf) sondern Zusammensetzen (und dann durchaus auch dabei streiten) zu einem gedeihlichen, weil allen gewinnbringenden Ziel führt. Und auch das es bedenklich ist wenn der Ton hier im Forum zum Teil so rauh wird, dass die Überlegung nur mehr per Anwalt zu posten nicht einmal mehr lächerlich wirkt.
Und auch mir fehlen Forumsteilnehmer wie L&L oder Butterfly, die mit ihrem Humor so vielen sonst sicher in unschöne Kämpfe ausartenden Threads, die grausame Spitze zu nehmen verstanden.
Soviel von mir zu AOUP´s (durch diesen Thread sehr gelungenem, weil ihm Aufmerksamkeit zu teil werden lassenden) Abgang.
Hoffentlich liest er wenigstens noch mit und kann damit doch noch etwas für seine persönliche Entwicklung aus dem Forum mitnehmen.
Mit unverschlossenen und auch nachdenklichen Grüssen
Muzolino
Die intensivsten Spuren die hinterlassen werden, sind nicht zu sehen.....
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KG-Träger
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Re: der Fortgang von AUOP
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Datum:07.06.04 16:55 IP: gespeichert
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Hallo ChariSMa,
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Ich habe jedenfalls kein gutes Gefühl, wenn sich Leute hier vertrieben fühlen und nur das wollte ich mal kurz gesagt haben.
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das kann ich gut verstehen. Auch ich hoffe sehr, dass hier niemand vertrieben wird, nur weil er nicht dem "Mainstream" angehört.
Um dem vorliegenden Problem - AUOP s Fortgang - gerecht zu werden, genügt es in meinen Augen aber nicht, Allgemeinplätze wie "Mainstream" und "Nicht-Mainstream", "Kampf" und "sanftere Begegnungsformen" zu diskutieren. Ich denke nicht, dass das wirklich die Knackpunkte waren.
Weder in Bezug auf seine erotischen Wünsche, noch hinsichtlich seiner Lebensprinzipien hat sich AUOP wesentlich von den anderen Forumsmitgliedern unterschieden - soweit ich das beurteilen kann. Kann allerdings gut sein, dass ich mich täusche, da ich schon einige Zeit AUOP s Beiträge nicht mehr so aufmerksam verfolgt habe - in diesem Fall bitte ich um Widerspruch. AUOP würde daher durchaus dem "Mainstream" angehören. Was ihn von vielen anderen unterscheidet ist der folgende Eindruck von Gerry, den ich nur unterschreiben kann:
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Und uns allen dürfte es nicht verborgen geblieben sein, daß AUOP die absolut einmalige Gabe hat(te), nur das aus einem Posting herauszulesen, was er gerade wollte.
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Im Kontext nachzulesen unter: Sollten wir ein extra medizinis... haben??
Desweiteren habe ich den Eindruck gewonnen, dass es AUOP häufig schwer fiel, sich so auszudrücken, dass nicht nur wenige, sondern die meisten Forumsmitglieder in der Lage gewesen wären, seine Intention zu erfassen.
Wie Du schon angemerkt hast, gibt es verschiedene Möglichkeiten, damit umzugehen. Ich habe den Eindruck gewonnen, dass viele diesselbe Strategie verfolgt haben wie ich - nämlich auf AUOP einfach nicht mehr einzugehen. Ich denke nicht, dass man mir dies zum Vorwurf machen kann - ich bin hier nämlich nicht als Sozialarbeiter oder Psychologe beschäftigt, führe dementsprechend bevorzugt solche Diskussionen, von denen ich mir einen persönlichen Gewinn erhoffe - entweder, weil ich neue Sichtweisen kennenlernen kann, oder weil ich von den Erfahrungen und dem Wissen anderer lernen kann oder weil das Gespräch einfach nur unterhaltsam ist und mir zur Entspannung dient.
