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Reinholds wieder im Rennen?
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Datum:03.05.03 22:21 IP: gespeichert 
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Hallo zusammen,
nachdem sich bei uns gerade die Frage nach einem Damen-KG stellt und der Reinholds in Bezug auf Tragekomfort bisher nach allem, was ich darüber gelesen habe, am besten abgeschnitten hatte, wollte ich mal die Frage in die Runde werfen, ob es hier neuere Erfahrungen mit diesem Hersteller gibt. Das letzte, was ich hier dazu gelesen hatte war, daß die Wartezeiten inzwischen früheren ostdeutschen Kleinwagenherstellern Konkurrenz machen.
Ist das noch akut? Oder lohnt es sich wieder, über einen Reinholds-KG ernsthaft nachzudenken?
Why-Not
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Re: Reinholds wieder im Rennen?
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Datum:03.08.03 13:32 IP: gespeichert
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___†___
Tränen sind die Sprache der Seele. Wer keine Tränen mehr hat, hat im Herzen keinen Regenbogen
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Re: Reinholds wieder im Rennen?
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Datum:03.08.03 22:08 IP: gespeichert
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Hallo zusammen.
Erlaubt mir bitte einen älteren Bericht von DBK zu zitieren aus dem Thread Reinholds Kg.Ich denke das sagt alles über Reinholds aus.
viele Grüße Michael
| Zitat |
Hihi,
\"überlastet\" finde ich gut. Wenn kein Zug kommt, wird der Bahnsteig auch voll - oder von alleine wieder leer. Leute, Mr. Reinholds setzt einfach eigene Prioritäten - und danach kommen Eure Wünsche. Ich durfte es ein paar mal erleben. U.a. fuhr ich 400 km (einfach) und dann hat man mich einfach vergessen. Bis ich auf seinem Handy anrief. Entschuldigen durfte ICH mich ob meines Anrufes. Ein andermal wurde ich zu einem falschen Ort \"gerufen\". Als ich dort war, waren wir 30 km auseinander. Bei 400km ja kein Problem....
Sorry, aber so ist es.
Ich hatte es schon mal geschrieben: pro Woche waren es damals ca 5-10 Anfragen/Woche oder Monat. Ich vermute, dass er Anfang dieses Jahres auf einem Pensum von 1-0,5 KG s pro Monat arbeitete.
Das ist wie Sand mit LKW s ankarren und mit der Sandelschaufel beiseite schippen.
Nochmal sorry, aber so ist es.
Glaubt mir, ich würde Euch gerne mehr Mut machen.
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[b][size=1](Diese Nachricht wurde am 03.08.03 um 22:08 von mister geändert.)
Unser mister ist im Januar 2005 verstorben. Mit ihm ist eine gute Seele in diesem Forum verloren gegangen. In seinem Andenken werden dieser User und alle seine Beiträge uns erhalten bleiben.
Wir werden ihn nicht vergessen.
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Re: Reinholds wieder im Rennen?
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Datum:10.08.03 14:13 IP: gespeichert
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Hallo Freunde,
es geht weiter mit unserem "Freund" Tegethof (Reinholds). Er lehte meine Forderung auf Wandelung und schrieb mir dazu wie folgt:
"Es handelt sich bei dem Keuschheitsgürtel um ein künstlerisches Objekt, welches als Unikat individuell für Deinen Mann D. hergestellt und angepaßt wurde.
Es wurde kein Kaufpreis, sondern ein Honorar für die die individuelle, kunsthandwerkliche Fertigung vereinbart.
Die verlangte Wandlung und Rückzahlung des Honorars nach § 462 BGB ist weder zutreffend noch zumutbar." Grußformel
Wir werden sehen, wie ein Ordentliches Gericht darüber entscheidet.
Bis bald
Monique
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| LordGrey |
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Staff-Member
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Re: Reinholds wieder im Rennen?
