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| dragonia |
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KG-Träger
meine neugier bestraft mich!
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RE: KG in der Kirche
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Datum:12.02.08 21:17 IP: gespeichert 
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@ahnungslos: freut mich, dass du dein seelenheil mit kg auch findest. habe den anfangssatz von anfang an nicht verstanden.
ist trotzdem lustig in welche richtung sich so eine frage und eine diskussion bewegt.
ich für meinen teil singe im kirchenchor, und da meiner ehepartnerin und meinereiner den weg des D/s gewählt haben, ist der
kg alltag. und somit überall zu tragen, wo er öffentlich nicht auffällt.
vertrauen und liebe, für mich sehr wichtige bestandteile des r.k. glaubens, ist für unsere beziehung auch sehr wichtig.
also kann ich den kg mit kirchgang und «glauben» vereinen.
ich glaube...
...alles wichtige gesagt (geschrieben) zu haben 
cu dragonia, sub von kh lady_max
ich brauch keinen sex, mich fi**t das leben jeden tag. 
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KG-Träger
Schwabenländle
Je länger ich über manche Dinge nachdenke, umso häufiger bin ich nicht mehr meiner Meinung.
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RE: KG in der Kirche
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Datum:22.02.08 09:30 IP: gespeichert
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| Zitat | | Das Zölibat der Katholiken verstehe und akzeptiere ich heute noch nicht! |
hallo latexmaske,
denk mal ein bisschen weiter, dann ist dir klar, warum die kath. Kirche vom Zölibat gar nicht abgehen KANN.
Wo es Verheiratete gibt, gibt es zwangsläufig mehr oder weniger bald auch Geschiedene. Und im (für die kath. Kirche schlimmsten Fall) sogar irgendwann wiederverheiratete Geschiedene.
Da es für die kath. Kirche aber in keinem Fall eine Ehescheidung gibt und eine Wiederverheiratung weltlich Geschiedener für sie de facto Bigamie und eine Todsünde ist (führt grundsätzlich zur zwangsweisen Exkommunikation!) würde sich die Kirche damit Probleme ohne Ende aufhalsen.
Was sollte sie wohl mit einem geschiedenen und wiederverheirateten und exkommunizierten Priester anfangen?
Da hat ja selbst die ev. Kirche schon ganz herzhafte Probleme, die sie zur Zeit eben so löst, dass diese Geistlichen aus der gemeindlichen Seelsorge herausgenommen und in irgendwelchen weniger in der Öffentlichkeit stehenden Aufgabenbereichen "versteckt" werden.
Fazit: Zölibat = keine verheirateten Priester = keine geschiedenen Priester = keine Probleme für die Kirche.
Viele Grüße
nowalic
Nach meinem schwarzen Freitag vom 2.9.2004 freiwillig und dauerhaft eingeschlossen; zuerst im inzwischen verschrotteten CB3000 und 1 Jahr zeitweise im CB6000 (auch schon verschrottet). Seit Anfang 2008 dauerhaft im "Schlaffi" aus massivem Edelstahl.
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Keyholderin
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RE: KG in der Kirche
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Datum:22.02.08 10:04 IP: gespeichert
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Hallo, Ihr Lieben,
@ nowalic:
Danke für deine Erläuterungen zum Zölibat und den daraus resultierenden Problemen für die katholische Kirche. Dass diese eine Scheidung und eine anschließende Wiedervermählung verpönt liegt auf der Hand. Ich habe eine Tante im erzkatholischen Österreich, die zum protestantischen Glauben konvertiert ist, nachdem sich kein Priester bereit erklärte, sie ein zweites Mal zu trauen.
@ ahnungslos:
Meinst du mit "Schwangerenberatung" das Beratungsgespräch, das geführt werden muss, bevor man abtreiben kann? Solche Gespräche werden auch von kirchlichen Trägern durchgeführt. Ich habe vor Jahren eine solche Beratung von der Caritas in Anspruch genommen. Der Grund dafür ist eigentlich klar: Eine Abtreibung kann nur vorgenommen werden, wenn vorher ein solches Beratungsgespräch geführt wird.