In den Fällen, in denen ich mich bemüht habe, auf AUOP einzugehen, ihn verstehen wollte, um ihm danach meine Meinung zum Thema mitzuteilen, empfand ich keinerlei Befriedigung. Es ist mir wohl meistens nicht gelungen, dahinter zu kommen, worauf er hinaus will, ebensowenig hatte ich das Gefühl, dass er versteht, worum es mir geht. Man hat irgendwie aneinander vorbei geredet... Das hätte ich natürlich zum Anlass nehmen können, mir mehr Mühe zu geben. Dafür fehlte und fehlt mir aber schlicht die Zeit, die Muße und die Energie... Genau deshalb bin ich irgendwann nicht mehr auf seine Beiträge eingegangen.
An dieser Stelle zitiere ich jetzt einen Satz des hervorragenden Beitrags von Muzolino:
| Zitat |
Wenn sich Thomas als „vertrieben“ betrachten will, weil ihm jemand Grenzen zeigt, die er immer wieder und ständig überschreitet, so weist dies nur auf sein bestehendes Nähe/Distanz-Problem hin.
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So sehe ich das auch. Ich denke nicht, dass Anja oder Gerry die Absicht hatten, mit AUOP zu "streiten" oder gar zu "kämpfen". Aber wenn er immer wieder Grenzen überschreitet, dann sieht man irgendwann wohl einfach keine andere Möglichkeit mehr, wie man auf ihn reagieren sollte. Bei einigen bewunderswerten Leuten (mit mehr Durchhaltevermögen als ich es habe...) habe ich schon den Eindruck, dass sie sich wirklich den Kopf zerbrochen und sich die Finger wund geschrieben haben, um zu AUOP einen Zugang zu finden, um ihm in aller Freundlichkeit klar zu machen, wo der Knackpunkt liegt. Leider sehr häufig ohne Erfolg. Ich denke daher, dass es nicht gerechtfertigt ist, diesen einen Vorwurf zu machen, sie hätten AUOP "vertrieben", nur weil sie irgendwann die Geduld verloren haben. Wir sind alle hier, weil wir hier einen angenehmen oder informativen Zeitvertreib suchen - und nicht um uns an anderen Zeitgenossen die Zähne auszubeißen.
Zuletzt möchte ich darauf hinweisen, dass dieses Forum eigentlich groß genug sein sollte, dass hier auch ganz verschiedene Leute nebeneinander existieren können. Es muss nicht jeder auf jeden anderen eingehen. Was spricht dagegen, dass man seine Antennen ausstreckt, um zu gucken, wo man eine ökologische Nische finden kann, in die man hineinpasst? Man muss sich ja nicht überall reinquetschen, allen möglichen Forumsmitgliedern eine Diskussion aufzwängen, oder? Das ist meine bevorzugte Strategie, um hier permanente bzw. allzu heftige Reibereien zu vermeiden und sie klappt ganz gut, solange auch mir niemand auf die Zehen tritt...
Viele Grüße,
Monika
Formatierung optimiert
(Diese Nachricht wurde am 07.06.04 um 16:55 von Gugl-Gugl geändert.)
Keusch für meine geliebte Nachtigall 
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| bluevelvet |
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Staff-Member
Ich kann allem widerstehen, nur nicht der Versuchung.
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Re: der Fortgang von AUOP
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Datum:07.06.04 17:13 IP: gespeichert
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Ihr habt die Forumsteilnahme und den Weggang - sei er vorläufig oder endgültig - von AUOP in allen denkbaren Facetten beleuchtet. So möchte ich an dieser Stelle nur mitteilen, wie AUOP auf mich wirkte.