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Datum:10.08.03 16:35 IP: gespeichert
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Na ja, Gerry, denke das ist mit vielen Erotikanbieter so. Aber die Erfahrung zeigt, das gerade die selbstbewussten BDSM-Betreiber ein sehr starkes Gerechtigkeitsempfinden haben und auch den Kopf das durchzusetzen.
Grüssli
Lord Grey
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Re: Reinholds wieder im Rennen?
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Datum:15.08.03 13:01 IP: gespeichert
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Hallo Freunde,
Reinholds wieder im Rennen? Über diese Frage könnte ich mich totlachen, wenn es nicht so verdammt ärgerlich wäre! Aber der Reihe nach: Ende letzten Jahres bestellte ich für meinen Mann einen KG und zwar nicht zuletzt auf Grund des Besuchs seiner Homepage, wo die KGs gekonnt in Wort und Bild dargestellt wurden. Wir wurden nach Vereinbarung eines Termin im November des letzten Jahres zu
(Adresse am 15.08 entfernt, miriam_MP)
(Reinholds ist wohl sein Pseudonym) eingeladen wo dann auch Maß genommen wurde und nach einigen Korrekturen und Änderungen stand mir der KG am 07.01.03 zur Verfügung. Daß die Farbe nach relativ kurzer Zeit abblätterte nahm ich noch als gegeben hin, als dann aber in unserem Juni Urlaub zwei Bruchstellen am KG auftraten, (Bauchplatte und Verbindungsschritt brachen von innen) bestand ich auf Nachbessung gemäß BGB § 462. Eine unverschämte Mail, die ich Euch nicht vorenthalten möchte, erhielt ich wie folgt:
Hallo M,
um so eine Bruchstelle hervorzurufen bedarf es einer erheblichen Krafteinwirkung. Wenn dein Auto eine Beule hat, verlangst Du dann auch nach Gewährleistung des Herstellers? Mit Gewährleistung hat das wohl wenig zu tun. Grußformel.
Meine Forderung den KG zurückzuschicken, damit ich ein Gutachten anfordern kann, blieb unbeantwortet. Letzte Woche nun erhielt ich eine Nachnehme über ca. 90,00 Euro, die ich natürlich nicht einlöste. Er nahm also eine Reparatur vor ohne Auftrag, einfach um die Beweise, die zum Bruch führten, zu vernichten. Mein Einschreiben mit der Forderung auf Wandelung von vor zwei Wochen blieb unbeantwortet.
Es lohnt sich nicht, auch nur ansatzweiseweise über einen Reinholds KG nachzudenken. Was die Lieferzeit angeht so muß man zunächst wissen, daß die Herstellung nebenberuflich erfolgt; in einem Holzschuppen hat Tegelhof einen kleinen Raum vom Wohnbereich abgegrenzt und arbeitet hier, wenn er dann dazukommt. Wir sprechen hier also keineswegs von einem seriösen Unternehmen sondern von einem Scharlatan der auf die Dummheit seiner Mitmenschen baut. Ich kann nur hoffen, daß meine Erfahrungen Euch die Augen öffnet und eine Geschäftsbeziehung mit diesem Menschen überdenkt. Das Ganze wird natürlich jetzt eine gerichtliches Nachspiel haben, denn so ohne Weiteres setzte ich keine EURO 1200,00 + Kosten in den Sand. Ich werde Euch auf dem Laufenden halten.
Monique
(Diese Nachricht wurde am 15.08.03 um 13:01 von m_MP geändert.)
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| m_MP |
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Stamm-Gast
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Re: Reinholds wieder im Rennen?
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Datum:15.08.03 13:17 IP: gespeichert
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Hallo Monique,
| Zitat | Ich werde Euch auf dem Laufenden halten.
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immer noch gilt im Netz eine gewisse (auch rechtliche ) Netikette, dazu gehört u.a. der Datenschutz, aber auch mögliche Verunglimpfungen in der Bezeichnung von Personen.
Ich habe daher die Adresse von Reinholds entfernt.
Die wenigsten hier - auch ich nicht - haben etwas gegen Kritik und positive wie negative Erfahrungsberichte.
