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  Guttenplag zurückgetreten (worden? - Mir Schavan te da etwas...)
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M.J.
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Lebe deinen Traum.

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  Guttenplag zurückgetreten (worden? - Mir Schavan te da etwas...) Datum:01.03.11 17:24 IP: gespeichert Moderator melden




Endlich! Denn wer bei der Doktorarbeit bescheisst, hat vielleicht beim Führerschein ebenso beschissen, der Freischwimmer wurde beim CSU-nahen Bademeister abgeholt usw....

Weswegen fällt Politikern es immer so schwer, zuzugeben, Scheiße gebaut zu haben?
Seit über 35 Jahren SM und Faible für ungewöhnliche Klamotten.Meine Leidenschaften haben nun auch Hand und Fuß(also für Nachwuchs gesorgt).Neben Dom bin ich auch Sub und Pet, gehöre Diaperdoggirl.Das Leben ist zu kurz, um graue Maus zu sein und die verschiedenen Graustufen auszuleben.Ich mag es bunt, queer, trubelig und nach vorn gerichtet.Lasse mich in keine Schublade quetschen.
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  RE: Guttenplag zurückgetreten (worden? - Mir Schavan te da etwas...) Datum:01.03.11 21:45 IP: gespeichert Moderator melden


Und selbst bei seiner Rücktrittsrede stellte er sich noch als tragischen Helden dar. Widerlich. Hoffentlich kommt der nicht wieder.
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nowalic
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  RE: Guttenplag zurückgetreten (worden? - Mir Schavan te da etwas...) Datum:02.03.11 09:41 IP: gespeichert Moderator melden


Ein Mann, genau so aalglatt, geGelt und smart wie seine Frisur.
Ein Hochstapler, ein Betrüger, ein Blender, ein HopplaHopp-Managerlein, ein Emporkömmling. Schlicht: ein Politiker eben.
Und jetzt sind wir DEN los; der nächste wartet schon. Und auch der wird nicht anders sein

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nowalic
Nach meinem schwarzen Freitag vom 2.9.2004 freiwillig und dauerhaft eingeschlossen; zuerst im inzwischen verschrotteten CB3000 und 1 Jahr zeitweise im CB6000 (auch schon verschrottet). Seit Anfang 2008 dauerhaft im "Schlaffi" aus massivem Edelstahl.
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Siro Volljährigkeit geprüft
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  RE: Guttenplag zurückgetreten (worden? - Mir Schavan te da etwas...) Datum:03.03.11 15:51 IP: gespeichert Moderator melden


Wie die Fische halt....glitschig,wendig und aalglatt.
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  RE: Guttenplag zurückgetreten (worden? - Mir Schavan te da etwas...) Datum:09.03.11 20:03 IP: gespeichert Moderator melden


Einige Dinge haben mich an der ganzen Geschichte gestört:

Erstens: Weshalb wurden die "Fehler" resp. Plagiate erst jetzt entdeckt? Ich geh davon aus, dass da noch Rechnungen zu begleichen waren. Irgendjemand hat irgendjemandem einen Tipp gegeben. Und Guttenberg ist mit anderen z. T. recht gutsherrschaftlich umgegangen.

Zweitens fand ich es widerlich, wie sich die mediale Meute darauf gestürzt hat. Aber nicht nur Journalisten, sondern auch Politiker, die für mich ohnehin eine Art Berufslügner sind (Müntefering z. B. beschwerte sich darüber, dass er an seinen Wahlversprechen gemessen wurde.), und natürlich die Damen und Herren von der Wissenschaft selbst. Dort nämlich ist das ungekennzeichnete Verwenden der Arbeitsergebnisse anderer durchaus üblich: Welcher Student informiert sich schon darüber, ob sein ihn examinierender Professor in irgendwelchen Aufsätzen seine (= des Studenten) Ergebnisse verwendet?