Bei diesem Gespräch habe ich aber gemerkt, dass ich schon in die Richtung beeinflusst wurde, das Kind zu behalten. Obwohl laut Gesetz eine Beeinflussung der Ratsuchenden ganz klar verboten ist. Ich habe dann nicht abgetrieben, was aber mit Sicherheit nicht an diesem Beratungsgespräch lag.
Liebe Grüße,
Mystery
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Story-Writer
Wien
sklave von Herrin Rebeka
Beiträge: 364
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RE: KG in der Kirche
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Datum:23.02.08 03:48 IP: gespeichert
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| Zitat | | erzkatholischen Österreich |
Sehr geehrte Mystery
Bei der letzten Volkszählung bekannten sich in Wien weniger als 50% (ich glaube es waren exakt 48%) zur katholischen Kirche.
Mit herzlichen Grüssen aus Wien
conny
sklave von Herrin Rebeka
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Stamm-Gast
fatal error in reality.sys - reboot universe (Y/N)?
Beiträge: 3281
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RE: KG in der Kirche
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Datum:23.02.08 06:45 IP: gespeichert
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@ nowalic:
| Zitat | | Da hat ja selbst die ev. Kirche schon ganz herzhafte Probleme, die sie zur Zeit eben so löst, dass diese Geistlichen aus der gemeindlichen Seelsorge herausgenommen und in irgendwelchen weniger in der Öffentlichkeit stehenden Aufgabenbereichen \"versteckt\" werden. |
Stimmt nicht, zumindest nicht generell. Ich kenne andere Fälle, in denen geschiedene Pastoren in ihrer Gemeinde blieben und - anstatt "versteckt" zu werden - auch mitgetragen wurden, bis die Trauerarbeit (die auch im Scheidungsfall bewältigt werden muss) weitgehend erledigt war. Es hängt wohl immer davon ab, wie die Betroffenen (und natürlich ihre jeweilige Gemeinde) damit umgehen.
@ ahnungslos:
Freut mich, dass das Anfangsproblem sich sozusagen von selber erledigt hat. War aber trotzdem eine gute Diskussion und ein nettes Thema.
Liebe Grüße
Nachtigall
... sehr glückliche Besitzerin und KH des süßen CD Monika (Gugl-Gugl)
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| ahnungslos |
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Sklave/KG-Träger
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RE: KG in der Kirche
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Datum:23.02.08 08:17 IP: gespeichert
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@msytery
Ja, es ging um die "Schwangerschaftskonfliktberatung". Die wird zur Zeit nicht mehr von kirchlichen Trägern durchgeführt. Als "Ausweg" gibt es den Verein "donum vitae", der von katholischen Laien getragen wird, aber von offizieller Seite oft heftig attackiert wird (wenn auch nie von Lehmann, und vermutlich auch nicht von Zollitsch). Caritas ging früher, geht aber nach der Intervention aus Rom nicht mehr.
Ich weiß nicht, ob Du Dich daran erinnerst: es war die große Niederlage für Kardinal Lehmann, der als Vorsitzender der Deutschen Bischofskonferenz das "deutsche Modell" (Teilnahme an der Beratung, damit evtl. Mitwirkung an Abtreibungen, aber gleichzeitig Chance zur "Beratung zum Leben", so hieß die damals ausgegebene Devise) in Rom verteidigt hatte, aber auf Granit biß.
| Zitat | | Der Grund dafür ist eigentlich klar: |
Das ist die sogenannte "gesinnungsethische" Position (nach Max Weber). Die verantwortungsethische läßt zu, daß man eine "Regel" überschreitet ("wirke nicht mit an Abtreibungen"), wenn das Resultat positiv ist (Zahl der Abtreibungen sinkt). Und das war statistisch nachweisbar: von der katholischen Kirche Beratene trieben wesentlich seltener ab als von anderen Beratungsstellen Beratene (wobei es natürlich zu einer Verzerrung kommen kann, weil, wer abtreiben wollte, nicht unbedingt zur katholischen Beratungsstelle ging). Mein Favorit ist die verantwortungsethische Position, denn sie erfordert mehr Intelligenz als die gesinnungsethische, und - verflixt - wozu hat Gott uns den Grips gegeben, wenn nicht, damit wir ihn einsetzen?