Aber m.E. kann wohl keiner hier Eure _laufende_ Auseinandersetzung rechtlich beurteilen.
Ich möchte Dich bitten, Dich bis zum Ausgang/Vergleich des Verfahrens zurückzuhalten, mehr noch Deinen Bericht eventuell sachlich zu überarbeiten.
LG
miriam_MP
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Stamm-Gast
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Re: Reinholds wieder im Rennen?
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Datum:15.08.03 16:18 IP: gespeichert
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Hallo Gerry,
ich möchte dieses psychologische Hintenherum und Aufheizen in diesem Forum nicht !
Wer Probleme mit Reinholds Impressumspflicht hat, der soll sie direkt via Mail mit Reinholds und/oder mit den zuständigen Stellen abklären.
Wie gesagt, Ergebnisse liefern dann Fakten und können gerne berichtet werden.
LG
miriam_MP
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Re: Reinholds wieder im Rennen?
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Datum:15.08.03 18:28 IP: gespeichert
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Hallo Miriam,
ich verstehe weder Deine Maßnahme, die Adresse zu entfernen, noch Deine Haltung in dieser Frage. Monique hat sich m.E. nicht "unsachlich" ausgedrückt, sondern klare Fakten beschrieben. Sie hat auch nicht unerwähnt gelassen, dass die Lieferung zügig erfolgte (Anfang Januar, nach dem Maßnehmen im November).
Dass sie sich ärgert, finde ich recht nachvollziehbar; wenn "Reinholds" dazu Stellung nehmen möchte, kann er das doch tun! Aber wenn er wirklich geschrieben hat, es gäbe keinen "Kaufpreis", sondern nur ein "Honorar", gehört dies doch auf jeden Fall in eine Antwort auf die Ausgangs-Anfrage (nach Reinholds-Lieferungen) hinein, ebenso wie seine (angebliche?) Verschleierungs-Taktik bzgl. der Fehler seines Produktes! Auch Gerrys (von ihm logisch begründeter) Hinweis auf die Impressums-Pflicht ist vollkommen richtig am Platz und hat nichts mit "Hetze" zu tun. Er weist auf ein Manko eines Herstellers hin, der sich angeblich nicht einmal als solcher gebärdet und keine Verantwortung für sein Produkt übernimmt. Wer möchte denn bei solch einer Adresse etwas so gleichermaßen Teures und Sensibles wie einen KG kaufen? Nach meiner Auffassung ist dieses Forum für genau solche Informationen ins Leben gerufen worden. Und wie gesagt, die Gegendarstellung steht "Reinholds" doch frei!
@ Monique:
Ich wünsche Dir viel Glück in Deinem Rechtsstreit!
Lieben Gruß
Anja
... sehr glückliche Besitzerin und KH des süßen CD Monika (Gugl-Gugl)
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Re: Reinholds wieder im Rennen?
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Datum:15.08.03 18:49 IP: gespeichert
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In diesem Falle muss ich Miriam recht geben, das löschen der Adresse wurde von den Moderatoren in Rücksprache als notendig befunden. Es reicht für das Forum vollkommen, wenn man von Reinolds spricht. Jeder der sich wirklich mit K-Gürtel auseinander setzt weiss, wer gemeint ist und wer einen Gürtel kaufen will wird wohl um eine Kontaktaufnahme nicht herumkommen.
Prinzipiell ist es unfein in einer negativen Kritik die Adresse zu nennen, unter anderem weil es zu Rechtlichen Schritten gegen das Forum führen kann sollte Reinholds belästigt werden.
Mit freundlichen Grüssen
Lord Grey
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Stamm-Gast
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Re: Reinholds wieder im Rennen?
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Datum:15.08.03 19:17 IP: gespeichert
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Halllo, ich bin´s nochmal ...
| Zitat | Prinzipiell ist es unfein in einer negativen Kritik die Adresse zu nennen, unter anderem weil es zu Rechtlichen Schritten gegen das Forum führen kann sollte Reinholds belästigt werden.