VG Blue


[Edit]: Dieser Eintrag wurde zuletzt von bluevelvet am 09.03.11 um 20:09 geändert
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  RE: Guttenplag zurückgetreten (worden? - Mir Schavan te da etwas...) Datum:09.03.11 21:18 IP: gespeichert Moderator melden


So ein Plagiat zu entlarven, macht ziemlich viel Arbeit. Anfänglich sah es ja danach aus, als ginge es nur um ein paar Stellen. Das wäre locker unter den Teppich gekehrt worden. Erst durch die ehrenamtliche Arbeit vieler bei GuttenPlag wurde klar, daß die Arbeit in großem Stil und mit Vorsatz zusammenkopiert war.

Das, zusammen mit dem selbst verbreiteten Image des Herrn von und zu G., ein ehrlicher Saubermann zu sein, machte ihn erst zur Zielscheibe. Hinzu kamen noch seine arroganten Versuche, seinen offensichtlich gewordenen Betrug mit markigen Worten zu leugnen.

Hätte er den zerknirschten, reuigen Sünder gegeben - wie ehrlich das auch immer gemeint gewesen wäre - hätte er sich wahrscheinlich mit leichten Blessuren aus der Affäre ziehen können. Aber so hat er selbst immer noch Öl ins Feuer gegossen und sich seinen Abschuß hart erarbeitet.

Die anderen mögen nicht besser sein, aber ich freue mich über jeden Blender, Betrüger und/oder Korrupten, der über die eigene Heuchelei stolpert.

Why-Not
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Nachtigall
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  Hammerhart... Datum:19.03.11 00:08 IP: gespeichert Moderator melden


Am besten fand ich noch, als er in seiner Rücktrittsrede etwas von der "enormen Wucht der medialen Betrachtung" seiner Person greinte... als hätte er nicht souverän die Klaviatur der Medien gespielt, um seinen kometenhaften Aufstieg in der Politik zu ermöglichen. Und Frau Merkel musste gleich betonen, dass er auf jeden Fall eines Tages in die Politik zurück kehren solle.

Natürlich spricht seit der Katastrophe in Japan niemand mehr darüber. Aber es würde mich nicht wundern, wenn er tatsächlich wieder auftauchte. Vorher würde ich echt gerne ein von Guttenhügel-Interview à la Schraubner lesen, lieber Why-Not!


Nachtigall
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nowalic
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  RE: Guttenplag zurückgetreten (worden? - Mir Schavan te da etwas...) Datum:19.03.11 13:37 IP: gespeichert Moderator melden


Ich denke auch, dass er irgendwann versuchen wird, wieder ein „mächtiger Polit-Showman“ zu werden.
Vermutlich bereitet er sich auch schon intensiv darauf vor: böse Zungen behaupten, er habe in der Volkshochschule einen EDV-Kurs für MS-WORD belegt, um mehr über den Umgang mit der Funktion „Fußzeilen einfügen“ zu erfahren

meint
nowalic
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  RE: Hammerhart... Datum:19.03.11 23:04 IP: gespeichert Moderator melden


Hallo Nachtigall

Zitat
Vorher würde ich echt gerne ein von Guttenhügel-Interview à la Schraubner lesen, lieber Why-Not!

Für eine textliche Auseinandersetzung liefert dieser Dünnbr.......rer einfach zu wenig Substanz. Außer Selbstdarstellung hat er schließlich nichts zustande gebracht. Selbst seine Bundeswehrreform entpuppt sich inzwischen als Potemkinsches Dorf. So gesehen ist er - im Gegensatz zu anderen Politikern - eher nicht wirklich gefährlich, sondern einfach nur peinlich. Und entlarvt hat er sich ja weitgehend selbst - für alle, die es zur Kenntnis nehmen wollen.

Spannender wäre vielleicht ein Interview mit einem fiktiven Rektor der Hochschule Buyreuth, die im Kontext knapper Kassen im Bildungswesen akademische Grade aller Art zu festen Gebührensätzen vermietet. Für Politiker der CSU und Bildzeitungslieblinge gäbe es Sonderrabatte.

Aber die entsprechenden Witze dürften in akademischen Kreisen ohnehin schon kursieren.

Why-Not

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  RE: Guttenplag zurückgetreten (worden? - Mir Schavan te da etwas...) Datum:20.03.11 01:40 IP: gespeichert Moderator melden


Habs erst jetzt gelesen aber das muss ich nochmal kommentieren:
Zitat

Weswegen fällt Politikern es immer so schwer, zuzugeben, Scheiße gebaut zu haben?


