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Wenn alle wüßten sie wollen,gäbe es keinen mehr der ihnen etwas beibringen könnte
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RE: Machen wir ihnen ihren Aufschwung kaputt: wir sind das Volk
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Datum:08.12.06 14:03 IP: gespeichert 
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Hallo lordz!
Vielleicht hast du recht.
Danke.
Black Panter
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Bundeshauptstadt Deutschland
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RE: Machen wir ihnen ihren Aufschwung kaputt: wir sind das Volk
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Datum:08.12.06 16:51 IP: gespeichert
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Ich merk schon - der Thread ist tot und wir drehen uns alle (wieder) im Kreis - Schade eigentlich, gerade wo es interessant wird/wurde.
XR
Aller Anfang ist schwer * Und wer Rechtschreib- und Grammatikfehler von mir findet darf sie entweder überlesen oder für sich behalten, da bin ich grosszügig 
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| bluevelvet |
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Ich kann allem widerstehen, nur nicht der Versuchung.
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RE: Machen wir ihnen ihren Aufschwung kaputt: wir sind das Volk
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Datum:08.12.06 17:53 IP: gespeichert
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Hi friends,
ich finde den Gedanken- und Erfahrungsaustausch in diesem Thread sehr gut und fruchtbringend, auch und gerade weil wir nicht immer einer Meinung sind. Gegensätzliche Meinungen zwingen ja gerade zu einer Überprüfung und Profilierung der eigenen Position.
>Humor on<
| Zitat |
über politik zu diskutieren ist so sinnlos! jeder hat dabei nämlich die wahrheit gepachtet...
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Das kann so nicht stimmen, lordZ, denn ich hab sie bereits gepachtet!  Demnach sind auch folgende bekannte Sätze falsch:
- "Der Führer hat immer recht." Adolf H.
- "Die Partei hat immer recht." Erich H.
- "Der Markt hat immer recht." Hans-Olaf H.
*ggg*
>Humor off<
Ich möchte gerne noch einmal kurz auf das Problem der demotivierten Jugendlichen eingehen. Es ist ein Problem, mit dem ich mich bekanntlich täglich herumzuschlagen habe. Das diesbezügliche Bild in der Schule ist sehr heterogen. Es gibt viele Jugendliche, die leistungsmäßig hochmotiviert sind und auch ein tadelloses Sozialverhalten haben.
Andererseits gibt es natürlich auch solche, die mit nichts mehr zu motivieren sind. Ich habe mich und die betreffenden Schüler oft gefragt, woher diese Haltung kommt. Mein Ergebnis ist, dass auch der Hintergrund dieser Null-Bock-Haltung heterogen ist. Manchmal ist es einfach Schulmüdigkeit, die Arten des Lernens in der Schule werden als dauernd unbefriedigend erlebt. Ich erinnere mich an eine Klasse oder besser einen Kurs, in der/dem nichts mehr ging. Überzeugungsarbeit und Hinweise auf die Zukunftsrelevanz des zu Lernenden und der zu erwerbenden Noten nützten ebensowenig wie "Den-Feldwebel-Spielen". Vom Methodischen her habe ich das ganze moderne Arsenal durchprobiert. Es ging nichts. Jede Leistungsanforderung wurde von 80 % der Schüler als Zumutung erfahren, und ich war froh, dass ich sie irgendwann los war; es waren die schlimmsten Stunden in der Woche. Quatschen und Unsinn machen ist einfach interessanter als mitzuarbeiten und über wirtschaftliche Grundbegriffe und Anwendungsbeispiele zu diskutieren. Auch mein Humor hat nichts mehr retten können. Ich glaube, die haben sich einfach gesagt: Ich bekomme keine Prügel und immer genug zu essen, was soll`s? - Inzwischen weiß ich, dass hinter solchen Haltungen oft die schon früh ins Bewusstsein tretende berufliche Perspektivlosigkeit ist.
Dialog:
Blue: "Ihr müsst um eure Noten und um eure Zukunftschancen kämpfen! Fangt jetzt an, um eure Ausbildungsplätze zu kämpfen!"
Schüler: "Ach, Herr Bluevelvet, wir mit unseren Hauptschulabschlüssen haben eh keine Chance. Uns will sowieso niemand."
Ich finde diese Hoffnungslosigkeit gerade bei jungen Menschen einfach erschreckend. In der ehem. DDR hätten diese jungen Leute in den LPGs etwas gelernt, das man realistisch eigentlich Landwirtschaftshelfer nennen müsste. Sie bekamen aber den Titel des Agrartechnikers und haben dann Tiere gefüttert und Traktoren gereinigt. Immer noch besser als ohne jede Perspektive dazustehen. (Kein Missverständnis bitte: Ich will ja nicht der DDR-typischen Mischung aus Diktatur und Ineffizienz das Wort reden!)
Aus meiner früheren Tätigkeit als Sozialpädagoge, Lehrgangsleiter und Stellenvermittler weiß ich eben, dass auch gute Schüler oft nichts finden. Und zwar einfach deshalb, weil keine Ausbildungsstellen angeboten werden. Gelegentlich reicht auch ein kleiner Sprachfehler, die falsche Haarfarbe o.ä. Ein etwas vollschlankes Mädchen braucht sich meiner Erfahrung nach nur wenig Hoffnung auf eine Stelle als Zahnarzhelferin machen. Klar, sie nimmt in den engen Zahnarztpraxen zuviel Raum ein.
Fast jede Firma jammert, natürlich bei guten Gewinnen, über die angeblich zu hohen sog. Lohnnebenkosten, aber jeder zweite Betrieb, dem ich Jugendliche als mögliche Auszubildende vorgestellt habe, wollte einen Ausbildungszuschuss vom Arbeitsamt. Pure Doppelmoral, finde ich. Aber was interessiert die Firmen Moral!
