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Fachmann
Lebe Deine Träume und träume nicht Dein Leben...
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Datums-Sortierung nach Verschieben
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Datum:12.09.05 18:50 IP: gespeichert 
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Mir ist bei den Offtopic-Stories im Thread "Geschichten von Alina und Natalie" folgendes aufgefallen (trifft wahrscheinlich nicht nur hier zu):
Ursprünglich waren beide Geschichten in separaten Threads, sind dann aber auf meinen Wunsch hin vom Moderator in einen Thread verschoben worden.
Die Datums/Zeitwerte der jetzigen Sortierung sind jedoch nicht die Werte der Erstellung der einzelnen Postings sondern die des Verschiebezeitpunkts, sodaß die Reihenfolge nicht stimmt. (Die ersten drei Beiträge sind Kommentare, die Geschichte, auf die sie sich beziehen kommt erst danach.
PS: Die HTML-Tags sind noch nicht umgesetzt - ich vermute, das ist bekannt und kommt später.
Gruß
Jo
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| Johni |
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RE: Datums-Sortierung nach Verschieben
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Datum:12.09.05 19:55 IP: gespeichert
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| Zitat | Mir ist bei den Offtopic-Stories im Thread \"Geschichten von Alina und Natalie\" folgendes aufgefallen (trifft wahrscheinlich nicht nur hier zu):
Ursprünglich waren beide Geschichten in separaten Threads, sind dann aber auf meinen Wunsch hin vom Moderator in einen Thread verschoben worden.
Die Datums/Zeitwerte der jetzigen Sortierung sind jedoch nicht die Werte der Erstellung der einzelnen Postings sondern die des Verschiebezeitpunkts, sodaß die Reihenfolge nicht stimmt. (Die ersten drei Beiträge sind Kommentare, die Geschichte, auf die sie sich beziehen kommt erst danach.
PS: Die HTML-Tags sind noch nicht umgesetzt - ich vermute, das ist bekannt und kommt später.
Gruß
Jo
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Ich muss hier ganz klar sagen. Konverter sind nicht perfekt. Sie können nicht unterscheiden, ob Änderungsdatum oder Erstellungsdatum relevant sind. Deshalb entscheiden Sie nach eigenen Regeln, teilweise falsch. Wir müssen sicherlich ein paar Fehler berichtigen. Aber das ist bei 70.000 Posting verständlich.
Die HTML-Tags sind im System gespeichert und werden nach einem Cache-Update auch überall nachgetragen. Da aber bis dahin schon tausende Postings im Cache erstellt waren, haben die jetzt keine richtigen HTML-Tags. Du kannst auf das "x" klicken, um die Seite sofort zu aktualisieren.
Johni
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| Why-Not |
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RE: Datums-Sortierung nach Verschieben
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Datum:15.09.05 15:25 IP: gespeichert
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Was heißt das jetzt konkret für die nach Änderungsdatum neu gemischten Threads? Werden diese nochmal neu übernommen oder "sonstwie" korrigiert? (Irgendwie muß ja auch das alte Forum gewußt haben, wie die korrekte Reihenfolge war.)
Oder bleiben sie jetzt als teilweise unverständliche Ruinen stehen?
Why-Not
[Edit]: Dieser Eintrag wurde zuletzt von Why-Not am 15.09.05 um 15:26 geändert
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| Johni |
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RE: Datums-Sortierung nach Verschieben
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Datum:15.09.05 23:46 IP: gespeichert
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mach mal ein Beispiel, damit ich Dein Problem nachvollziehen kann.
Johni
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Stamm-Gast
fatal error in reality.sys - reboot universe (Y/N)?
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RE: Datums-Sortierung nach Verschieben
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Datum:16.09.05 08:07 IP: gespeichert
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Du möchtest ein Beispiel, Johni?