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Dazu schaut bitte auch mal unten aufgeführten Link an:
http://www.heise.de/newsticker/result.xhtml?url=/newsticker/data/anw-24.01.03-009/default.shtml&words=Beleidigung
Begriffe wie Scharlatan sind da nahe dran diesen Tatbestand zu erfüllen.
LG
miriam_MP
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Re: Reinholds wieder im Rennen?
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Datum:15.08.03 22:10 IP: gespeichert
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Hallo Gerry
| Zitat | | Juristischen Ärger bekommt das Forum bestimmt nicht, wenn eine Firmenadresse hier veröffentlicht wird. |
Da es sich eigentlich um eine Privatadresse handelt, ist die Situation etwas schwieriger. Und es ist wahrscheinlich nur gerichtlich zu klären, ob die Veröffentlichung zulässig ist. Wobei selbst eine derartige Klärung das Forum evtl. schon in Schwierigkeiten bringen könnte.
Für die Erfahrungen mit dem Produkt bzw. dem Support ist der Name Reinhold meines Erachtens völlig ausreichend, zumal man zwar hier "Reinholds KGs" kennt, nicht aber "T...s KGs".
| Zitat | | Ganz egal, ob die Firma diese selber veröffentlicht oder (illegalerweise) verheimlicht. Schließlich darf keine Firma ihre Adresse verheimlichen. |
Wie gesagt, die gepostete Adresse ist eine Privat-Adresse. Und wer mit der Privatperson "Reinhold" ein Geschäft abschließt, wird dessen Adresse zwangsläufig vorher erfahren. Monique erwähnte ja bereits, daß er KGs nur nebenberuflich (oder ist s ein Hobby?) herstellt.
Über Reinholds Webseite werden keine Geschäfte abgewickelt, so daß zumindest unklar ist, ob die Impressumspflicht des Teledienstgesetzes hier greift. Bei privaten Homepages besteht die Impressumspflicht jedenfalls nicht. Und das Telemediengesetz, das keinen kommerziellen Zweck voraussetzt, greift nur bei journalistisch aufbereiteten Inhalten.
| Zitat | | Es gibt also keinen Rechtsanspruch auf Privatsphäre, der verletzt werden könnte. |
Für Privatpersonen besteht dieser Anspruch. Und ob "Reinhold" als Privatperson oder als Firma anzusehen ist, dürfte im Zweifelsfall der Beweiswürdigung eines Richters obliegen. Von daher sehe ich Miriams Eingreifen als vernünftig an.
Außerdem bringt die Adresse niemandem im Forum einen Nutzen, sondern nur mögliche Probleme für das Forum und eventuell einzelne Mitglieder (i. b. Monique und die Moderatoren/Admins). Wer noch keine Geschäftsbeziehung (bzw. einen Vertrag unter Privatpersonen - je nach juristischer Würdigung) mit "Reinhold" hat, braucht die Adresse nicht, um die genannten Produkte und den Hersteller zu identifizieren. Wie gesagt, niemand kennt "T...s KGs". Und wer bereits in einer Vertragsbeziehung mit "Reinhold" steht, hat seine Adresse.
Daß die beschriebene Art des Kundenumgangs nicht direkt eine Werbung darstellt, ist ein anderes Thema. Und letzteres ist auch das, was für das Forum interessant ist.
Der Hinweis Miriams mit der Strafbarkeit beleidigender oder unsachlich herabsetzenden Äußerungen sollte ernst genommen werden. Es gibt bereits mehrere Fälle, in denen verärgerte Kunden - unabhängig von der Sachlage im eigentlichen Streit - für solche öffentlichen Äußerungen verurteilt wurden.
Why-Not
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Re: Reinholds wieder im Rennen?
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Datum:15.08.03 23:00 IP: gespeichert
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Hallo Why-Not,
also, um das mal zusammenzufassen: Sofern "Reinholds" als Privatmann KGs herstellt, ist der Kunde rechtlos und die Adresse muss nicht veröffentlicht werden? Und er kann ungestraft seine "Kunstobjekte" fehlerhaft veräußern? Oder bezieht sich Deine Stellungnahme ausschließlich auf die Adresspflicht und die Frage der "Beleidigung"?