Sehr traurig finde ich, dass inzwischen selbst sehr fähige Schüler, solche, die jetzt vor dem Abitur stehen, aufgrund der Verschuldungspolitik per Studiengebühren auf ein Studium verzichten. Bildung und Besitz geraten wieder in eine Hand und das ist entgegen den offiziellen Verlautbarungen wohl auch Ziel dieser Bildungspolitik.
Soviel erstmal für jetzt.
Blue
[Edit]: Dieser Eintrag wurde zuletzt von bluevelvet am 08.12.06 um 18:17 geändert
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Wenn alle wüßten sie wollen,gäbe es keinen mehr der ihnen etwas beibringen könnte
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RE: Machen wir ihnen ihren Aufschwung kaputt: wir sind das Volk
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Datum:08.12.06 20:39 IP: gespeichert
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Hallo Alle!
Hallo bue!
Eine vortreffliche Analyse.
Ich erinnere mich lebhaft an einen Französischlehrer in der 7.Klasse.
Ein Freund von mir fand es damals witzig eine Tränengasbombe während der Stunde zu zünden.
Nicht mal mich hat er informiert.
Aber wir waren halt Rabauken.
Herr Dr. ......... hat sich umgedreht,ist durch die Tür gegangen und hat von außen abgeschlossen.
1 Jahr später war er Vertrauenslehrer und als er heiratete haben ihm fast alle gratuliert.
Ist so etwas eigentlich heute noch möglich,oder hätte man als Lehrer Konsequenzen zu fürchten?
Black Panter
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Bundeshauptstadt Deutschland
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RE: Machen wir ihnen ihren Aufschwung kaputt: wir sind das Volk
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Datum:09.12.06 12:04 IP: gespeichert
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Toll das es weiter geht - Dank Blue *freu*, im übrigen ein Klasse Beitrag, zur Situation und Stand bei unserer Jugend - unsere Zukunft, die ja angeblich mal unsere Renten finanzieren sollen/wollen? Ja bloss wie, wenn sie total demotiviert sind, obwohl nicht alle "hirnampiutiert sind", sondern einfach keine Chance erhalten - sollen die jetzt auch nach China ziehen, weil man da mitm paar Euro auskommt?
Blue - zum Thema DDR haste natürlich gar nicht mal unrecht, weil ich selbst dort gross geworden bin. Was die Bildungspolitik betraf damals in der DDR - mal von der "Rotlicht-Gehirnwäsche", welche vortrefflich auf Grund meiner familiären Verhältnisse (sogen. damalige Westverwandschaft, ne OPA der im II.Weltkrieg, die Russen in "" geliebt (gehasst) gelernt hat - kurz vor Moskau (ok ne andere Geschichte)), bei mir abgeperlt ist (obwohl ja vieles eigentlich wahr ist, bzw. sich bewahrheitet hat - ich sag nur "Das Kapital"... Ich könnt viel hierzu noch erzählen.
Ich hab zumindestens einen gleichwertigen (POS-Polytechnische Oberschule) Real-Schulabschluss mit 2 und ein FA-Brief auch mit fast 2. Das wurde mir garntiert nicht im Schoss gelegt oder geschenkt. Ich musste Tatsache hierfür etwas tun. Und Wunschberuf gabs nur für Linientreue - selbst wenn sie ne 3 hatten aufm Zeugniss, aber nicht für Meggerer und Systemkritiker. Was es aber nicht in der DDR gab - Perspektivlosigkeit was Arbeit/Beruf betraf. Ich hab so halbwegs damals mein Wunschberuf erlernen dürfen, hatte hiernach ne Job der mir gefallen hat - naja über Bezahlung kann man sich streiten aber bis vor kurz Nov 1989 gehörte ich schon zu der gut verdienenden werktätigen Bevölkerung mit über 1200 Ostmark - allerdings rollender Schichtdienst (auch anstrengend), in einem Mainframe-Rechenzentrum als sogenannter Operator, der nicht nur ein Drucker mit Papier füttern, sondern auch bissel geistig was auch Tasche haben musste z.B, JCL ausm FF.
Lange Rede kurzer Stuss, mal von der ganzen "roten" Scheisse damals abgesehen und am Bahnhof Friedrichsstrasse endete die S-Bahn für den Ostler - ging es mir bis dato gut, für Arbeit ohne betteln - konnte mir sogar auch mal was teures leisten (Konsum war sehr teuer in der DDR)
Wer wirklich nicht naturveranlagt Faul und Doof war, und sich ein klein wenig zumindestens äusserlich mit dem System arrangiert hat, dem ging es gut und musste keine Angst haben.
Wie ist es denn jetzt heute mit der Jugend & Schule/Ausbildung Ich weiss nur eines, ich möcht heutzutage kein Schüler/Azubi mehr sein - nicht mal ansatzweise. Weil das alles nur noch Scheisse ist.
Drogen/Gewalt (irgendwelche Kiddies, die ausrasten, weil sie zuviel Ballerspiele aufm PC spielen und das real ausprobieren wollen - siehe letzte Ereignisse in der Presse). Und nein die Kinder sind nicht hieran schuld, sondern das ganze System in dem wir leben hat da versagt.
Die Eltern solcher Kiddies, entweder selbst arbeitslos (frustig, ziellos und planlos), oder das andere extrem so von ihrem Job vereinnahmt, das nicht mal mehr die Supernanny helfen kann - das nenn ich aber allgemin - Vernachlässigung.
Dann erwartet man doch nicht etwa, das die Kiddies sonderlich motiviert sind..
Wat sagtst dazu Herr Blue - hab ich das halbwegs richtig erfasst, die Situation?
