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Stamm-Gast
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Re: Stichwort "Dominanz"
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Datum:11.12.02 21:50 IP: gespeichert 
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Hallo allerseits,
warum denn löschen? Der kleine Ausflug in den Knigge läßt doch tief blicken. *gg*
Höflichkeit, gute Manieren etc. sind meiner Meinung nach kein Luxus, sondern Kennzeichen einer zivilisierten Gesellschaft. Allerdings nicht ohne Selbstzweck: Erst ein allgemein anerkannter Verhaltenskodex mit all seinen Grenzen ermöglicht einen sicheren Umgang miteinander. Jeder weiß dadurch zB. unbewußt zu unterscheiden, ob ein "normales" Gespräch unter Kollegen, Freunden stattfindet, oder ob (bloß) geflirtet wird, oder ob "ernsthafte" Absichten dahinter stecken.
Natürlich sind die Grenzen fließend, aber jeder wird mir doch zustimmen, daß man den Unterschied irgendwann bemerkt. Und diesen Unterschied kann man nur bemerken, weil es allgemein bekannte oder anerkannte Unterscheidungskriterien gibt.
Diese Kriterien sind je nach Kulturkreis natürlich verschieden und verändern sich auch mit der Zeit. Fluss auch hier!
Das Mindestmaß an Anforderung für den Umgang miteinander sind die ungeschriebenen gesellschaftlichen Konventionen. Klingt altmodisch, ok. Aber selbst die ändern sich.
Wer mal Nachrichtenbilder aus den 50- oder frühen 60er Jahren gesehen hat, dem ist bestimmt aufgefallen, daß alle Männer Hüte tragen, selbst als Zuschauer eines Fußballspiels. Und wieviele Hutgeschäfte gibt es heute noch?
Wie es zu diesem Bruch in tradiertem Verhalten kam, weiß ich nicht. Keine Ahnung! Aber solche Brüche gibt es häufiger, als man glaubt.
Aktuell denke ich da an Mobiltelefone. Dieses Klingeln allerorts nervt mich ohne Ende, während es für die junge Generation einfach normal ist. Hier muß sich eine neue Konvention erst noch entwickeln.
Zum Abschluß noch ein positives Beispiel für allmählichen Wandel:
Früher durften Männer nicht über ihre Gefühle reden und eine "abweichende" Sexualität gab es öffentlich schon gar nicht.
Wäre es dabei geblieben, gäbe es dieses Forum nicht. Von vielen glücklichen Beziehungen einmal ganz abgesehen.
Trotzdem sind Konventionen hilfreich, solange wir darauf achten, daß sie sich wandeln können.
In diesem Sinne ....... viele Grüße
Bernhard
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| oxymoron |
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Stamm-Gast
Lieber natürliche Intelligenz als künstliche
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Re: Stichwort "Dominanz"
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Datum:11.12.02 23:39 IP: gespeichert
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Moin, moin,
die eingangs erwähnte Situation gehört auch nach meiner Meinung in die Kategorie "Gutes Benehmen". Dem Alter der Vierergruppe nach zu urteilen sind die Knigge-Regeln dort sicherlich etwas fester verankert als bei den Jugendlichen heutzutage. Der Umgang mit Besteck wird immer schwieriger. Vielleicht liegt das auch daran, dass es in Frittenbuden und Burger-"Restaurants" keins gibt.
Die bereits angesprochene Verhaltensweise in Bussen und Bahnen, belegte Sitzplätze, wenn überhaupt, nur unter lautstarkem Lamentieren zu räumen, greift ebenfalls immer weiter um sich.
"Tür aufhalten" ist für mich geschlechtsunabhängig.
Wenn vorher nichts anderes vereinbart wird, bezahlt der Mann das Essen zu zweit. Zur Not kann man sich nachher in den eigenen vier Wänden darüber streiten, wie die Summe aufgeteilt wird.
Bei Personen, die ich nicht mag, verfahre ich genauso wie cynthia; ein falsches Lächeln liegt mir nicht unbedingt, so dass diese Leute meistens auch gleich wissen, wie der Hase läuft.
JörgX ist die Situation beim Kauf von Herrenkleidung aufgestossen, aber vielen Männern fehlt entweder das modische "Händchen" oder es ist ihnen schlichtweg egal, was sie anziehen.