Ich denke, er war ein Teilnehmer - mein Gott, klingt ja, als sei er tot -, der, möglicherweise von biographisch ungünstigen Bedingungen ausgehend, dabei war, sich aus einem ungeheuren Sumpf persönlicher Probleme herauszuarbeiten. Er war missverständlich, er hat missverstanden, er wurde sicher auch missverstanden. Böswilligkeit als solche habe ich nicht bemerken können, eher den Versuch, das erkannte eigene Gute zu übereifrig zu verbreiten, damit verbunden die Schwierigkeit, die Lebenswahrheit eines anderen als diesem angemessen wahrzunehmen. - Ist das jetzt zu "groß" formuliert? - Ich hab vermutlich 3/4 seiner Beiträge gelesen und denke, dass ich ihn trotz seiner manchmal ungewöhnlichen Art - Er hat anfangs ja auch mich angegriffen, aus einem Missverständnis heraus zugelangt, statt zunächst nachzufragen! - durchaus vermissen werde. Wenn ich morgens gegen 06:00 Uhr das Spielzeug anwarf, waren in der Regel schon 2 Beiträge von ihm da! Seine Threads über "Seelenverwandtschaft" und "Gefühle" fand ich anregend. - Ich war heute etwas in Sorge, was es für ihn wohl bedeutet, auf die Kommunikation im Forum verzichtet zu haben.
Nach smuhf jetzt AUOP. Mir jedenfalls gibt das noch zu denken!
Dies aber jetzt draußen - bei hellem Sonnenschein!
Bluevelvet
(Diese Nachricht wurde am 07.06.04 um 17:10 von bluevelvet geändert.)
(Diese Nachricht wurde am 07.06.04 um 17:11 von bluevelvet geändert.)
(Diese Nachricht wurde am 07.06.04 um 17:13 von bluevelvet geändert.)
Hier könnt ihr Bücher und Filme vorstellen!
Neue Forumsteilnehmer könnt ihr im Board Ich bin neu hier begrüßen!
Infos zum Forum: Einführung - FAQ - Hilfestellung von A bis Z
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Re: der Fortgang von AUOP
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Datum:07.06.04 17:24 IP: gespeichert
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@Gugl-Gugl,
Gut. Du, Gerry und Nachtigall äußert Eure klare Zufriedenheit mit dem Weggang von AUOP, mir macht er weiterhin ein mulmiges Gefühl, weil ich ihn - entschuldige, wenn ich einen meiner weiteren von Dir kritisierten *Allgemeinplätze* benutze - in die augenblickliche Gesamtatmosphäre dieses Forums eingebettet sehe, Muzolino formuliert eine menschlich differenzierte Haltung ... jeder empfindet die Dinge eben auf seine Weise.
Mir widerstrebt es, AUOP im Gehen eine große Ladung negativer Statements mit in den Rucksack zu packen. Von daher bedaure ich es mittlerweile, diesen Thread gestartet zu haben.
Gruß
ChariSMa
(Diese Nachricht wurde am 07.06.04 um 17:24 von ChariSMa geändert.)
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Re: der Fortgang von AUOP
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Datum:07.06.04 17:38 IP: gespeichert
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Und eines habe ich noch vergessen:
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ich bin hier nämlich nicht als Sozialarbeiter oder Psychologe beschäftigt, führe dementsprechend bevorzugt solche Diskussionen, von denen ich mir einen persönlichen Gewinn erhoffe
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das ist richtig, Gugl-Gugl, das sehe ich auch so ... aber eine Gruppe (und ein Forum ist eine Gruppe) ist mehr als die Summe ihrer Mitglieder, in ihr können durch Stimulanz- oder Synergieeffekte manchmal Fähigkeiten entwickelt werden, die zuvor brach lagen. Und Menschen können sich verändern.
Nachtragsgruß
ChariSMa
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KG-Träger
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Re: der Fortgang von AUOP
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Datum:07.06.04 17:59 IP: gespeichert
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Hallo ChariSMa,
| Zitat | @Gugl-Gugl,
Gut. Du, Gerry und Nachtigall äußert Eure klare Zufriedenheit mit dem Weggang von AUOP,...