Ich denke mal nicht, daß die katholischen Beratungsstellen damals im Konflikt mit dem Gesetz waren (also zum Beispiel systematisch ein Beeinflussungsverbot ignorierten, wenn dies im Einzelfall auch vorgekommen sein mag). Denn schließlich wurden sie vom Staat akkreditiert.
a
Keusch ist nicht geil
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Keyholderin
Beiträge: 701
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RE: KG in der Kirche
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Datum:23.02.08 11:03 IP: gespeichert
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Hallo, Ihr Lieben,
doch, die Caritas hatte mir damals schriftlich das Beratungsgespräch bestätigt. Diese Bestätigung ist notwendig, um abtreiben zu können. Und das war auch der einzige Grund, warum ich diese Beratung in Anspruch genommen habe: Eben um abtreiben zu können.
Das ist aber schon 9 Jahre her...vielleicht hat sich in der Zwischenzeit was geändert.
Und egal welche Einrichtung dieses Gespräch durchführt: Die Schwangere darf nicht beeinflusst werden.
Liebe Grüße,
Mystery
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Keyholderin
Beiträge: 701
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RE: KG in der Kirche
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Datum:23.02.08 11:05 IP: gespeichert
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Hallo, Ihr Lieben,
@ conny:
Meine Tante wohnt auf dem Land in einem sehr kleinen Dorf...da ist das vielleicht noch bißchen anders als in einer Stadt wie Wien.
@ all:
Wir bewegen uns immer mehr vom eigentlichen Thema weg!
Liebe Grüße,
Mystery
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Freak
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RE: KG in der Kirche
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Datum:23.02.08 13:06 IP: gespeichert
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@ alle:
(auch noch meinen Senf dazugeb): speziell die katholische Kirche denkt ja in anderen Zeiträumen und auch in anderen Kategorieen.
Nach meiner Auffassung ist der Zölibat für die katholischen Priester in erster Linie ein Machtmittel der Kirche:
Man stellt eine Bedingung auf, die vom Betroffenen nur sehr schwer oder nicht zu erfüllen ist. Entsprechend verstößt ein gewisser Teil der Betroffenen dann gegen diese Regel. Damit hat er "Schuld" auf sich geladen, da er ja nicht nur gegen die Regel, sondern auch gegen sein eigenes Versprechen verstoßen hat. Noch aber verstößt ihn Mutter Kirche nicht - solange er sich nicht weitere Dinge zuschulden kommen läßt - und mit diesem Schuldbewußtsein kann man jemanden, der seinen seelsorgerischen Beruf liebt und ernstnimmt, und glaubt, was er verkündigt, ganz hervorragend disziplinieren.
Andererseits denke ich, dass die kath.Kirche mit ihrer Strategie, was die Schwangerenberatung angeht falsch liegt:
Ziel ist ja (und ist auch o.k.) bei der Beratung die Fortführung der Schwangerschaft. Solange die kirchlichen Beratungsstellen den Schein ausstellen durften, hatten die Frauen ja auch einen Grund hinzugehen - siehe Mystery.
Wenn jetzt keine Scheine mehr ausgestellt werden dürfen, werden entsprechend weniger Beratungen erfolgen und damit vergibt sich die Kirche die Chancen, ungeborenes Leben zu erhalten.
Sollten die Oberen einmal darüber nachdenken.
Gruß
tassilo
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| private_lock |
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Staff-Member
Braunschweig
Jedes Schloss ist ein Meta-Konsens!
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RE: KG in der Kirche
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Datum:23.02.08 13:19 IP: gespeichert
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Mich würde da ja noch mal was interessieren:
Hat einer schon mal den KG in einer Beichte seinem Priester gegenüber erwähnt?