Bitte sehr: http://www.kgforum.org/?forumid=5&action=ccdisp&boardid=2401&threadid=66132&start=0
Der Ausgangsbeitrag von Monika (Gugl-Gugl) wurde verändert (Nachtrag eines Links), nachdem es schon Antworten gab. Infolgedessen wurde er nach der Änderungszeit anstatt in der ursprünglichen Posting-Reihenfolge sortiert und steht jetzt weiter unten im Thread. Ein bisschen verwirrend...
Gruß,
Nachtigall (die der neuen Verlinkung noch nicht traut und deswegen vorläufig keine Links setzt  )
... sehr glückliche Besitzerin und KH des süßen CD Monika (Gugl-Gugl)
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Infos zum Forum: "Einführung - FAQ - Hilfestellung von A bis Z"
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| Why-Not |
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Story Writer
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RE: Datums-Sortierung nach Verschieben
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Datum:16.09.05 12:12 IP: gespeichert
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Hallo Johni,
Beispiel gefällig?
Dunkle Wolken über Landor
==> http://www.kgforum.org/?action=display&forumid=5&threadid=65718&boardid=2389
In meiner Mammut-Story "Dunkle Wolken über Landor", in der bekanntermaßen nicht ein einziges Mammut vorkommt, sind bespielsweise die Folgen "Ungehorsam" und "Kleine Freiheiten" vertauscht, weil ich nachträglich Fehler in der Folge "Ungehorsam" korrigiert hatte.
Außerdem ist bei allen Stories von mir die Einleitung mit dem Copyright-Hinweis ans Ende gerutscht, weil ich nach Abschluß der Stories jeweils einen Smilie ins erste Posting gesetzt hatte, um zu zeigen, daß es sich um eine abgeschlossene Story handelt.
Letzteres kann man leichter bei den kürzeren Stories sehen, wie "Schwarze Witwe".
==> http://www.kgforum.org/?action=display&forumid=5&threadid=70751&boardid=2421
Why-Not
(der keine Lust hat, alle Stories auf weitere Ungereimtheiten zu kontrollieren)
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Story-Writer
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RE: Datums-Sortierung nach Verschieben
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Datum:16.09.05 12:53 IP: gespeichert
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... oder z.B.:
http://www.kgforum.org/?action=display&forumid=5&threadid=65673&boardid=2389
Der Blind-Date-Club.
Ich habe die Geschichte mit 3 Fragezeichen begonnen, um die Leser nicht schon von vornherein zu informieren. Erst später habe ich meine Einleitung editiert, womit ja dann auch der Titel feststand. Die Einleitung befindet sich nun irgendwo zwischen den Kommentaren auf Seite 2 oder 3.....
Auf Wiederlesen
Detlev
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Forum-Ingenieur
Das Morgen gehört denen, die sich heute darauf vorbereiten
¡Átame!
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RE: Datums-Sortierung nach Verschieben
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Datum:16.09.05 13:34 IP: gespeichert
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Mein Beitrag zum Thema "Potenz Potenz" im Philo-Board müsste eigentlch an Position 8 stehen (2001 geschrieben), da ich aber im Jahr 2005 gerade diesem Beitrag ein paar Versuche mit der UBBC-Syntax durchgeführt hatte, ist er in der neuen Forumsoftware auf die Postition 33 gerückt.
Dies ist bei weitem nicht der einzige Beitrag, den ich nach "Einschalfen eines Threads" nachträglich geändert habe. Sei es, um Links zu aktualisieren, Links einzufügen oder Rechtschreibfehler zu korrigieren.
Mich überrascht dieses Problem. Ich war eigentlich davon ausgegangen, dass der Konverter nach der Thread-internen Laufnummer, die mit "&start=.." in der URL angefügt werden kann, sortiert wurde. Beide Forums-Programme kennen diese Funktion.
Könnte man in den Threads, die aus dem alten Forum kamen, vielleicht bei allen einen Hinweis plazieren, der die Leserinnen und Leser auf dieses Problem hinweist?