Fraglich ist auch immer, wie und wo sich Dominanz äußert. Einige möchten damit nicht an die Öffentlichkeit gehen, andere machen es öffentlich, aber unauffällig für "Uneingeweihte". Wichtig finde ich, dass beide Seiten mal "abschalten" können, ohne dass es Konsequenzen hat. In einem anderen Thread wurde bereits darauf hingewiesen, dass sowohl Dom als auch sub einen schlechten Tag haben können.
oxymoron
Dreiviertel meiner ganzen literarischen Tätigkeit ist überhaupt Korrigieren und Feilen gewesen (Theodor Fontane)
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Einsteiger
Ich bin immer für DICH da
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Re: Stichwort "Dominanz"
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Datum:12.12.02 16:11 IP: gespeichert
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Laut Knigge ist es sogar so, dass sich der Mann gar nicht mal so lange mit Türaufhalten beschäfftigen soll, sondern lieber als erster in das Restaurant gehen soll und mit dem Kellner über Tisch etc. reden soll.
Übrigens sind Türen oft auch elektrisch oder es gibt diese Typen mit dem komischen Namen den man so schwer schreiben kann, die die Türen aufhalten.
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Sklavin
Fürth
Ein Leben ohne Freunde ist kein Leben
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Re: Stichwort "Dominanz"
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Datum:13.12.02 08:13 IP: gespeichert
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Knigge hin oder her, wir können auch die anfangs beschriebene Situation mal von einer anderen Seite betrachten:
| Zitat | | Da nimmt sie Blickkontakt auf, grinst zurück und \"beschwert\" sich bei mir: \"So sind die Männer, Kavaliere ! Und das wird immer schlimmer mit den Jahren!!\" Ihr hättet mal seinen betretenen Blick und ihre blitzenden Augen sehen sollen, als ich mich artig (und lautstark) für die Warnung bedankte |
Nur ein kleiner Satz, einfach so hin geworfen, kann oft zeigen, wer da das Sagen hat. Viele weigern sich überhaupt einen Gedanken an SM zu verschwenden, bzw. sie haben Angst davor darüber zu reden, weil sie oft Angst vor dem Anderen, Unbekannten haben. Dabei sind die Übergänge so fließend, dass man sie kaum bemerkt. Oft sagt man zu dieser Dominanz (er/sie hat die Hosen an). Wir als SMler sehen das von einer anderen Seite, doch diese Vierergruppe nicht. Die hätten wohl zu SM gemeint - "Was ist das schon wieder für ein neuartiger Kram?" *lach*
| Zitat | | Laut Knigge ist es sogar so, dass sich der Mann gar nicht mal so lange mit Türaufhalten beschäfftigen soll, sondern lieber als erster in das Restaurant gehen soll und mit dem Kellner über Tisch etc. reden soll. |
 Dazu hat er ja wohl immer noch Zeit. Die Tische rennen schließlich nicht weg. 
Ich bin mir jedenfalls nicht zu schade einer Frau oder einem Mann mit einen lieben Lächeln die Tür aufzuhalten. Und das hat garantiert nichts mit Sub oder Dom zu tun. Allerdings kann es schon etwas peinlich sein, wenn Frau/Mann sich nicht bedankt, denn mit den selben lieben Lächeln sage ich dann doch schon mal etwas lauter "Danke". Wer dann betreten zu Boden blickt, bin garantiert nicht ich (die Sub). 
| Zitat | | Übrigens sind Türen oft auch elektrisch oder es gibt diese Typen mit dem komischen Namen den man so schwer schreiben kann, die die Türen aufhalten. |
Hm, meinst du den Sklaven? *lach* oder den Türsteher? Oder den Butler? Oder doch lieber den höflichen Mann? *Kicher* Egal wer, ich freue mich auch, wenn mir wer die Tür aufhält, auch wenn ich nicht mehr jung und attraktiv bin *grins*. Natürlich dedanke ich mich auch fürs Türaufhalten, bin ja ein höflicher Mensch
Fesselnde Grüße von Chinolina
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Einsteiger
Ich bin immer für DICH da
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Re: Stichwort "Dominanz"
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Datum:13.12.02 15:11 IP: gespeichert
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| Zitat |
Übrigens sind Türen oft auch elektrisch oder es gibt diese Typen mit dem komischen Namen den man so schwer schreiben kann, die die Türen aufhalten.
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| Zitat |
Hm, meinst du den Sklaven? *lach* oder den Türsteher? Oder den Butler? Oder doch lieber den höflichen Mann? *Kicher* Egal wer, ich freue mich auch, wenn mir wer die Tür aufhält, auch wenn ich nicht mehr jung und attraktiv bin *grins*. Natürlich dedanke ich mich auch fürs Türaufhalten, bin ja ein höflicher Mensch
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Nein es war ein Wort mit P.
Port ... hmm weiß net.
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Sklavin
Fürth
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Re: Stichwort "Dominanz"
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Datum:13.12.02 18:52 IP: gespeichert
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Hallo Habdichlieb,
| Zitat | Nein es war ein Wort mit P.