Wie auch immer: Sollte Herr "Reinholds" sich tatsächlich auf künstlerische Freiheiten berufen, fände ich es nicht sehr ratsam, mit ihm Geschäfte zu machen. Zumal es in meinen Augen einen großen Unterschied macht, ob man eine Skulptur oder ein Bild erwirbt - oder einen Keuschheitsgürtel. Oder siehst Du das anders?
@ Miriam:
Okay, inzwischen ist mir deutlicher, worauf Du hinaus willst. Insofern hast Du vielleicht Recht, und Monique hätte trotz ihres Ärgers ihre Worte anders wählen sollen, vielleicht weniger "beleidigend". Leider gelingt es mir nicht, "Reinhold"s Website aufzurufen, um seine Präsentation noch mal selber zu überprüfen. Interessieren würde mich jetzt, ob in letzter Zeit auch jemand positive Erfahrungen mit seinen KGs gemacht hat...
Nachdenkliche Grüße
Anja
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Re: Reinholds wieder im Rennen?
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Datum:15.08.03 23:29 IP: gespeichert
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Hallo Anja,
| Zitat | | Und er kann ungestraft seine \"Kunstobjekte\" fehlerhaft veräußern? |
Meine Frage dazu: Woher nimmst Du eigentlich die Sicherheit hier davon auszugehen, dass das Produkt fehlerhaft war ?
Hast Du einen Reinhold-KG mal in der Hand gehabt ? Ihn langzeitgetragen - tragen lassen, gebogen, bewegt, fallengelassen, geworfen, unter Sport beansprucht ? Ich schon und gleich zwei.
Ich habe eigentlich immer gespürt, wann die Grenze des Möglichen erreicht war.
Eigentlich ist doch logisch, dass die Elastizität des Reinholds und gerade seine dadurch gewonnene Alltagstauglichkeit nicht überreizt werden darf. GFK ist kein Stahl.
| Zitat |
Interessieren würde mich jetzt, ob in letzter Zeit auch jemand positive Erfahrungen mit seinen KGs gemacht hat...
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Ketzerischerweise fällt mir da gerade Marianne ein ... sie hat doch vor ein paarTagen geschrieben, dass sie den Reinhold seit fast einem jahr permanent trägt. Ich hatte Ihr geschreiben, dass ich sie so gerne kennenlernen würde und dutzende Fragen hätte. Vielleicht kann sie etwas anmerken ?
LG
miriam_MP
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Re: Reinholds wieder im Rennen?
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Datum:15.08.03 23:42 IP: gespeichert
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Hallo Anja,
| Zitat | | Oder bezieht sich Deine Stellungnahme ausschließlich auf die Adresspflicht und die Frage der \"Beleidigung\"? |
Es ging mir um die Adreßpflicht, die Frage der Beleidigungen (die unabhängig von den Fakten ist) und um die eventuell verletzten Persönlichkeitsrechte bei der Adreß-Bekanntgabe durch Dritte, jeweils wegen der damit verbundenen Problemen für das Forum bzw. seine Mods/Admins.
Daß hier Erfahrungsberichte auch über das Geschäftsgebahren von Herstellern eingestellt werden, halte ich dagegen für wünschenswert und richtig. Und unabhängig davon, ob ein bestimmtes Geschäftsgebahren juristisch zulässig ist oder nicht, ist es in jedem Fall hilfreich bei der Entscheidung, mit wem man zukünftig Geschäfte machen will.