Und ganz ehrlich - Lehrer möcht ich auch nicht sein heutzutage - Nur wenn ick ne Paddel mitnehmen darf *sfg*. Aber sowas ist ja auch keine Lösung.
Klar wir hatten früher auch Unsinn und Flausem im Kopf in der Schule gehabt und Mist gebaut, Lehrer geärgert (wer es hat mit sich machen lassen...). Aber ein Lehrer mit gutem (dominanten) Durchsetzungsvermögen, da hatte sogar jeder Kasperkopf respekt vor gehabt und ward ein lieber Junge bzw. Mädel
Tja, das wollt ich mal loswerden zum Thema - Gesellschaft/Politik/Wirtschaft/Bildung usw....
... Es geht wirklich sehr viel schief in unserem deutschen Staat.
VG XR
und trotzdem allen ein schönes ruhiges 2. Advent-WE
PS: Im übrigen bin ich BJ. 1964 und wollte eigentlich im "goldenen Westen" *lol* gross werden - nur meine Eltern hatten es verpeilt kurz vor Aufbau des sogenannten eisernen Vorhanges, dort zu bleiben... Ne Quatsch - Eigenheim und Familie hielten sie hiervon ab....
PS: Bissel Korrektur und Ergänzungen....
[Edit]: Dieser Eintrag wurde zuletzt von xrated am 09.12.06 um 12:34 geändert
Aller Anfang ist schwer * Und wer Rechtschreib- und Grammatikfehler von mir findet darf sie entweder überlesen oder für sich behalten, da bin ich grosszügig
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| LordGrey |
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RE: Machen wir ihnen ihren Aufschwung kaputt: wir sind das Volk
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Datum:09.12.06 15:59 IP: gespeichert
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Es ist schon lange meine Überzeugung, das der Sozialismus gar nicht so schlecht istm, solange die Führungsspitze wirklich dahintersteht und das auch lebt. Ich geh aber auch mit vielen Schlagworten des klasischen Kommunissmus nicht einig. Nicht alle Menschen sind gleich. Sie haben lediglich die gleichen Rechte, und damit einhergehend die gleichen Pflichten. Und in dem Rahmen muss man auch rücksicht nehmen auf individuelle Schwächen und Stärken. Wichtig ist ein Bewusstsein zu schaffen, das gewisse Arbeiten getan werden müssen und jemand da einfach ran muss. Bestimmt macht keiner gerne die Müllentsorgung oder arbeitet in der Kanalsanierung. Ich bin aber davon überzeugt dass man die Leute dazu findet wenns drauf ankommt.
Und noch was in persönlicher Sache:
@ xrated: Pass auf wass du über Ballerspiele sagst! Tausende und abertausende von Menschen spielen Ego- und Tactical-shooters, und laufen nicht Amok. Einige von denen spielen auch Paintball oder sind in Schützenvereinen aktiv. Denoch läuft nur ein ganz kleiner Teil von denen Amok. In den Achtzigern Jahren war die gleiche Hysterie mit den damals neu aufgekommenen Rollenspielen. Von der Presse hochgespielt, von den Politiker aus unwissenheit verteufelt und zu Wahlkampfstrategie missbraucht. Es gibt Heute schon mehrere psychologische Studien, welche die Behauptung der Presse, "Ballespiele" seien für die gewaltbereitschaft verantwortlich, wiederlegen. Interessant fand ich in diesem Bezug die eine Studie, die aussagte, das Video wesentlich schädlicher ist als das aktive Eingreifen in das Geschehen was Computer-Spiele erlauben.
Grüssli
Lord Grey
I am the Lord of Leva, don't mess up with me!
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| bluevelvet |
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RE: Machen wir ihnen ihren Aufschwung kaputt: wir sind das Volk
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Datum:09.12.06 18:26 IP: gespeichert
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Sozialismus bedeutet für mich eine demokratische und solidarische Wirtschaftsweise, die sich an den Bedürfnissen der Menschen orientiert. - Dass der Sozialismus der DDR ein diktatorischer und ineffizienter war, bedeutet ja nicht, dass er nicht als demokratischer und leistungsfähiger möglich wäre. Ich plane dazu einen eigenen Thread, aber zuerst muss ich mich arbeitsmäßig wieder etwas freischaufeln. Ich freu mich jetzt schon auf das gedankliche Schützenfest, das dann folgt.
Bluevelvet
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| bluevelvet |
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Ich kann allem widerstehen, nur nicht der Versuchung.
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RE: Machen wir ihnen ihren Aufschwung kaputt: wir sind das Volk
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Datum:10.12.06 09:30 IP: gespeichert
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Gerade war auf WDR3 in der Serie "Lebenszeichen" - regelmäßig sonntags von 08:30 - 09:00 Uhr - die Sendung
"Ausgegrenzt von dieser Gesellschaft!
Armsein in Deutschland"
zu hören. Ich glaube, es ist wichtig, sich die menschlichen Folgen der seit Jahren betriebenen "Sozial"politik aus dem Mund der Betroffenen selbst anzuhören.
Der in der Tradition der Staatsvertragstheoretiker der Aufklärung denkende amerikanische Philosoph John Rawls hat einmal folgendes Gedankenexperiment entwickelt:
Wie sollte eine gerechte Gesellschaft konstruiert sein? Man nehme an, niemand wisse hinsichtlich der zu konstruierenden künftigen Gesellschaft, welche Position er in ihr einnehmen werde. Sie sollte aber so beschaffen sein, dass man in ihr ein sozial akzeptables Leben führen könne, völlig unabhängig davon, welche Position man in ihr einnehme.