PS: Ein wenig entteuscht bin ich, dass gerade die Beiträge, die ich versucht habe auf dem neuesten Stand zu halten, jetzt ganz am Ende, teilweise hinter Offtopic-Blödelbeiträgen, stehen.
Eigentlich könnten diese unfreiwilligen Schlusslichter gelöscht werden, denn ich denke, dass dort sowieso kaum noch jemand hinkommt, auch wenn sie/er über die Suchfunktion zum Thread geleitet wird.
[Edit]: Dieser Eintrag wurde zuletzt von Bulli31 am 16.09.05 um 17:27 geändert
Viele Grüße
bulli
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| bluevelvet |
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Staff-Member
Ich kann allem widerstehen, nur nicht der Versuchung.
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RE: Datums-Sortierung nach Verschieben
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Datum:16.09.05 18:48 IP: gespeichert
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Nö, Bulli, bitte nicht den Humor löschen! Ich seh z. B. immer wieder mal gerne in "Neue Moderatorin" rein und amüsier mich nach wie vor köstlich ...
Blue
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| bluevelvet |
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Staff-Member
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RE: Datums-Sortierung nach Verschieben
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Datum:16.09.05 22:27 IP: gespeichert
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Anderes Beispiel:
In Johnis Thread "Neue Staff-Member" (General Board) habe ich eine kurze Auflistung aller Staff-Member versucht, die dann von Bulli ergänzt wurde. Fünfeinhalb Monate später habe ich zwei weitere Staffs hinzugefügt (ganz bewusst unter den automatischen Editionsvermerk, da ich den Thread nicht nach oben ziehen wollte), was dazu führte, dass mein Beitrag jetzt nicht mehr sachlogisch richtig vor dem Bullis, sondern am Ende des Threads steht und Bullis Anrede an mich etwas seltsam unbezüglich wirkt.
Das mag in diesem Einzelfall weniger dramatisch sein, da der Thread ja klein und überschaubar ist; bei den Stories und den Kommentaren ist das schon relevanter. - In Danijelles "Gymnastik" (Damen-Geschichten-Board) scheint auch etwas durcheinander geraten zu sein.
Bluevelvet
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Forum-Ingenieur
Das Morgen gehört denen, die sich heute darauf vorbereiten
¡Átame!
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RE: Datums-Sortierung nach Verschieben
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Datum:17.09.05 01:27 IP: gespeichert
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In Ordnung, bluevelvet, entweder war dein "Nö, Bulli, bitte nicht den Humor löschen" eine seltsame Art sich über Leute lustig zu machen, die zwar kämpfen, aber deine Anforderungs-Ebene nicht erreichen, oder ich muss den letzten Satz nochmal mit "Kommentaren des Autors" ausstatten.
>> Eigentlich könnten diese unfreiwilligen Schlusslichter
. (meine, durch nachträgliche gut gemeinte Aktualisierung, jetzt auf den letzten Platz verschobenen Beiträge, die eigentlich an ihren Platz innerhalb der Fachdiskussion gehören)
>> gelöscht werden,
. (unwiederbringlich, um den Thread wenigstens halbwegs chronologisch zu halten)
>> denn ich denke, dass dort
. (ganz ans Ende des Threads, nach vielen das Thema durchleuchtenden Beiträgen, die Diskussion abschließenden Postings oder nach ein paar Blödel-Beiträgen von hoher Qualität)
>> sowieso kaum noch jemand
. (Interessierter Newbie, der die Diskussion anhand des Thread-Themas / der Überschrift aussuchte und so lange liest, bis die Diskussion endet, abschweift oder Reaktionen auf nicht vorhandene, weil nach hinten verschobene Beiträge, auftauchen)
>> hinkommt, auch wenn sie/er über die Suchfunktion zum Thread geleitet wird.