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da muss ich Dir zumindest für meinen Teil widersprechen. Es stimmt zwar, dass es nicht AUOP s Beiträge waren, die ich in diesem Forum gesucht habe - allerdings waren durchaus einige seiner Postings auch für mich interessant, teilweise haben sich reizvolle Gespräche aus seinen Anstössen entwickelt. Ich habe mich da trotzdem nicht eingemischt, da es mir schlicht zu anstrengend gewesen wäre, mich AUOP verständlich zu machen. Ich finde es gut, wenn AUOP sich hier im Forum einbringt, wenn er hier auf Leute trifft, die ihn besser verstehen als ich und die er besser versteht als mich. Teilweise entwickelten sich durch seine Beteiligung Diskussionen, welche so interessant waren, dass ich sie zumindest gelesen habe - wenn ich mich auch nicht eingemischt habe. Ich empfinde keinerlei "Zufriedenheit" über AUOP s Weggang.
| Zitat |
... mir macht er weiterhin ein mulmiges Gefühl, weil ich ihn - entschuldige, wenn ich einen meiner weiteren von Dir kritisierten *Allgemeinplätze* benutze - in die augenblickliche Gesamtatmosphäre dieses Forums eingebettet sehe, Muzolino formuliert eine menschlich differenzierte Haltung ... jeder empfindet die Dinge eben auf seine Weise.
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Ich empfinde auch kein angenehmes Gefühl, wenn ich an AUOP in seiner jetzigen Situation denke. Es ist ihm sicher nicht leicht gefallen, Abschied zu nehmen, nachdem er sich hier so intensiv eingebracht hat. Aber ich bezweifle, dass ich viel dazu hätte beitragen können, dass er sich hier wohler gefühlt hätte - ohne meine Kräfte überzustrapazieren.
Vielen Dank übrigens für die Einschätzung, dass ich eine menschlich undifferenzierte Haltung einnehme - oder hab ich da was falsch verstanden? 
| Zitat |
Mir widerstrebt es, AUOP im Gehen eine große Ladung negativer Statements mit in den Rucksack zu packen.
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Dass dies jetzt passiert finde ich auch bedauerlich. Aber wenn hier das Verhalten von Forumsteilnehmern kritisiert wird ist es nicht anders zu erwarten, als dass diese ihre Position und ihr Tun begründen.
Viele Grüße,
Monika
Keusch für meine geliebte Nachtigall
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| danijelle |
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Forumsjuristin
Graz
es gibt viele Menschen die über mich urteilen, aber nur wenige Menschen die mich wirklich kennen (Michael Schumacher)
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Re: der Fortgang von AUOP
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Datum:07.06.04 18:28 IP: gespeichert
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Hallo Regina, hallo all,
hoffentlich bin ich da nicht in den berühmten Fettnapf getreten. Konnte ja nicht wissen das er so ein Sensibelchen ist.
Hab, glaub ich vorgestern auf eine Begrüßung von Ihm im ´Ich bin neu hier` geschrieben `ob er mir immer zu vorkommen muß und ob ich vielleicht alt werde. War aber lustig gemeint eigentlich. Bin auch sofort bereit Sühne zu leisten wenns wegen dem war.
Außerdem muß der wieder her, wer soll den meine Urlaubsvertretung machen (hergottnocheins).
Liebe Grüße
dani
Juristen wissen alles, nur leider selten etwas ganz genau
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Re: der Fortgang von AUOP
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Datum:07.06.04 18:31 IP: gespeichert
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| Zitat |
Vielen Dank übrigens für die Einschätzung, dass ich eine menschlich undifferenzierte Haltung einnehme - oder hab ich da was falsch verstanden?
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Wenn Du mich so offen fragst, bekommst Du auch eine offene Antwort. Ja, das hast Du richtig verstanden, ich finde Deine Meinung eher selbstgerecht als differenziert, denn sie kennt nur ausgiebige Freisprüche für Dich und Deine Partnerin und die feste Überzeugung, zu jedem Zeitpunkt hundertprozentig richtig und begründet gehandelt zu haben. Und das tut niemand.