Natürlich ist das eine philosophische Fortentwicklung und gesellschaftspolitische Anwendung der sog. Goldenen Regel, die m. W. alle Kulturvölker als Handlungsrichtschnur kennen. Die auch in obiger Sendung dargestellte Entwürdigung einer immer größeren Anzahl von Menschen löst bei mir jedenfalls Mitleid und Empörung aus.
Hier der Link, unter dem ihr euch die Sendung anhören oder als PDF-Dokument herunterladen könnt.
Bluevelvet
[Edit]: Dieser Eintrag wurde zuletzt von bluevelvet am 10.12.06 um 09:55 geändert
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Bundeshauptstadt Deutschland
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RE: Machen wir ihnen ihren Aufschwung kaputt: wir sind das Volk
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Datum:10.12.06 10:42 IP: gespeichert
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Hab mir mal das PDF reingezogen - dem gibt es kaum etwas hinzuzufügen, weg- oder schönzureden - das ist die krasse ungeschönte Realität - Armut in Deutschland.
Bestimmte Dinge erinnerten mich an eigenes erlebten. Das zum Beispiel mit dem Krankenhaus. Kann nur jeden HARTZ IV Patient vor einer längeren Krankenhausbehandlung warnen. Es wird Dir Tatsache knapp 10 Euro pro Tag von Hartz IV abgezogen und die GKV holt sich auch noch mal 10 Euro pro Tag zurück. Also kostet ein Tag fürn Hartz IV Empfänger im Krankenhaus 20 Euro - unfassbar...
XR
[Edit]: Dieser Eintrag wurde zuletzt von xrated am 10.12.06 um 11:00 geändert
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| Siro |
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Sklave/KG-Träger
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Mache nie denselben Fehler zweimal.
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RE: Machen wir ihnen ihren Aufschwung kaputt: wir sind das Volk
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Datum:10.12.06 13:28 IP: gespeichert
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Hallo Leute
@LordGrey
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Und da frag ich mich doch, warum bilden diese Leute denn nicht ihre eigenen Arbeiter aus?
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Tja, dein Ansatz wäre schon richtig, nur leider kann ich dir aus meiner Erfahrung als Unternehmer sagen, dass dazu einerseits in einer KMU teilweise die nötigen Mittel- und Zeitresourcen fehlen.
Die immer kleiner werdenden Margen,die zum Beispiel eine Ausbildung von Quereinsteigern, die man ja aus Mangel an gelerntem Personal einstellen muss, einfach nicht zulassen.
Bei den Lehrlingen ist es so, dass diese erst in den letzten Jahren ihrer Ausbildung zu rentieren beginnen. Zumal sie bei uns in der Schweiz schon teilweise zweimal in der Woche in der Berufsschule weilen.Hinzu kommt, dass die meisten nach der Lehre den Betrieb verlassen.
Ein weiterer nicht unwesentlicher Punkt ist der, dass man schon bei der Auslese eines Schulabgängers probleme hat einen valablen Kanidaten zu finden.Die meisten sind immer noch auf eine kaufmännische Karriere aus.Die wenigen die einen handwerklichen Beruf ausüben wollen, wissen sogar was sie verdienen möchten, sich aber dafür anzustrengen,das kommt den wenigsten in den Sinn,denn es wird ihnen ja zuhause schon alles hingelegt.Die heutigen Jugentlichen sind sogar schon soweit, dass sie sich fragen: Wieso soll ich überhaupt eine Lehre beginnen. Ich bekomme ja Geld vom Sozialamt.
@blue
| Zitat |
Blue: \"Ihr müsst um eure Noten und um eure Zukunftschancen kämpfen! Fangt jetzt an, um eure Ausbildungsplätze zu kämpfen!
\"Schüler: \"Ach, Herr Bluevelvet, wir mit unseren Hauptschulabschlüssen haben eh keine Chance. Uns will sowieso niemand.\"
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Nun ich würde herzlich gerne einen Lehrling einstellen, der das nötige Zeug dazu hat.Dazu gehören meines Erachtens:Einsatzwille,Anstand korrektes Auftreten und noch einiges mehr.
Klar gibt es noch von der Sorte, leider sind die mehr als nur dünn gesäht.
Zur Firmen-Moral:
| Zitat |
Fast jede Firma jammert, natürlich bei guten Gewinnen, über die angeblich zu hohen sog. Lohnnebenkosten, aber jeder zweite Betrieb, dem ich Jugendliche als mögliche Auszubildende vorgestellt habe, wollte einen Ausbildungszuschuss vom Arbeitsamt. Pure Doppelmoral, finde ich. Aber was interessiert die Firmen Moral!
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Dafür aber vom Staat einen Ausbildungsbeitrag zu erhaschen finde ich dann doch zuviel.
Zum Sozialstaat:
Der Grundgedanke eines Sozialstaates ist ja nicht schlecht.Nur so wie das heute läuft, wird es in einer Katastrophe enden.Vielleicht gehören wir einfach wieder einmal zurückgebombt zu Adam und Eva.
Gruss siro
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| mts |
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Sklave/KG-Träger
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RE: Machen wir ihnen ihren Aufschwung kaputt: wir sind das Volk
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Datum:10.12.06 15:17 IP: gespeichert
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Hallo !
In den letzten 2 Tagen habe ich mir diesen Beitrag von vorne komplett reingezogen. Vielen Aussagen kann ich zustimmen und insgesamt spiegelt der Beitrag unsere Volksmeinung recht gut wieder. Was mir fehlt ist: "Was soll gemacht werden damit es besser wird !" und "Was kann dabei mein Anteil sein?"