Beichtet man da, die Zeiten in denen man den KG nicht getragen hat und unkeusch war oder die Zeiten in denen man dieses Sexspielzeug an hatte?
Würde der Priester einen augenblicklich durchschauen? Also wissen, dass es nur ein Sexspielzeug ist? Oder würde der das vollkommen lächerlich finden und womöglich hinterher eine tolle neue Geschichte herumerzählen
*grins*
private_lock
private_lock Les 3 côtés d'un SwItCh: TOP & sub
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| ahnungslos |
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Sklave/KG-Träger
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RE: KG in der Kirche
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Datum:23.02.08 14:15 IP: gespeichert
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@ Gerry: die katholische Kirche eine absolutistische, streng hierarchische Organisation? Nur, wenn man die Kostümierten ernst nimmt. Die katholische Kirche besteht zuallererst aus ihren Mitgliedern, also mir und Dir(?). Ich bin nicht absolutistisch (obwohl mir der Spruch L´Etat c´est moi ganz gut gefällt... auf mich bezogen, und natürlich auch abgewandelt als L´Eglise c´est moi, aber ich darf das sagen, denn: nein, ich heiße nicht Joseph Alois, und auch nicht Benedikt, also meint es etwas anderes als wenn "die da oben" es sagen).
Du hast Recht: die Kirche berät auch heute noch, nur ohne Schein... und entsprechend selten. Das ist ja gerade der Konflikt: Wer den Schein nicht ausstellt, hat kaum eine Chance, für das ungeborene Leben Partei zu ergreifen.
Die Kirche hat allerdings damals nicht die Gesetze übertreten, und einen bösen mafiaartigen Lobbyismus vermag ich auch nicht zu erkennen. Das Konkordat hat seine Vor- und Nachteile, und wir werden sicher hier nicht umfassend das Thema würdigen können. Aber eine "Beratung zum Leben" durfte stattfinden. Das war keine Beeinflussung, solange nicht auf die zu Beratende gedrängt wurde. Es ging darum, Optionen aufzuzeigen, wie ein für unmöglich gehaltenes Projekt (einem Kind das Leben geben und es zu erziehen) doch möglich sein konnte. Wenn die Schwangere am Ende sich gegen die ihr aufgezeigten Hilfsmöglichkeiten entschied, dann stand ihr das frei, und es sollte (idealerweise) kein Überzeugungsdruck gegen diese Entscheidung aufgebaut werden. Aber das Aufzeigen von Möglichkeiten, wie das ungeborene Leben doch zu retten sein, ist noch keine Beeinflussung (es sei denn, wir stellen uns nicht auf den juristischen, sondern auf den psychologischen Standpunkt, dann beginnt die Beeinflussung schon mit dem Gruß).
@private_lock: Ich käme nie auf den Gedanken, mit einem Priester zu "spielen". Wenn er mich "durchschauen" kann, dann heißt das, daß ich vorher nicht ehrlich war. Und das ist eine Haltung, die in einer Beichte nichts zu suchen hat.
Also wenn Du ihm davon erzählen wolltest, dann fang es doch gleich so an: "Hochwürden, ich trage einen Keuschheitsgürtel als Sexspielzeug. Das hat mit Keuschheit nichts zu tun, es geht mir darum, richtig geil zu werden." (Hab ich´s ungefähr getroffen?) Und sei Dir einer Sache sicher: hinterher lustige Stories erzählen ist nicht. Zum einen wegen des Beichtgeheimnisses, und zum anderen, weil KGs für einen Priester eher etwas Langweiliges sind. Da kennt der andere Kaliber.