Muzolino hat in seinem Beitrag versucht, AUOP gerecht zu werden, etwas von ihm zubegreifen, ihn zu *sehen*, ohne deshalb mit seiner Meinung hinter dem Berg zu halten. Deshalb empfinde ich seine Darstellung als differenziert. Sie ist mehr als nur eine gut begründete Ablehnung.
Ohne Deine Frage hätte ich das übrigens für mich behalten. Und ich verspüre auch keinerlei Lust, mich in persönliche Reibereien mit Dir zu stürzen.
Gruß
ChariSMa
(Diese Nachricht wurde am 07.06.04 um 18:31 von ChariSMa geändert.)
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KG-Träger
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Re: der Fortgang von AUOP
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Datum:07.06.04 18:54 IP: gespeichert
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Hallo ChariSMa,
| Zitat |
| Zitat |
Vielen Dank übrigens für die Einschätzung, dass ich eine menschlich undifferenzierte Haltung einnehme - oder hab ich da was falsch verstanden?
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...Ohne Deine Frage hätte ich das übrigens für mich behalten.
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die Frage hätte ich ja nicht gestellt, wenn nicht auch so schon recht deutlich zu erkennen gewesen wäre, was Du damit sagen willst. Ich wollte einfach nur sicher gehen.
| Zitat |
Ja, das hast Du richtig verstanden, ich finde Deine Meinung eher selbstgerecht als differenziert, denn sie kennt nur ausgiebige Freisprüche für Dich und Deine Partnerin und die feste Überzeugung, zu jedem Zeitpunkt hundertprozentig richtig und begründet gehandelt zu haben. Und das tut niemand.
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Danke für die Erläuterung, ich kann aber meinerseits ebensowenig erkennen, an welchen Stellen Du in diesem Threat Zugeständnisse gegenüber der Position von mir, Nachtigall oder Gerry gemacht hättest.
Ich bezweifle im Übrigen, dass es "richtiger" gewesen wäre, mich bei AUOP jederzeit voll reinzuhängen und häufiger mitzudiskutieren. Du kannst gerne meine Frau fragen, dass ich mich häufig absolut an der Grenze der Belastungsfähigkeit bewege. Wenn ich da noch etwas oben drauf packe, breche ich zusammen. Tut mir leid, aber dazu bin ich nicht bereit. Vielleicht ist es aber mein Fehler, dass mir solche Diskussionen nicht leichter von der Hand gehen und dass ich manchmal schwer von Begriff bin (speziell wenn es um die Beiträge bestimmter Leute geht) - in diesem Sinne bekenne ich mich schuldig. Meine Begabungen liegen nun mal nicht im sprachlichen Bereich... (ernst gemeint - ich war zu Schulzeiten in keinem Fach schlechter als in Deutsch)
| Zitat |
Muzolino hat in seinem Beitrag versucht, AUOP gerecht zu werden, etwas von ihm zubegreifen, ihn zu *sehen*, ohne deshalb mit seiner Meinung hinter dem Berg zu halten. Deshalb empfinde ich seine Darstellung als differenziert. Sie ist mehr als nur eine gut begründete Ablehnung.
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Wie bereits zuvor erwähnt, halte ich Muzolinos Beitrag ebenfalls für hervorragend. Ich hätte es wahrscheinlich nicht annähernd so gut wie er formulieren können, bin aber voll und ganz seiner Meinung. Hätte ich einen Großteil seiner Argumente wiederholen sollen, nur um in Deinen Augen "menschlich differenzierter" zu erscheinen?
Ich frage mich gerade, wer hier menschlich undifferenziert argumentiert, gerade angesichts der Aussage, die ich hier an zweiter Stelle zitiert habe.