Lesen wir doch noch einmal den Beitrag von Why-Not vom 5.11. / 18:43 auf den bisher kaum jemand eingegangen ist.
| Zitat | | Zitat |
| Ja, eine ziemliche Sch**e, nicht wahr? Nur, was soll man tun? Würdest du das System selbst zur Disposition stellen, wie ich es vorgeschlagen habe, oder lieber Lösungen für Einzelprobleme im Rahmen des gegebenen Wirtschaftssystems suchen wollen? |
Tja, nicht ganz einfach. Zumal ich die Erfahrung gemacht habe, daß die meisten Leute selbst dann nicht aktiv werden, wenn es darum geht, ihre ureigensten Interessen zu wahren. Deshalb sind die folgenden Überlegungen auch weitgehend unrealistisch.
(a) Partei "schaffen", die frei von Korruption ist
(b) Mit offensiven Wahlslogans um Länder- und Bundesparlament kämpfen
(c) sobald die Wahlergebnisse es hergeben, straffreie Korruptionsmöglichkeiten in den Parlamenten abschaffen, entsprechende Kontrollen und drakonische Strafen einführen
(d) Steuergeschenke für Firmen abschaffen (Wer vom inländischen Markt oder von der Inlands-Produktivität profitiert, trägt die Kosten für "soziale Gerechtigkeit". ) / soziale Kosten von Arbeitsplätzen abkoppeln
(e) menschenwürdige Grundversorgung einführen
(f) Infrastruktur-Versorger (Strom, Gas, ...) staatlich kontrollieren
(g) parasitäre Unternehmensformen (z. B. Rechteverwerter) auf ihre volkswirtschaftliche und funktionale Bedeutung zurechtstutzen
(h) Grundgesetz wiederherstellen
(i) wirksame, demokratische Kontrolle der Regierenden einführen
...
(a) Als erstes bräuchten wir Politiker, die "frei von Interessenskonflikten" sind. Die Chancen dazu werden mit dem Einsatz von Wahlcomputern meines Erachtens geringer. Ein Weg hierzu wäre, entweder eine eigene Partei zu gründen oder eine kleine Partei "umzugestalten". Diese Partei müßte zunächst einmal durch geeignete Satzung sicherstellen, daß in ihren Reihen korrupte Politiker sofort ausgeschlossen würden und Mechanismen existierten, die Korruption auch im Anfangsstadium schnell aufdecken. (Stichwort: Glaubwürdigkeit)
(b) Klar und plakativ die legalen Korruptionsmöglichkeiten und deren Nutzung anprangern, den Verfassungsterrorismus der aktuellen Parteien benennen und mit Beispielen belegen, Scheingegner (faule Arbeitslose, Sozialschmarotzer, terroristische Bedrohung) als solche entlarven und zeigen, daß die mit solchen Begründungen getroffenen Maßnahmen ganz andere Ziele und Wirkungen haben als angegeben.
[...] Die weiteren Punkte zu detailieren, spare ich mir mal. Würden die ersten Punkte gelingen, wäre der Rest zu schaffen.
Beliebt ist derzeit bei Politikern, sich hinter europäischen und internationalen Vereinbarungen zu verstecken - und gleichzeitig diese selbst voranzutreiben. Die Mitgliedschaft in der EU und der WTO stände daher für mich zur Disposition bzw. wäre kein Dogma. Die Unternehmen, die jetzt in erster Linie vom Freihandel profitieren, sind gleichzeitig auch diejenigen, die sich aus ihrer sozialen Verantwortung stehlen und sich auf Kosten der Allgemeinheit restrukturieren und sanieren. Das Argument, wir würden von dem "freien Handel" profitieren, würde mich daher nicht beeindrucken.
Na ja, lassen wir die Träumerei mal. Dazu müßten die Bürger sich für ihre eigenen Belange engagieren, statt RTL2 zu schauen und stumpf Politiker- bzw. Managerphrasen nachzuplappern.
Why-Not
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Dieses ist kein neues Thema, sondern ein sehr altes. Platon (427-347 v.Chr) sagte dazu:
"Diejenigen, die zu klug sind, sich in der Politik zu engagieren, werden dadurch bestraft, dass sie von Leuten regiert werden, die dümmer sind als sie selbst."
Also müssen wir (dazu gehöre jeder von uns) uns nicht fragen: "Was tue ich eigentlich dazu, das es uns allen gut geht." Jetzt aufzuzählen: zahle Steuern, behandle alle Menschen so wie ich selbst behandelt werden möchte, usw. , das halte ich für selbstverständlich. Ich meine vielmehr UNSER Angagement in der Politik. In der Gemeinde, in der Partei, als Abgeordneter.
Für mich selbst muss ich dazu sagen, dass ich mich in meiner jungen Erwachsenenzeit sehr schnell von der Politik und den Politikern abgewandt habe, da mir deren Auftreten und die Mauschelei in unserem Ort zuwider war. Ausserdem konnte ich in der Wirtschaft mein Geld "einfacher" verdienen. Ich gebe zu, dass beim Aufstieg in der Hierachie das auch nicht immer einfach war. "Wessen Brot ich esse, dessen Lied ich pfeife." Aber hier wurden zumindestenst noch meine Argumente gehört und zum Teil auch verwirklicht.
Als Ingenieur habe ich dann im in- und Ausland gearbeitet und Prokuktionsabläufe organisiert und Arbeitsschritte reduziert und verbessert. Klar wurden damit weniger Menschen für diese Arbeit benötigt. Aber ich hatte noch das Glück, das die Firma durch mehr Aufträge (Resultat der Kostenreduzierung), bzw. neuen Produkten, einen Ausgleich schaffen konnte. Eins war aber nicht mehr aufzuhalten, die Anzahl der ungelernten Mitarbeiter sank und die Ansprüche an die Mitarbeiter in der Produktion stieg. Und damit sind wir bei Schule und Bildung.