Naja wie leicht geben wir anderen gegenüber zu, dass wir einen Fehler gemacht haben? Die Schuld beim anderen am besten bei jemanden der möglichst nicht greifbar ist (Medien Politik Wirtschaft, Gott, Esoterik, Sternzeichen, Wind und Wetter, Kapitalismus, Kommunismus, die da oben...) zu suchen, ist doch etwas zutiefst menschliches und wesentlich einfacher, als sich an der eigenen Nase zu fassen und einzugestehen, dass man Mist gebaut hat.

LG

Gil_Galad
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Nachtigall
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  RE: Guttenplag zurückgetreten (worden? - Mir Schavan te da etwas...) Datum:20.03.11 10:18 IP: gespeichert Moderator melden


Lieber Why-Not,

kann mich fast allen Punkten deines letztes Posts anschließen, bis auf diesen:

Zitat

So gesehen ist er - im Gegensatz zu anderen Politikern - eher nicht wirklich gefährlich, sondern einfach nur peinlich.
Ich halte bereits einen Menschen, der nur auf EINEM Ministersessel seine Entscheidungen danach ausrichtet, was a) seine Geldgeber und b) evtl. noch der Wähler von ihm hören möchte anstatt nach realer Sachkenntnis für durchaus gefährlich, mal ganz abgesehen davon, dass er schon zwangsläufig etliches an Steuergeldern in die falschen Kanäle pumpt - der Gutsherr hat das auf zwei Sesseln nacheinander praktiziert. Blender an der Macht jagen mir eine Heidenangst ein, völlig egal, ob sie Guttenberg, Merkel oder Bush heißen. Und das Schlimmste ist, dass viele ihrer Wähler noch nicht mal merken, was da passiert und welche Folgen es hat.


@ Gil_Galad:

Otto Normalverbraucher fällt es natürlich auch schwer - aber entweder lernt man es mit zunehmender Reife, oder man wird älter, ohne zu reifen. Wer sich in politische Verantwortung begibt, schielt natürlich immer mit einem Auge nach seiner Glaubwürdigkeit, er will ja seine Macht behalten. Das Schlimme dabei ist bloß, beschummeln und bescheißen und mehr-scheinen-als-sein gilt bei uns durchaus als Kavaliersdelikt und wird eher noch bewundert. Nur deswegen konnte z.B. G. zu Beginn seiner Plagiatsaffäre auf diesen strunzdummen Versuch kommen, die Kritik mit markigen Worten à la "absurde Anschuldigungen" abzuwürgen - angesichts des Ausmaßes des Textklaus fragt man sich da, wieviel er eigentlich über den Inhalt seiner "eigenen" Arbeit wusste. Man kommt bei uns zu was, wenn man sich nicht mit der Hand in der Keksdose erwischen lässt, und nicht etwa, indem man eigene Kekse bäckt. DAS ist das Problem...


Gegruselte Grüße

Nachtigall
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  RE: Guttenplag zurückgetreten (worden? - Mir Schavan te da etwas...) Datum:20.03.11 13:01 IP: gespeichert Moderator melden


Was aus unserem Von-und-Zu wird, kann ich euch sagen:

Erst verschwindet er in der Versenkung. Dann wird als Folge der Ergebnisse der Recherchen der Uni Bayreuth - natürlich - keine Anklage erhoben. Vor Ende der jetzigen Legislaturperiode wird er Botschafter in den USA. Daran wir die nächste von der SPD geführte Regierung nicht rütteln. Die folgende wieder von der CDU geführte Regierung holt ihn dann, wegen seiner umfangreichen internationalen Erfahrungen, als Außenminister ins Kabinett. Ein Land, das glaubt, sich einen Westerwelle als Außenminister leisten zu können, wird dann auch einen Guttenberg verkraften können.