Ich weiß nicht, ob ich es je einem Priester erzählen werde. In meinem Fall müßte die Beichte etwas anders lauten, etwa so: "Ich will keusch leben, und bin zu schwach, dies ohne Hilfsmittel zu tun." Aber ich wende mich eh lieber direkt an den Chef, zumindest mit konkreten Anliegen. Sakramente haben für mich etwas Formales, so wie das Abendmahl, das kaum noch etwas mit dem Original zu tun hat. Das hat seine Berechtigung, aber es berührt mich weniger als einzelne Person und ist aus meiner Sicht eher etwas für die Gemeinschaft der Gläubigen (Kirche). Daher spricht mich ein gemeindlicher Bußgottesdienst (oft auch mit Absolution) mehr an als die Individualbeichte.
a
Keusch ist nicht geil
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Sklave/KG-Träger
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RE: KG in der Kirche
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Datum:23.02.08 16:14 IP: gespeichert
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Hallo, eigentlich müsste zumindest die katholische Kirche für den KG sein, wenn ihn nicht nur als Sexspielzeug sieht, weil sie ja gegen Sex außerhalb der Ehe verboten ist und in der Ehe auch nur zum Kinder bekommen erlaubt ist. Im Mittelalter wurden sich die Frau nicht extra für die Kirche aufgeschlossen.
Was den Grips angeht habe ich mal von jemand gehört das ihn uns Gott den geben hätte, nur das wir freiwillig entscheiden können, dass wir ihn diesen Punkt Beziehung nicht gebrauchen. Fast wie in einer BDSM Beziehung.
Ich bin evangelisch habe schon jahrelang nichts mit Kirche tun.
Andreas
[Edit]: Dieser Eintrag wurde zuletzt von Plueschbaby am 23.02.08 um 16:15 geändert
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Stamm-Gast
München
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RE: KG in der Kirche
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Datum:24.02.08 01:26 IP: gespeichert
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Hallo ahnungslos
| Zitat | und zum anderen, weil KGs für einen Priester eher etwas Langweiliges sind. Da kennt der andere Kaliber.
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Mich würde interessieren und wahrscheinlich andere auch, was das für Kaliber sind, von denen du sprichst.
Gruß
Girgl
Von allen sexuellen Verirrungen ist die Keuschheit die abwegigste
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| ahnungslos |
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Sklave/KG-Träger
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RE: KG in der Kirche
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Datum:24.02.08 20:34 IP: gespeichert
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| Zitat | | Mich würde interessieren und wahrscheinlich andere auch, was das für Kaliber sind, von denen du sprichst. |
Pädophilie, Sodomie, Nekrophilie, Kannibalismus, ... ok, nicht jeder Priester kennt zwei Kannibalen und drei Pädophile, aber es gibt noch so viel echtes Unheil auf der Welt, Vergewaltigung, Kindsmißbrauch, Kindesvernachlässigung, Mord, Totschlag, Raub, Hitchcock würde hinzufügen: "und das geht über Steuerhinterziehung bis hin zum Rauchen". Und geh mal davon aus, daß einige dieser Unrechttuer hinreichend katholisch solzialisiert sind, um im Falle eines später aufkeimenden schlechten Gewissens zum Priester zu gehen. Also kennt er da so einiges, neben dem ein Sexspielzeug arg blaß aussieht. Wir haben einige Male katholische Priester zu ihrer Beichterfahrung befragt, wohl immer dann, wenn in einem der diversen Glaubensgesprächskreise, in denen ich bisher so war, das Thema "Beichte" angesagt war und ein Priester Rede und Antwort stand. Die geben natürlich nie Details preis, aber die Frage nach dem "und wie heftig war es schlimstenfalls?" wurde von diesen stets im obigen Sinne beantwortet. Man ahnt nicht, was da alles abgeladen wird.
Ganz nett in dieser Beziehung Pater Brown, so wie original von Chesterton angelegt, nämlich ein katholischer Priester, der gerade deshalb sich so gut als Detektiv eignet, weil er aus seiner Beichtpraxis so ziemlich alles kennt.
a
Keusch ist nicht geil
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| bluevelvet |
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Staff-Member
Ich kann allem widerstehen, nur nicht der Versuchung.