Aber zurück zur Politik und den Politikern. Jetzt sollten wir uns noch einmal den Beitrag von Why-Not ansehen und uns fragen: "Ist das wirklich nur Träumerei, oder was kann ich unternehmen damit es wahr wird."
Dazu auch http://www.sueddeutsche.de/,polm3/deutschland/artikel/976/87889/
Grüße
[Edit]: Dieser Eintrag wurde zuletzt von mts am 10.12.06 um 15:18 geändert
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| lordZ |
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KG-Träger
Bayern
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RE: Machen wir ihnen ihren Aufschwung kaputt: wir sind das Volk
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Datum:10.12.06 23:49 IP: gespeichert
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@xrated
...schon mal überlegt, was ein tag im krankenhaus einen "normalsterblichen" kostet? ich weiß nicht ob 10mal soviel überhaupt ausreicht... also mach mal halblang mit deiner empörung...
Wer bin ich und wenn ja, wie viele?
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Wenn alle wüßten sie wollen,gäbe es keinen mehr der ihnen etwas beibringen könnte
Beiträge: 2834
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RE: Machen wir ihnen ihren Aufschwung kaputt: wir sind das Volk
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Datum:11.12.06 10:45 IP: gespeichert
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Hallo Leute!
Ich möchte euch ein Beispiel aus unserem unmittelbaren Bekanntenkreis nicht vorenhalten.
Ein Freund von mir ist gelernter Landschaftsgärtner.
Mit Abschluß. Er arbeitete ca. 15 Jahre in diesem Beruf.
Dann wurde er allergisch und bekam Asthma.
Seinen Beruf mußte er aufgeben.
Eine monatlich Zahlung der Berufsgenossenschaft lehnte diese ab,da er einen Monat zu spät,und damit nach dem festgelegten "Stichtag" zur Welt kam. Sie boten ihm eine Umschulung zum Technischen Zeichner an,was er auch wahrnahm.
Schon dort wurde er als billige Arbeitskraft mißbraucht,hat sich jedoch nicht unterkriegen lassen.
Nach Abschluß fand er natürlich? keine Anstellung.
Kein Mensch wollte ihn in seinem Alter haben.
Dann kam ein gewisser Herr Hartz und "revolutionierte" unsere Sozialsysteme und plötzlich "durfte" er mit 345 Euro plus Miete auskommen.
Das ist übrigens altes "West"deutsches Sozialhilfeniveau.
Und jetzt geht die Geschichte los:
Als er noch ein gutes Einkommen hatte,hat er, wie so viele, hin und wieder seinen Diso-Kredit in Anspruch genommen,den er auch immer bedient hat.Zum Zeitpunkt seiner Hartz"fälligkeit" stand er mit ca. 2000 Euro in der Kreide.
Wißt ihr,was er macht?
Er bedient den Dispo noch immer. Langweilig was?
Augenblick.
Er ist,wie geschrieben Asthmatiker. Das heißt Monat für Monat Zuzahlung für Medikamente,bis er die Befreiungsgrenze erreicht.
Monat für Monat 10 Euro Praxisgebühr.
Strom muß er natürlich auch bezahlen.
Telefon etc.
Zusätzliche Versicherungen hat er nicht eine. Wovon sollte er die auch bezahlen?
Dann geschah folgendes:
Wir hatten ihn eine Weile nicht gesehen,aber wir dachten uns nicht viel dabei,da ich mittlerweile auch in diesen Wahnsinn geraten bin und versuche dort raus zu kommen ohne MEINE eigentliche Aufgabe zu vernachlässigen.
Es waren noch 4 Tage bis Monatsende und er hatte keine 10 Euro mehr. Nachts bekam er einen Asthmaanfall,aber Medikamente waren keine mehr da. Er überlebte und ging am nächsten morgen zum Arzt.
Er wurde nicht behandelt. Er konnte die Praxisgebühr nicht bezahlen.
Sich das Geld bei seinen Freunden zu leihen,dazu war er zu stolz. Er wartete lieber bis zum 31. des Monats.
Als ich von der Geschichte erfuhr hätte ich ihn beinahe,trotz allem Pazifismus, in den Arch getreten.
Was konnten wir tun?
Wir haben versucht ihn wieder auf die Beine zu stellen. Im Moment arbeitet er als 1-Eurojobber bei der Caritas,Essen auf Rädern.
Theoretisch.
Denn als sie erfuhren,daß er Landschschaftsgärtner ist, haben sie ihm zusätzlich sämtliche Gartenarbeiten übertragen.
ALS ASTHMATIKER!
Geködert haben sie ihn mit der vagen Andeutung,daß im nächsten Jahr eine Stelle als Hausmeister frei würde.Ich wollte ihm diesen Zahn nicht direkt ziehen,immerhin hat er wieder Mut gefaßt.
Habe ich schon erwähnt,daß seine Miete 20 Euro über der ortsüblichen Vergleichsmiete liegt?
Ein Dreckloch,nicht durch ihn,sondern sowieso.
Er wohnt im obersten Stockwerk,und über ihm auf dem Dach halten Mäuse ihr tägliches Treffen ab.
Seine Auswahl: Umziehen oder selber zahlen. Er bezahlt selber. 20 Arbeitsstunden,damit er nicht aus seiner Wohnung ausziehen muß,tja und dann...
Ich laß das jetzt mal einfach so stehen.
Black Panter
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RE: Machen wir ihnen ihren Aufschwung kaputt: wir sind das Volk
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Datum:11.12.06 11:51 IP: gespeichert
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Tja - derartige Schiksale gibt es viele und sicherlich auch eine grössere Dunkelziffer...
Wie gesagt, ich hatte auch schon bessere Tage erlebt, auch nach der Wende.