| Zitat | | Wie auch immer: Sollte Herr \"Reinholds\" sich tatsächlich auf künstlerische Freiheiten berufen, fände ich es nicht sehr ratsam, mit ihm Geschäfte zu machen. Zumal es in meinen Augen einen großen Unterschied macht, ob man eine Skulptur oder ein Bild erwirbt - oder einen Keuschheitsgürtel. Oder siehst Du das anders? |
Es ging nach meinem Verständnis nicht um künstlerische Freiheit, sondern um eine kunsthandwerkliche Auftragsarbeit. Etwa so, wie wenn Du Dir nach Deinen Vorstellungen ein schmiedeeisernes Grundstückstor auf Maß anfertigen läßt. Wenn das Teil fertig ist und Deinen Vorgaben entspricht, kannst Du es normalerweise nicht zurückgeben. Ist es dagegen für den bestimmungsgemäßen Gebrauch nicht geeignet oder (ab Werk) defekt, sieht die Sache wieder anders aus. Und hier ist ja die "Meinungsverschiedenheit" von Reinhold und Monique. Sie geht davon aus, daß das Teil aufgrund eines Fertigungs- oder Materialfehlers bei bestimmungsgemäßen Gebrauch kaputt gegangen ist, er ist dagegen der Meinung, daß es aufgrund unsachgemäßer Behandlung beschädigt wurde. Keine Ahnung, wer Recht hat.
Als problematisch für Reinhold (und damit für potentielle Kunden) sehe ich die von Monique beschriebene Vereitelung eines neutralen Gutachtens an.
Interessant wäre es natürlich auch, die Position von Reinhold zu hören, falls er hier mitliest. Nachdenklich macht mich dieser Erfahrungsbericht (unabhängig von gewählten Formulierungen und der "Adreß-Indiskretion") in jedem Fall, zumal wir inzwischen auf der Warteliste für ein Damen-Modell stehen.
Why-Not
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Re: Reinholds wieder im Rennen?
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Datum:16.08.03 00:12 IP: gespeichert
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Stellungnahme
Reinholds Schutzdessous werden in kunsthandwerklicher Arbeit hergestellt. Auf meiner Website ist unter "Allgemeines" zu lesen: "Reinholds Schutzdessous sind Artikel für erotisierende Spiele unter Erwachsenen. Sie dienen dem Lustgewinn und werden einvernehmlich benutzt. Aufgrund ihrer Haltbarkeit tun sie einen sicheren Dienst. Sie sind jedoch für den kurzzeitigen Gebrauch bestimmt im Rahmen eines erotischen Spieles."
M. berichtete mir im Februar über matte Flecken, die, wie sie schrieb, durch die Dauernutzung des KG aufgetreten sind. Sie wollte mir den KG in 5/6 Monaten zu einer Neulackierung zuschicken und fragte nach den Kosten.
Anfang Juli sandte sie mir den KG zurück, weil Risse im Material aufgetreten waren. Sie bat mich, sobald wie möglich eine Lösung dieses Problems herbeizuführen. Diese Bitte stellte einen eindeutigen Auftrag dar und so begann ich mit der Reparatur und informierte M über die anfallenden Kosten. Sie lehnte jedoch eine kostenlose Reparatur ab und bestand auf Gewährleistung. Einige Tage später teilte sie mit, dass sie den KG zurück haben wollte, um ihn einer Materialprüfung zu unterziehen. Zu diesem Zeitpunkt waren die Stellen mit den Rissen jedoch schon soweit abgeschliffen und neu laminiert, dass eine solche Prüfung nicht mehr möglich war.
Die Forderung nach Gewährleistung ist für solch ein Produkt, das mehr als 5 Monate ständig benutzt wurde, völlig überzogen. Die Risse können im Prinzip nur durch eine große Krafteinwirkung entstanden sein, wie sie z. B. bei einem Hinfallen auftritt. Selbst wenn solches nicht der Fall gewesen sein sollte, so wurde der KG nicht bestimmungsgemäß eingesetzt, s.o.
Als nächstes forderte M Ende Juli Wandelung des Vertrages gemäß § 462 BGB mit Rückzahlung des "Kaufpreises" und kündigte ein gerichtliches Vorgehen an. Es handelt sich hier jedoch um ein Honorar für kunsthandwerkliche, individuell angefertigte Maßarbeit und darum ist eine Rückzahlung nicht zumutbar.