. (eine suchende Person wird durch das Suchergebnis immer nur zum Anfang des Threads geleitet, nie zum konkreten Beitrag)
Du schriebst:
> in "Neue Moderatorin" rein und amüsier mich nach wie vor köstlich
Den Beitrag (Comment: meinen Beitrag) mit den Kommentaren zu den gestellten Fotos habe ich nicht verändert. Somit steht er an der richtigen Stelle innerhalb der Diskussion und braucht, da er chronologisch richtig liegt, IMHO auch nicht gelöscht zu werden (, um die chronologie des Threads nicht zu stören).
Edit: Inhalte in Klammern zugefügt
[Edit]: Dieser Eintrag wurde zuletzt von Bulli31 am 17.09.05 um 12:30 geändert
Viele Grüße
bulli
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| bluevelvet |
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Staff-Member
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RE: Datums-Sortierung nach Verschieben
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Datum:17.09.05 06:43 IP: gespeichert
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Hi Bulli,
vermutlich habe ich etwas missverstanden und mich dann missverständlich ausgedrückt. Tut mir leid. Ich habe zwar Humor und beteilige mich auch gerne an Blödeleien, aber ich mach mich in ernsthaften Zusammenhängen nie über andere Teilnehmer lustig, versuche eher Verletzungen zu vermeiden und Brücken zu bauen ...
"Neue Moderatorin" war für mich nur ein Beispiel für einen Thread, den ich sehr mag; ich kann dir jetzt nicht einmal sagen, ob sich in diesem Thread durch die Softwareumstellung etwas geändert hat; wäre er weg, also gelöscht, würde ich ihn sehr vermissen. Das war wirklich alles, was ich ausdrücken wollte.
Danke übrigens für deine Mühe!
Blue
[Edit]: Dieser Eintrag wurde zuletzt von bluevelvet am 17.09.05 um 09:01 geändert
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| Muwatalis |
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Story-Writer
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RE: Datums-Sortierung nach Verschieben
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Datum:18.09.05 19:16 IP: gespeichert
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Hallo Euch allen!
Hallo Johni!
Auch bei meinen Geschichten gibt es den Würfeleffekt mit den Verschiebungen durch das Änderungsdatum!
Beispiel:
http://www.kgforum.org/?forumid=5action=ccdispboardid=2407threadid=66236start=0 ( mit s unterstrichen ),
...66237start=0
...displaythreaded=66333all=26start=0
Da ich noch nicht alles genau kontrolliert habe, wird es wahrscheinlich bei mir noch weitere fehlerhafte Seiten geben.
Teilweise fangen die Seiten mit Kommentaren an und die Geschichte folgt erst weiter unten an. Auch ist die Reihenfolge der Teile der Geschichte teilweise durcheinander gewürfelt.
Grüße Dich und Euch alle ganz allerallerherzlichst und hoffe, dass sich das Problem bald lösen läßt!
Muwatalis / Harald
[Edit]: Dieser Eintrag wurde zuletzt von Muwatalis am 18.09.05 um 20:06 geändert
Meiner liebsten Träumerin!
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Forum-Ingenieur
Das Morgen gehört denen, die sich heute darauf vorbereiten
¡Átame!
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RE: Datums-Sortierung nach Verschieben
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Datum:18.09.05 20:41 IP: gespeichert
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@bluevelvet
vermutlich haben wir uns missverstanden. Bin für Hinweise für eine bessere Formulierung dankbar. Vielleicht war der Absatz an der Stelle falsch gewählt.
@Johni
Leider hatte ich den Beitrag von Why-Not überlesen. Dort geht es um das gleiche Problem wie hier.
"Beiträge neu gemischt" im Board "Technische Probleme"
Viele Grüße
bulli
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| Johni |
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RE: Datums-Sortierung nach Verschieben
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Datum:18.09.05 23:56 IP: gespeichert
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ok, hab ich verstanden.