Port ... hmm weiß net. |
Bevor du dir noch deine Zunge abbrichst *fg* Das Wort mit Port... = Portier. Dieser wird allerdings für seine Arbeit belohnt und erwartet allerdings für seine Höflichkeit ein schönes Einkommen nebenbei.  . Höflichkeit sollte trotzdem ein MUSS für alle Menschen sein.
Ich halte Dominanz für ein Gefühl der Stärke nicht der Macht. Innere Stärke zu zeigen heißt nicht nur, den anderen zu beherrschen, sondern ihn auch beschützen und seelisch aufrichten zu können. Es heißt aber auch, Fehler zuzugeben die man machte, sie nicht auf andere abzuschieben und sie vielleicht auch zu korrigieren, wenn es noch möglich ist. Ich muss zugeben, dass wir, mein Herr und ich, zwei sehr gute Freunde haben, die genau diese Eigenschaften haben und die mir auch sehr oft geholfen haben, besonders als ich anfing, meiner Neigung nachzugeben. Wir Vertrauen den beiden sehr und wurden noch nie von ihnen enttäuscht. Ihre Dominanz ist so stark, dass ich schon oft allein beim Blickkontakt vor ihnen kniete *grins*, was mein Herr mir vor einiger Zeit auch erlaubte.
Fesselnde Grüße von Chinolina
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Einsteiger
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Re: Stichwort "Dominanz"
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Datum:25.12.02 23:01 IP: gespeichert
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Für mich sind dominante Menschen einfach Leute die wissen was sie wollen, intelligente Menschen, bei denen man vielleicht auch das Gefühl hat, dass sie einem in einem Gespräch von den Argumenten her überlegen sind. Zielstrebig und auch mal keine Widerworte dulden wenn sie keine Lust auf Diskussionen haben.
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Sklavenhalter
For the man, who knows it´s place
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Re: Stichwort "Dominanz"
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Datum:26.12.02 15:10 IP: gespeichert
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Hallo habDichlieb,
| Zitat | | Für mich sind dominante Menschen einfach Leute die wissen was sie wollen, intelligente Menschen, bei denen man vielleicht auch das Gefühl hat, dass sie einem in einem Gespräch von den Argumenten her überlegen sind. |
Ein wirklich herer Ansatz, der aber leider, leider selten so der Wirklichkeit standhält.
Gruß
Darla
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Sklavin
Fürth
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Re: Stichwort "Dominanz"
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Datum:26.12.02 21:14 IP: gespeichert
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| Zitat | | Für mich sind dominante Menschen einfach Leute die wissen was sie wollen, intelligente Menschen, bei denen man vielleicht auch das Gefühl hat, dass sie einem in einem Gespräch von den Argumenten her überlegen sind. Zielstrebig und auch mal keine Widerworte dulden wenn sie keine Lust auf Diskussionen haben. |
Soll das heißen devote Menschen wissen nicht was sie wollen? Dabei gibt es viele davon in gehobenen Positionen Sie geben nicht das Gefühl intelligent zu sein und halten keinen Argumenten stand? [/i]Autsch, siehe gehobene Positionen[/i] Können auch nicht diskutieren, wenn es drauf ankommt? So mancher Sub kann einen Dom unter den Tisch diskutieren *schmunzel*
Wenn man das liest hat man fast die Meinung, dass devote Menschen willenlose Puppen sind tztztz. Der dominante Part macht doch im Grunde das, was der devote Part will und der devote Part macht was der dominante Part will, weil der devote Part es will *Zunge wieder ausknotet*
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Sklave/KG-Träger
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Re: Stichwort "Dominanz"
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Datum:26.12.02 23:56 IP: gespeichert
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Hallo Chinolina,
"Der dominante Part macht doch im Grunde das, was der devote Part will und der devote Part macht was der dominante Part will, weil der devote Part es will"
Nicht ganz - ich meine der dominante Part macht das was er will und der devote Part liebt es, weil er genau dies erleben möchte.
Zugegeben ist dies der Idealfall. Aber die meisten von uns sind doch bestrebt - auch wenn man hier und da einen Kompromiß eingehen muß - diesem Ziel möglichst nahe zu kommen.
Gruß georg
sub von Herrin_H und verschlossen in einem Peniskorb
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Einsteiger
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Re: Stichwort "Dominanz"
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Datum:27.12.02 21:28 IP: gespeichert
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Ja chinolina ich finde es ja auch lustig wenn ein sub einen dom argumentativ vorführt (vielleicht unbeabsichtigt), aber auch wenn man den sub dann leicht knebeln oder ähnliches kann, ist es doch dominanter ihm überlegen zu sein als ihn mechanisch zum schweigen zu bringen.