Betroffene Grüße,
Monika
Keusch für meine geliebte Nachtigall
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| danijelle |
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Re: der Fortgang von AUOP
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Datum:07.06.04 19:07 IP: gespeichert
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Hallo Monika, Muzzolino, Gerry, Nachtigall
bedenkt bitte bei euren sicherlich trefenden Analysen, daß ihr es immer noch mit Menschen, mit vielleicht sehr feinen Menschen zu tun habt. Macht nicht den gleichen Fehler wie ich und trettet ins berühmt ´Fettnäpfchen`. Denn immer hin hat Thomas ihr unter PN geschrieben und sie hat sicherlich noch mehr Insiderinfos als ihr.
ich glaube auch das sich manche Dinge ganz einfach lösen lassen und große Erklärungen und ohne in das berühmte `Medias res` gehen zu müssen.
mir zum Beispiel gibt das KGF sogar einen gewißen halt, endlich habe ich Menschen gefunden mit denen ich mich vorbehaltslos Austauschen kann.
`Und das ist gut so` oder wie sagt euer Bürgermeister Xrated.
Ich wünsche mir von ganzem Herzen das er zurückkommt und `wieder unter uns weilt` (bewußt und nur für dich so geschrieben Regina)
So, Pause
Liebe Grüße
dani
Juristen wissen alles, nur leider selten etwas ganz genau
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Re: der Fortgang von AUOP
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Datum:07.06.04 19:09 IP: gespeichert
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@Monika,
schließen wir das bitte jetzt einfach als etwas ab, was in keiner Weise weiterführt.
Wir werden mit einem weiteren Kleinkrieg dieses Forum sicher nicht bereichern.
lieber Gruß
Regina
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Gast
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Re: der Fortgang von AUOP
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Datum:07.06.04 19:18 IP: gespeichert
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HIMMEL NOCH MAL!!!!!!!!!!
Müsst ihr denn immer streiten Könnt ihr nicht einfach mal eine Meinung so stehen lassen Muss denn immer alles bis zum letzten Fitzelchen ausdiskutiert werden
Was sind wir denn hier Oder besser gesagt, was wollen, was erwarten wir hier
Ich sage euch, was ich möchte: andere Menschen kennenlernen, die mich und meine Probleme verstehen. Oft sind das Menschen, die ebenso grosse Probleme mit sich herumschleppen..
Mir Wissen aneignen. Lesen, wie es andere machen, wie kommen sie zurecht, wo sind ihre Grenzen, wo ihre Tabus?
ach...mist...wozu schreibe ich das eigentlich.
Ich sehne mich zurück zu den Zeiten, als hier geschimpft wurde, weil zuviel Geblödelt wurde. Da hat es Spass gemacht, sich einzubringen. Ich kann zur Zeit nichts über mich schreiben. Ich habe den Eindruck, ich würde mich viel zu verletzlich machen. Und wenn das so weitergeht, dann bin ich auch weg.
Schimpfende Grüsse
die Träumerin
(und glaubt ja nicht, dass EINER von euch der Grund ist, wenn ich verschwinde)
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User ist offline
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Re: der Fortgang von AUOP
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Datum:07.06.04 19:22 IP: gespeichert
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Danijelle, ja, ich habe private Informationen über AUOP, die ich hier öffentlich nicht sagen kann ... und er tut mir persönlich einfach scheissleid.
Ihm wird die wohlbegründete kühle öffentliche Ablehnung ganz sicher nicht gut tun.
Ich muss kein Psychologe oder Sozialarbeiter sein, um mich manchmal für jemanden verantwortlich zu fühlen, den ich zwar als elend anstrengend empfinde, von dem ich aber auch weiß, dass er ein hartes Leid hinter sich hat.
Ich denke, wir sind so viele, wir hätten ihn schon irgendwie *durchgekriegt*.
Gruß
ChariSMa
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der Fortgang von AUOP