Was ich aber nicht getan habe, nur weil ich mal gut verdient hatte, mich übermässig in Schulden zu stürzen - sprich Kauf auf Pump, sei es Kredit, oder Nutzung des Dispo bis zum get no (Wurde mir auch in meiner Kindheit & Jugend nicht so anerzogen Schulden zu machen, jedenfalls keine, die man nicht (mehr) überblicken kann - Lebe bescheiden und sparsam und nie über Deine Verhältnisse). Weil ich schon im vorn herein wusste, wenn Du nicht gerade Beamter bist (wo der Job halbwegs sicher, kann das mit dem guten Job in der freien Wirtschaft von heut auf morgen schnell zu Ende sein - schneller als man denken kann. Im Gegenteil ich hab mir etwas angespart, sprich zurückgelegt während der Zeit, und ohne dem, wäre ich schon längst Oberpleite.
@ lordZ
| Zitat |
...schon mal überlegt, was ein tag im krankenhaus einen \"normalsterblichen\" kostet?
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Na erklär bzw. erzähle mal bitte - ich warte gespannt. Oder weiss es irgendjemand zufällig aus eigener Erfahrung. Mal zu Grunde legend versichert in einer GKV und halbwegs vern. bez. Job.
fragende Grüsse
XR
Aller Anfang ist schwer * Und wer Rechtschreib- und Grammatikfehler von mir findet darf sie entweder überlesen oder für sich behalten, da bin ich grosszügig
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| SklaveMike |
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Sklave/KG-Träger
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RE: Machen wir ihnen ihren Aufschwung kaputt: wir sind das Volk
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Datum:11.12.06 12:50 IP: gespeichert
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| Zitat |
Er ist,wie geschrieben Asthmatiker. Das heißt Monat für Monat Zuzahlung für Medikamente,bis er die Befreiungsgrenze erreicht.
Monat für Monat 10 Euro Praxisgebühr.
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Eine kleine Anmerkung:
Die Praxisgebühr ist nur einmal pro Quartal fällig.
viele Grüße
Michael
auf der Suche nach einer strengen (online) Herrin - oder einfach einer lieben Partnerin
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| m_MP |
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Stamm-Gast
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RE: Machen wir ihnen ihren Aufschwung kaputt: wir sind das Volk
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Datum:11.12.06 16:19 IP: gespeichert
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| Zitat |
Eine kleine Anmerkung:
Die Praxisgebühr ist nur einmal pro Quartal fällig.
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Das ist es, was denn ganzen Thread für mich unglaubwürdig macht.
Inzwischen übertrifft man sich mit Schicksalen geschildert auf Bildzeitungs bzw. Privatsenderniveau. Immer noch ein bischen dazu und drauf. Und dann ist das hier für mich ganz sicherlich der falsche Ort, wenn ich etwas wirklich bewegen will. Zeit und Energie wären dann ganz anders einzusetzen.
LG
miriam_MP
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| xrated |
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Story-Writer
Bundeshauptstadt Deutschland
Leben & Leben lassen...
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RE: Machen wir ihnen ihren Aufschwung kaputt: wir sind das Volk
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Datum:11.12.06 16:46 IP: gespeichert
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@ m_MP
| Zitat |
Inzwischen übertrifft man sich mit Schicksalen geschildert auf Bildzeitungs bzw. Privatsenderniveau
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Ich würde nicht unbedingt alles auf dieses Niveau herunterschrauben wollen. Und was Bild & Co, deren Companions aus dem privaten TV-Senderbereich erzählen und einen weiss machen wollen, hab ich noch nie hieran ernsthaft geglaubt. Da haste natürlich Recht - da wird nur auf Stimmungsmache produziert, natürlich auf dem primitiven Niveau z.B. "Arbeitslose sind faul & Schmarotzer der Gesellschaft" an herbei gezogenen Fällen, die alle übrigen von betroffen diskreditieren sollen, und hiermit Stimmung geschaffen wird, die giftig ist für die Gesellschaft (gegenseitiges auspielen nennt man das, um auch von den wirklichen wichtigen gesellschafts- und wirtschaftspolitischen Problemen abzulenken). Dortige Verallgemeinerungen sind eine Frechheit ohne Gleichen.
Ob das nun hier der falsche Ort ist, hierüber zu diskutieren, oder sich auszutauschen, das mag sicherlich auf einen anderem Blatt stehen. Es ist die Frage, ob es hier geduldet wird oder nicht, zu politisieren. Wenn nicht dann ist gut, wenn ja dann sollte hierzu jeder das Recht haben, auch zu solchen Themen hier seine Meinung zu äussern.
Ansonsten gibt es sicher auch andere Plattformen hierfür. Aber auch hier gibt es halt betroffene, die die anderen Plattformen nicht wollen, nicht kennen - what ever.
2 Links nenn ich aber mal - wo sich wirklich sozial benachteiligte austauschen können - egal auf welchem geistigen "Horizont" jeder steht - und das sind seriöse Plattformen - nicht auf BildzeitungsNiveau:
Tacheles - Aktuelle Informationen zum Ar... Grundsicherung
Das InfoPortal für Arbeitslose
Da ist das gesamte soziale Elend gebündelt zu lesen. Vielleicht auch ne guter Tip und 1. Anlaufstelle, wenn man mal selbst von diesem Schiksal ereilt wird - Mensch ich hab mein Job verloren. Mal bissel drüber nachdenken - kann zumindestens nicht schaden.
Und wenn einen das alles gar nicht interessiert, muss man es,
a) weder lesen,
b) noch kommentieren
meint mal so
XR
PS: Und ja, das wurde falsch beschrieben von Black Panter - Die Praxisgebühr ist nur pro Quartal fällig. Ausnahme - Behandlungen beim Zahnarzt, die sind noch einmal extra pro Quartal fällig.