Dann äußerte sie sich hier im Forum. Ich forderte sie auf, den Text so zu verändern, dass damit keine üble Nachrede und Verleumdung mehr verbunden wäre. Schriftlich verlangte ich die Löschung meiner persönlichen Daten, da nur mir selbst es zusteht, diese bekannt zu geben. Dieses Forum ist schließlich eine heikle Angelegenheit und es gibt keinen, der seinen wirklichen Namen hier benutzt, noch nicht einmal M. Ich sehe darin einen groben Verstoß gegen das Datenschutzgesetz, wenn jemand Namen und Telefonnummer eines anderen hier veröffentlicht.
Um dennoch zu einer außergerichtlichen Einigung zu kommen bot ich als einen Vorschlag zur Güte an, die Reparatur nun kostenlos zu lassen und nur die Lackierung in Rechnung zu stellen.
Die Antwort darauf spricht für sich selbst, sie will nun eine Anwaltskanzlei beauftragen und schreibt: "... Du siehtst also, daß ich kein Problem damit habe, mich als dominant zu outen. Eher friert die Hölle zu, als das ich mich von einem Mann über den Tisch ziehen lasse. Und Du kanst versichert sein, daß ich den weiteren Verlauf unseres Streitfalles publik machen werde, und zwar auf Kanälen, die Dir wirklich weh tun. "
Außer der geäußerten Erpressung zeigt M hier ihr eigentliches Motiv, nämlich einen abgrundtiefen Hass auf Männer.
Bis zur Klärung der Frage der Impressumspflicht wird meine Website aus dem Verkehr gezogen.
Reinhold
(Diese Nachricht wurde am 16.08.03 um 00:12 von Reinhold geändert.)
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| Why-Not |
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Story Writer
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Re: Reinholds wieder im Rennen?
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Datum:16.08.03 01:00 IP: gespeichert
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Hallo Reinhold,
danke für Deine Stellungnahme. Die Angelegenheit stellt sich damit etwas differenzierter dar. Zu zwei Aussagen kann ich mir einen Kommentar nicht verkneifen:
| Zitat | | Sie sind jedoch für den kurzzeitigen Gebrauch bestimmt im Rahmen eines erotischen Spieles. |
Ich bezweifle, daß mit dieser Einschränkung in einer juristischen Auseinandersetzung der "längerfristige Einsatz" als nicht bestimmungsgemäß angesehen wird. Für "Spielzeug-KGs" aus Leder o. ä., die sich bereits konstruktionsbedingt nicht für einen dauerhaften Einsatz eignen, würde dieser Passus sicher akzeptiert werden. Bei Geräten, die von der Konstruktion (z. B. durch Löcher für die Notdurft) und der Paßgenauigkeit gerade für den mittel- und langfristigen Einsatz konzipiert sind, wird das wohl eher nicht anerkannt werden. Zumal auch der Preis im Vergleich zu den "Spielzeug-KGs" eine andere Erwartungshaltung fördert. Als Mittel zum Haftungsausschluß für Folgeschäden (z. B. gesundheitlicher Art) mag dieser Passus tauglich sein, bei den zu erwartenden Eigenschaften des KGs glaube ich das allerdings nicht.
| Zitat | | Die Forderung nach Gewährleistung ist für solch ein Produkt, das mehr als 5 Monate ständig benutzt wurde, völlig überzogen. |
Die gesetzliche (Mindest-)Gewährleistung, d. h. die Haftung des Verkäufers für Produktfehler, beträgt inzwischen 2 Jahre. Das gilt meines Wissens sogar für Privatpersonen. (Offtopic: Vorsicht beim Gebrauchtwagen-Verkauf! Ich bin nicht sicher, ob dort die Formulierung "gekauft wie gesehen" noch rechtswirksam die Gewährleistung ausschließt.)
Why-Not
PS: Mein Beitrag ist keine qualifizierte Rechtsberatung, sondern stellt lediglich meine persönliche Einschätzung dar.