Natürlich ist in der Realität die Chance dass der dom schlauer ist als der sub 50:50, ich glaube nicht dass die sub oder dom stellung in einer beziehung einblicke auf die intelligenz der partner gibt, aber besonders dominant sind für mich dominante UND intelligente Menschen.
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Sklavin
Fürth
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Re: Stichwort "Dominanz"
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Datum:28.12.02 14:45 IP: gespeichert
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| Zitat | | Natürlich ist in der Realität die Chance dass der dom schlauer ist als der sub 50:50, ich glaube nicht dass die sub oder dom stellung in einer beziehung einblicke auf die intelligenz der partner gibt, aber besonders dominant sind für mich dominante UND intelligente Menschen. |
*grins* Nagut ich gebe es zu, ich habe real noch nie einen dummen Herrn/Dom gesehen.*schmunzel*
Im Chat ist es allerdings schon vorgekommen, dass sich wer dominat nannte, doch nach ein paar Sätzen selbst als der entpuppte der er auch real ist. Nämlich einer, der zu Hause unterm Pantoffel steht.
Dominanz ist nicht nur innere Stärke und Kraft, sondern auch ein Gefühl, dass dem Partner vermittelt wird.
Ich kann nur von mir sprechen, wie ich die Dominanz empfinde, die mir entgegen gebracht wird.
Ich spüre die innere Stärke. es ist ein Gefühl dass mir Schutz und Geborgenheit vermittelt. Ich lege meinen Herrn meine Seele und mein Herz zu füßen und weis, dass er nicht auf sie herum trampelt, sondern sie liebevoll und zärtlich aufnimmt, sie anhebt und beschützt. Auch wenn er mich straft spüre ich mit meiner ganzen Seele, wie viel Liebe, Zärtlichkeit und innere Kraft mir entgegen gebracht wird.
Chinolina 
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| oxymoron |
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Stamm-Gast
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Re: Stichwort "Dominanz"
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Datum:28.12.02 16:34 IP: gespeichert
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Moin, moin,
wir entfernen uns zwar immer weiter von der Eingangsfrage, aber was soll s.
"Dominant" heisst nicht "intelligent" und "sub" bedeutet nicht "blöd". Solange der Unterschied zwischen den beiden Partnern nicht allzu gross ist, dürfte es (fast) egal sein, mit welchem IQ-Wert sie herumlaufen. Wenn aber ein Teil den anderen verbal "plattmacht" bzw. der dominante Part nur körperliche Strafen anwendet, weil das Hirn für mehr nicht reicht, dann sollte man sich nach einem anderen Partner umsehen.
Die Intelligenz des dominanten Partners zeigt sich u.a. darin, die vielen verschiedenen "Macht"-Instrumente sinnvoll einzusetzen und sie nicht zu missbrauchen. Das passende Beispiel hat chinolina bereits genannt:
"Ich lege meinen Herrn meine Seele und mein Herz zu füßen und weis, dass er nicht auf sie herum trampelt, sondern sie liebevoll und zärtlich aufnimmt, sie anhebt und beschützt."
oxymoron
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Sklavin
Fürth
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Re: Stichwort "Dominanz"
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Datum:12.01.03 12:11 IP: gespeichert
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| Zitat |
Die Intelligenz des dominanten Partners zeigt sich u.a. darin, die vielen verschiedenen \"Macht\"-Instrumente sinnvoll einzusetzen und sie nicht zu missbrauchen. Das passende Beispiel hat Chinolina bereits genannt:
\"Ich lege meinen Herrn meine Seele und mein Herz zu Füßen und weis, dass er nicht auf sie herum trampelt, sondern sie liebevoll und zärtlich aufnimmt, sie anhebt und beschützt.\"
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Hierzu habe ich vor kurzem im Internet einen Spruch gefunden, der auch sehr treffend beschreibt, was dominanz sein kann bzw sein soll."Dominant ist der der bestimmt welches Körperteil wie,wann und womit stimuliert wird".
Trotzdem ist Dominanz für mich ein Gefühl, das ein Mensch ausstrahlt, weitergibt und lebt. Ich kenne einen dominanten Mann, bei dem schon ein Blickkontakt zu ihm reicht, um mich auf die Knie zu bekommen *schmunzel*. Er strahlt so viel innere Stärke aus, dass ich mich bei ihm total geborgen fühle. Manchmal ist es so, dass er, ohne dass ich etwas sage, sofort weis, was ich denke und fühle. Das mag verrückt klingen, ist aber wirklich so.
Chinolina
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Stichwort "Dominanz"