Trotzallem zumindestens für Hartz IV betroffene 10 Euro zuviel....
[Edit]: Dieser Eintrag wurde zuletzt von xrated am 11.12.06 um 17:05 geändert
Aller Anfang ist schwer * Und wer Rechtschreib- und Grammatikfehler von mir findet darf sie entweder überlesen oder für sich behalten, da bin ich grosszügig
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Forum-Ingenieur
Das Morgen gehört denen, die sich heute darauf vorbereiten
¡Átame!
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RE: Machen wir ihnen ihren Aufschwung kaputt: wir sind das Volk
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Datum:11.12.06 19:07 IP: gespeichert
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Lohnerhöhung hin, Sozialstaat her.
Fakt ist, das Geld für die Sozialsysteme wird auf die Produktpreise aufgeschlagen, egal, ob sie nur der AG, nur der AN oder AG und AN paritätisch zahlen.
Fakt ist, immer weniger Kunden wollen den Aufschlag für die teuren Sozialsysteme der BRD, aber auch anderer Länder der 1. Welt, bezahlen.
Fakt ist, lieber bezahlen die Kunden den winzigen Aufschlag für die billigen Sozialsysteme in China, Indien, Thailand, Indonesien, Vietnam, usw.
Fakt ist, wir müssen gegensteuern.
Das können wir IMHO mit keinem der hier diskutierten Veränderungen in der Gesellschaft oder Politik.
Wir müssen mehr Kunden gewinnen.
Dazu sagte Norbert Blüm (07.11.2006 bei "Maischberger"):
"Wenn es so ist, dass der Billigste [Anbieter mit niedrigstem Verkaufspreis] gewinnt [ ... ] müssen wir die Kinderarbeit wieder einführen."
< mein Kommentar >
Tja, danke Herr Blüm.
Hat´s dann doch so lange gedauert, bis sie´s gerafft haben.
Immerhin, sie sind inzwischen Rentner.
Besser spät, als nie.
Schön, dass sie sich von ideologischen Verblendungen lösen können.
Ich gehe davon aus, dass sie mit "Kinderarbeit" lediglich Billigjobs auf Lohnniveau der vietnamesischen Facharbeiter meinen?.
< / mein Kommentar >
Ohne Kunden können wir noch so tolle Sozialsysteme und Gesellschaftsformen entwickeln, sie sind zum Scheitern verurteilt.
Schließlich können wir keinem Kunden, der sich zwischen einem Produkt der 1. Welt und der 3. Welt entscheidet, eine Waffe an den Kopf halten und ihn dazu zwingen, das Produkt der 1. Welt zu kaufen.
[Edit]: Dieser Eintrag wurde zuletzt von Bulli31 am 20.01.07 um 14:21 geändert
Viele Grüße
bulli
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| LordGrey |
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RE: Machen wir ihnen ihren Aufschwung kaputt: wir sind das Volk
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Datum:11.12.06 21:22 IP: gespeichert
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Bulli31, dazu brauchst du die Kanone nicht an den Kopf des Käufers zu halten. Ich sag nur ein Wort:
Mercantilismuss. Allerdings müsste man sich dafür von der EU trennen oder die ganze EU macht mit.
I am the Lord of Leva, don't mess up with me!
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Wenn alle wüßten sie wollen,gäbe es keinen mehr der ihnen etwas beibringen könnte
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RE: Machen wir ihnen ihren Aufschwung kaputt: wir sind das Volk
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Datum:11.12.06 23:46 IP: gespeichert
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Hallo zusammen!
Ich wundere mich immer wieder ,was eine beweisbare,authentische Geschichte alles bewirken kann. Es geht weiter.
Eins vorweg,
DER DIESJÄHRIGE FRIEDENS-NOBELPREISTRÄGER MUHAMMED YUNUS IST NICHT NUR BANKER,SONDERN AUCH WIRTSCHAFTSWISSENSCHAFTLER.
Hat jemand gestern auf BBC-News das Interview mit ihm gesehen?
Der "Journalist" versuchte ihn ständig zu "überführen",daß er ja kein Geschäftsmann,sondern nur ein Wohltäter sei.
Er hatte nichts verstanden,er wollte nicht verstehen. Für mich grenzt das fast schon an Bösartigkeit.
Aber Yunus lächelte nur (er,Yunus,nimmt bis zu 22% Zinsen!) und sagte:
"Wer hat denn nun heute den Nobelpreis bekommen?"
Sollte uns das zu denken geben?
Mal sehen,denn in der Zeitung mit den großen Buchstaben schreibt heute ein gewisser Hans-Olaf Henkel: Zitat,und NICHT aus dem Zusmmenhang gerissen (oder doch,eigentlich ging`s um die Türkei,was für mich noch tiefer blicken läßt)
"Mit der Globalisierung setzen sich Marktwirtschaft(von sozial steht da nichts),Menschenrechte und Demokratie trotz Venezuela,Moskau und Guantanamo langsam aber sicher in der Welt durch."
Das muß man sich auf der Zunge zergehen lassen. Mir wird speiübel.
Naja,
Hi Sklave Mike!
Du hast natürlich recht,die Praxisgebühr wird nur pro Quartal fällig.
Hallo Bulli31!
Fakten,Fakten,Fakten.
Wann ist ein Fakt ein Fakt und wann wird`s zum Faktotum? Aber du liegst schon richtig.
X-rated!
Ja,wenn das hier nicht gewünscht wird,okay,aber ich gebe die Hoffnung nicht auf.
Black Panter
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Machen wir ihnen ihren Aufschwung kaputt: wir sind das Volk