Blue


[Edit]: Dieser Eintrag wurde zuletzt von bluevelvet am 20.03.11 um 13:01 geändert
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  RE: Guttenplag zurückgetreten (worden? - Mir Schavan te da etwas...) Datum:21.03.11 13:19 IP: gespeichert Moderator melden


@Nachtigall: Natürlich ist da einiges Faul im Staate Deutschland und es wird gelogen und getrickst wo immer man hinsieht. Das wollte ich weder bestreiten noch rechtfertigen. Ich bin nur immer der Meinung, dass es letztlich ein Makel ist, der uns allen anhaftet. Manchen mehr manchen weniger; manche Halbwahrheiten und Schutzbehauptungen haben mehr Konsequenzen als andere und eine Objektive Entscheidung gibt es nun einmal nicht.
Jeder Politiker macht eben nur den Fehler, dass er sich in eine Position manövriert, in der ihm 80 mio Menschen bei jedem Schritt auf die Füße schauen und da fallen Fehler dann eben einem dieser 80 mio auf. Das endet dann in einer Rückzugsschlacht, die der Politiker nicht gewinnen kann.
Was mich dann auch dazu führt, dass ich nicht glaube, dass noch irgendjemand den Gutenberg in die Allererste Reihe der Bundespolitik stellen wird. Dessen Image und Glaubwürdigkeit hat massiv gelitten (ob zu recht oder zu unrecht ist an dieser Stelle völlig irrelevant). Da die Öffentlichkeit nicht vergisst muss jeder Parteistratege, der ernsthaft darüber nachdenkt den Herrn von und zu wieder zurück zu holen, sich überlegen, wie er verhindert, dass die politischen Gegner sich jetzt schon diebisch darüber freuen, dem Gutenberg diese Plagiatsgeschichte wieder genüsslich um die Ohren zu hauen. Genau das wird nämlich bei einer Rückkehr passieren und aus diesem Grund tauchen Politiker, die einmal aufgrund einer Affäre den Hut genommen haben, nicht wieder auf.
Des weiteren kann ich mir auch gut vorstellen, dass der liebe Herr Verteidigungsminister a.D. es sich auch in Zukunft zwei Mal überlegen wird, ob er sich noch einmal diesem medialen Spiesrutenlauf aussetzen will. Ich zumindest fände es nicht so angenehm, wenn auf einmal in millionenfacher Ausfertigung geschrieben wird, dass ich ein Lügner bin. Da gibt es andere Möglichkeiten, die weniger exponiert sind, um an den Entscheidungen unserer Gesellschaft mitzuwirken, die letztlich ähnlich effizient sind.

Grüße

Gil_Galad
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Nachtigall
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  RE: Guttenplag zurückgetreten (worden? - Mir Schavan te da etwas...) Datum:23.03.11 10:20 IP: gespeichert Moderator melden


@Gil_Galad:

Im Prinzip hatte ich schon gesagt, was ich denke, aber gestehe, ich kann dein Verständnis nicht ganz verstehen. Dein Text scheint mir unterm Strich zu sagen: Ist doch gar nicht so schlimm, war doch eine menschliche Reaktion - das war es, aber ich find es trotzdem schlimm und versuche noch einmal zu erklären wieso:

Zitat

Ich bin nur immer der Meinung, dass es letztlich ein Makel ist, der uns allen anhaftet.
Die Meinung teile ich. Deswegen muss ich aber nicht "bravo!" brüllen, wenn jemand, der sich ein Saubermann-Image erlogen hat, bis zuletzt regelrecht mit Gewalt versucht, dieses zu erhalten, nachdem er eigentlich längst aufgeflogen ist. Insbesondere in einer Position, in der man soviel Verantwortung trägt. Sich irren ist m.E. (innerhalb bestimmter Grenzen!) okay, aber wenn man nicht dazu steht UND nichts draus lernt, hat man auf bestimmten Positionen nichts verloren.

Zitat

Jeder Politiker macht eben nur den Fehler, dass er sich in eine Position manövriert, in der ihm 80 mio Menschen bei jedem Schritt auf die Füße schauen und da fallen Fehler dann eben einem dieser 80 mio auf.
Ja, eben. ICH hab ihn dazu nicht gezwungen! Er hat sich das ausgesucht und die Vorteile schließlich auch gerne mitgenommen.