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Stamm-Gast
CH / Aargau
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Re: Reinholds wieder im Rennen?
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Datum:16.08.03 08:10 IP: gespeichert
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Hallo Why-Not,
und was ist mit dem kleinen, aber m.E. nicht unbedeutendem Unterschied zwischen gesetzl. Gewährleistung und Garantie ? Soviel ich weiss bezieht sich die gesetzl. Gewährleistung auf die Fehlerfreiheit des Produktes bei Kauf. Oder irre ich da ?
LG
miriam_MP
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KG-Träger
sleeping in the midday sun
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Re: Reinholds wieder im Rennen?
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Datum:16.08.03 11:34 IP: gespeichert
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*tief durchatem*
*mal den Mund halt*
Man muß sich vor Augen halten, daß das Durchjudizieren
eines solchen Falls zu größerer Rechtssicherheit führt und
daher begrüßenswert ist.
*seufz*
bl
Mein Tantra Blog: Skeptic Tantrika
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Stamm-Gast
fatal error in reality.sys - reboot universe (Y/N)?
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Re: Reinholds wieder im Rennen?
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Datum:16.08.03 12:42 IP: gespeichert
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Hallo Miriam,
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Und er kann ungestraft seine \"Kunstobjekte\" fehlerhaft veräußern?
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Meine Frage dazu: Woher nimmst Du eigentlich die Sicherheit hier davon auszugehen, dass das Produkt fehlerhaft war ?
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von "Sicherheit" war nicht die Rede. Ich habe mich konkret auf Angaben eines Mitglieds dieses Forums (Monique) bezogen, mehr Anhaltspunkte habe ich bis zu Reinholds Gegendarstellung nicht gehabt. Und was nicht besonders unglaubwürdig klingt, halte ich normalerweise bis zum Beweis des Gegenteils für "wahr" oder zumindest wahrscheinlich. Aus diesem Grund habe ich auch schon früher darauf hingewiesen, dass sich schließlich die andere Seite auch äußern könne. Zu Moniques Glaubwürdigkeit beigetragen hat für mich anfangs u.a. ihre Aussage, dass sie einen Prozess anstrebt: Tut das jemand, der sich seiner Sache nicht sicher ist?
Selbstverständlich kann sie sich irren bzw. die Sachlage falsch bewerten. Reinholds Beitrag relativiert ihre Darstellung ganz erheblich. Aber offensichtlich gehen beide von völlig unterschiedlichen Grundvoraussetzungen aus. Schade, dass man nicht mehr nachlesen kann, was die Werbung für den KG versprach... es ist ziemlich lange her, dass ich mich auf der entsprechenden Seite umgesehen habe.
Übrigens wäre ich nach den bislang hier im Forum veröffentlichten Berichten über den Reinholds-KG nicht auf die Idee gekommen, dass es sich um ein reines Session-Spielzeug handeln soll! Über CB 2000 und The Curve konnte man lesen, dass sie unter Dauerbelastung zu Brüchen neigen, vom Reinholds-KG hätte ich es nicht erwartet. Es wundert mich also nicht, wenn andere sich in dieser Frage ebenfalls irren, ich finde außerdem 1.200,- € für einen ausdrücklich nicht-langzeittauglichen KG furchtbar teuer. Keine Ahnung, was Monique oder ihr Mann angestellt haben sollen, um das Teil zu beschädigen; mich würde Mariannes Kommentar jetzt auch sehr interessieren.
Abschließend möchte ich noch anmerken, dass Reinholds Stellungnahme wohltuend sachlich wirkt; ich bin sehr gespannt auf den weiteren Verlauf der Angelegenheit und hoffe, dass hier weiter darüber berichtet wird.
LG
Anja
Änderung: Zitat-Format
(Diese Nachricht wurde am 16.08.03 um 12:42 von Nachtigall geändert.)
... sehr glückliche Besitzerin und KH des süßen CD Monika (Gugl-Gugl)
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Reinholds wieder im Rennen?