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RE: KG in der Kirche
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Datum:24.02.08 21:51 IP: gespeichert
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Ich seh den KG eher als Sexspielzeug. Mit irgendeiner Keuschheitsideologie kann ich wenig anfangen. Halte es da eher mit J. Krishnamurti: "Wer die Sexualität verneint, verneint die Schönheit des Lebens." Natürlich darf die Welt nicht untergehen, wenn man mal ne Woche keinen Sex hatte. Wenn man gerade in einer KG-Phase ist, kann man ihn ja beim Besuch der Kirche oder eines sonstigen Kultraums tragen. Wenn der KG einen sexuell stimuliert, dann ist es wohl besser, darauf zu verzichten. Das gleiche gilt fürs Meditieren, wo man sich bei den meisten Meditationsformen (außer einigen tantrischen, die die sexuelle Energie zum Ausgangspunkt nehmen) auf Ebenen jenseits der Sexuellen einstellt bzw. diese anstrebt.
So looks it for me out.
Blue
[Edit]: Dieser Eintrag wurde zuletzt von bluevelvet am 24.02.08 um 21:57 geändert
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| clown999 |
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Stamm-Gast
Schleswig-Holstein
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RE: KG in der Kirche
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Datum:26.02.08 08:07 IP: gespeichert
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Ich kann mich bluevelvet nur anshschließen. Für mich ist mein CB 6000 ein Sexspielzeug. Natürlich war ich über Weihnachten eingeschlossen auch in der Kirche. Wie vielleicht viele habe ich zwar einen Glauben, gehe jedoch unregelmäßig in die Kirche.
Ich habe mir darüber auch keine Gedanken gemacht, denn das eine (KG) hat mit dem anderen (Kirche) für mich nichts miteinander zu tun.
Gruß
clown999
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| private_lock |
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Staff-Member
Braunschweig
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RE: KG in der Kirche
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Datum:26.02.08 09:22 IP: gespeichert
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Provokant formuliert:
Vor die Wahl gestellt: "entweder KG oder Kirche" kann die Institution nur verlieren?
Ich stell mir gerade einen Metalldetektor am Eingang vor: Flüssigkeiten von mehr als einem halben Liter, Nagelscheren und Keuschheitsgürtel müssen draußen bleiben ...
Das wird der Weihwasser-Schmuggel-Mafia gar nicht gefallen ...
Noch ein anderes interessantes Zitat schwirrt mir dazu im Kopf herum: "Warum soll ich mit meinem Fetisch der Kirche fern bleiben? Die Kirche hat ja auch keine Skrupel mit dem Glockengebimmel in mein Schlafzimmer zu kommen!"
LG
private_lock
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| bluevelvet |
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RE: KG in der Kirche
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Datum:26.02.08 13:29 IP: gespeichert
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> "Warum soll ich mit meinem Fetisch der Kirche fern bleiben? Die Kirche hat ja auch keine Skrupel mit dem Glockengebimmel in mein Schlafzimmer zu kommen!"
Als "klerikalen Lärmterror" hat einer meiner Philo-Professoren das mal bezeichnet. *gg*
Oben schrieb ich in einem Anfall von jugendlichem Leichtsinn vom Meditieren im KG. Ich glaub, das geht nur eingeschränkt und mit KGs vom Peniskäfig-Modell (CB-Reihe etc.). Good old Zen Meditation am Boden oder auch irgendeine dynamischere Form von Meditation dürfte bestenfalls eingeschränkt klappen. Vielleicht können unsere KG-Träger/-innen dazu etwas sagen. Würde mich sehr interessieren.
VG Blue
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Braunschweig
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RE: KG in der Kirche
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Datum:26.02.08 22:57 IP: gespeichert
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@blue
Also ich kann durchaus im Schneidersitz damit sitzen. Und andererseits kann ich auch meinen normalen Tagesablauf bewältigen, inklusive konzentrierter Phasen, wo ich mich nicht davon ablenken lassen darf.
Warum sollte man mit KG sonst nicht meditieren können?
LG
private_lock
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KG in der Kirche