Es gibt hier zwei Fehler. Die Threadansicht sortiert i.d.R. nach dem letzten Beitrag bzw. nach der letzten Änderung. Teilweise wurden jedoch die Änderungen in der Threadansicht nicht vermerkt, so dass der Beitrag an falscher Position steht.
Hier muss ein Sortieralgorithmus überarbeitet werden, dann läuft das.
Der zweite Fehler ist die Postingsansicht (display). Hier hat der Konverter, das Postingdatum als Postingdatum übernommen. Der Schwachpunkt liegt hier aber im alten Forum, dort führten Änderungen zum neuen Postingdatum, da das Forum aber textbasiert war, ging die Reihefolge nicht verloren. Das neue Forum ist Datenbank-basiert und richtet sich nach dem Datum und verdreht damit die Beiträge.
Tja, was tun. Neues Konvertieren bringt nix. Der Fehler würde wieder entstehen. Man könnte bei einzelnen Beiträgen das Datum verändern. Aber wer will das bei 70.000 Beiträgen kontrollieren?
Ich bin für Vorschläge offen.
Johni
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RE: Datums-Sortierung nach Verschieben
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Datum:19.09.05 00:10 IP: gespeichert
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> wurden jedoch die Änderungen in der Threadansicht nicht vermerkt, so dass der Beitrag an falscher Position steht.
Deshalb meine Warnung in den SM-Geschichten, da es möglicherweise noch einmal zum Überschreiben kommen könnte.
Vorschlag? Hast du einen Timestamp des ersten Postings in den Mails? Dann danach sortieren! Ansonsten: Unkonvertiert aus dem alten Forum übernehmen.
Auf Wiederlesen
Detlev
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| Johni |
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RE: Datums-Sortierung nach Verschieben
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Datum:19.09.05 01:34 IP: gespeichert
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tja, das besagte Timestamp hat ja das alte Forum verändert. Das wusste ich nicht.
Der Vorschlag ist nicht einfach zu realisieren. Weiß heißt unkonvertiert übernehmen? Irgendwie muss es in die Datenbank. Außerdem kann man nicht mal eben nochmal alles löschen und neu probieren.
Ich bin eher dafür, bei den wirklich wichtigen Beiträgen, z.b. bei Geschichten, eine Zeitkorrektur vorzunehmen.
Johni
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Forum-Ingenieur
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¡Átame!
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RE: Datums-Sortierung nach Verschieben
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Datum:19.09.05 07:03 IP: gespeichert
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Hallo,
wenn nach Timestamp sortiert wird, würde mich eine Erweiterung der ´Ändern´-Eingabemaske (action=modify) mit einer Möglichkeit zur Datums- und Uhrzeitmanipulation freuen.
Geht es nicht vielleicht auch ohne manuelle Korrektur?
Jeder Beitrag hat doch eine eigene Identifikationsnummer "nachrichtenid=xxxxxx" innerhalb der Datenbank, die mit jedem neuen Beitrag, den die Datenbank speicherte, inkrementiert wurde und wohl auch in Zukunft wird.
Lösungsvorschlag:
In der Postingansicht (action=display) nach Nachrichten-ID sortieren
In der Threadansicht (action=threads) die aktuelle Sortierung nach Datum des letzten Beitrags oder der letzten Änderung beibehalten bzw Sortierung entsprechend der Auswahl unter Punkt "Standard-Sortierreihenfolge" im Profil > Einstellungen zulassen.
Johni, würde eine Ungleichbehandlung bei der Sortierung von Threadansicht und Postingansicht funktionieren? Wäre ein Eingriff in den Sortieralgorithmus möglich?
Die Nachrichten-Identifikationsnummern der Beiträge aus dem alten Forum wurden offensichtlich bei der sukzessiven top-down Konversion der einzelnen sequentiellen Textdateien, die je einen kompletten Thread enthielten, erstellt. Somit dürften innerhalb der Threads nur inkrementierte Identifikationsnummern entstanden sein, die aus der numerischen Positionsnummer des Beitrags im Thread addiert zu einem ganzzahligen Offset gebildet wurden. Zumindest habe ich keine Ausnahmen gesehen.
In dieser Nachrichten-ID ist die chronologische Abfolge bei der Erstellung der Beiträge innerhalb eines Threads konserviert. Die Identifikationsnummer der Beiträge ist von nachträglichen Änderungen am "Timestamp", die im alten Forum vorkam, unbeeinflusst.
Am Beispiel eines Beitrags im schon oben erwähnten Threads "Potenz Potenz", der sicherlich nicht zu meinen wirklich wichtigen Beiträgen gehört, möchte ich verdeutlichen, dass es zu einer chronologisch richtigen Reihenfolge kommt.
nachrichtenid=527815 . . ist z. Zt. der 7. Beitrag
nachrichtenid=527816 . . ist z. Zt. der 33. Beitrag . (er sollte der 8. Beitrag sein)
nachrichtenid=527817 . . ist z. Zt. der 8. Beitrag . (er sollte 9. Beitrag sein)
...
nachrichtenid=527841 . . ist z. Zt. der 32. Beitrag . (sollte 33. Beitrag sein)
So lange die Datenbank-Software die Nachrichten-ID bei jedem zukünftig gespeicherten Beitrag zwingend nur inkrementiert, müsste es doch sinnvoll sein, die Beiträge in der Postingansicht (action=display) nach dieser ID zu sortieren?
Ach, ich schwafel mal wieder. So long!
(Edit: Linksschreibung ist einfacher als Rechtschreibung)
[Edit]: Dieser Eintrag wurde zuletzt von Bulli31 am 19.09.05 um 20:33 geändert
Viele Grüße
bulli
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Story-Writer
Beiträge: 3439
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RE: Datums-Sortierung nach Verschieben
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Datum:19.09.05 10:23 IP: gespeichert
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Du schreibst selber, daß du die Geschichten möglicherweise noch einmal rausnehmen mußt. Im SM-Board habe ich bereits vor möglichen Datenverlust gewarnt.
Unkonvertiert übernehmen:
Damit meine ich: 1. Nachricht alt => 1. Nachricht neu, 2 Nachricht alt => 2. .......
Nicht nach Datum oder Zeit schauen, sondern die Beiträge 1:1 (nach psysikalischer Position) übernehmen. Damit würde dann alles seit dem 10.9. zwar überschrieben werden, aber die Autoren haben ja noch hoffentlich ihre Kapitel auf der Festplatte. Einen anderen gangbaren Weg sehe ich nicht.
Du kannst dir nicht 300 Geschichten durchlesen und dann rätseln, wo dieser Kommentar nun hin sollte oder welches Kapitel es ist. Schließe die Boards für Schreibzugriffe, gebe den Autoren 1 Woche, um sich das gesendete Kapitel noch zu sichern, dann fangen wir ganz von vorne an. Der jetzige Zustand ist auch miserabel. Da vergeht einem ja die Lust beim Lesen.
Auf Wiederlesen
Detlev
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| Herrin_nadine |
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Sklavenhalterin
Baden-Württemberg
gib jedem menschen seine würde
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RE: Datums-Sortierung nach Verschieben
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Datum:19.09.05 12:56 IP: gespeichert
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ich habe auch ein beispiel im mitgliederboard gefunden. die beiträge sind richtig sortiert aber das datum des letzten postings ist falsch angezeigt.
http://www.kgforum.org/?action=display&forumid=5&threadid=68667&boardid=2418
dort wird das anlegedatum 01.08.2005 als letzten beitrag angezeigt. der letzte beitrag wurde am 10.09.2005, vor der softwareumstellung geschrieben.
[Edit]: Dieser Eintrag wurde zuletzt von Herrin_nadine am 19.09.05 um 12:58 geändert
dominante grüße von
Herrin Nadine
sucht die nicht vorhandenen igel in der kondomfabrik
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