Zitat

Dessen Image und Glaubwürdigkeit hat massiv gelitten (ob zu recht oder zu unrecht ist an dieser Stelle völlig irrelevant).
Tut mir Leid, ich finde die Rechtsfrage gar nicht irrelevant... sein Handeln hat sein Image und seine Glaubwürdigkeit beschädigt, nicht irgendeine "ungerechtfertigte" Hetzjagd. Er wurde von vielen Stimmen als möglicher Bundeskanzler gehandelt, wie kann es da irrelevant sein, ob er was auf dem Kerbholz hat oder unschuldig verfolgt wurde??

Zitat

Ich zumindest fände es nicht so angenehm, wenn auf einmal in millionenfacher Ausfertigung geschrieben wird, dass ich ein Lügner bin.
Nö, ich auch nicht. Wenn ich aber einer wäre und all meine Kraft darauf verwendet hätte, die Kritiker mit harschen Worten für unglaubwürdig zu erklären, müsste ich mir das schon gefallen lassen, weil ich es mir verdient hätte. Ich meine nicht, dass er gleich hätte zurücktreten sollen; es steht schon in Why-Nots Posting, er hat sich seinen Abschuss hart erarbeitet, indem er immer weiter gemauert hat. Anhand dieser Reaktion muss er sich den Verdacht gefallen lassen, dass dies seine gängige Strategie sei, mit der er immer durchgekommen ist, was die Dreistigkeit der Abwehrversuche erklärt: Irgendwann fühlt man sich unverwundbar, wenn es niemals schief geht und man immer noch weiter als der einzig ehrliche Polit-Profi gehandelt wird. Gerade darum finde ich es so wichtig, dass es Konsequenzen hat: Eigentlich müssten alle Betrüger aus solchen Ämtern gekickt werden. Traurig genug, dass es nicht so ist, aber soll man den Ertappten deswegen schulterklopfend weiter tragen?

Das ist jetzt länger geworden als ich wollte, aber ich konnte die zitierten Passagen nicht so stehen lassen, auf die Gefahr hin, mich und andere zu wiederholen!


Viele Grüße

Nachtigall
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  RE: Guttenplag zurückgetreten (worden? - Mir Schavan te da etwas...) Datum:23.03.11 12:11 IP: gespeichert Moderator melden


@Nachtigall: Ich war schon beim abschicken des Textes unsicher ob der letzte Teil nicht evtl. falsch verstanden werden könnte.


Zitat

Dein Text scheint mir unterm Strich zu sagen: Ist doch gar nicht so schlimm, war doch eine menschliche Reaktion -


Nein das sagt mein Text hoffentlich nicht aus und wenn er das tut dann wurde es falsch verstanden.

Ich wollte mit meinem Text nur drei Dinge von einander trennen.

1. Die Frage warum sich der Herr zu Guttenberg als Opfer sieht:
Das ist eine menschliche Reaktion um sich selbst zu verteidigen und um diese Reaktion hervor zu rufen ist es egal ob man schuldig oder nicht ist. Je exponierter die Position ist in der man sich befindet desto eher neigt man dazu erst einmal alles abzustreiten. Es gibt einfach immer mehr Neider die versuchen einen zu stürzen und da evtl. auch mit Halbwahrheiten arbeiten. Deshalb wird im ersten Moment der Reflex siegen sich verteidigen zu wollen und an dieser Stelle Spielt Wahrheit oder nicht erstmal eine untergeordnete Rolle.

2. Ist es gerechtfertigt das Guttenberg weg ist?

Ja klar ist das richtig und absolut notwendig. Er hat betrogen und gelogen und ist somit als Minister untragbar. Wenn der noch im Amt wäre würde ich mich ziemlich ver... fühlen um es mal klar und deutlich zu sagen. Der Mann hat in der Politik nichts mehr verloren und hat alles Vertrauen verspielt das in ihn gesetzt wurde. Das wollte ich zu keinem Zeitpunkt zur Diskussion stellen. Deshalb auch meine Bemerkung in Klammern dass dies für meine Argumentationskette irrelevant ist ob er etwas falsch gemacht hat oder nicht. Das sollte keine Rechtfertigung der ganzen Sache sein.

3. Die Frage ob Guttenberg in die Politik zurückkehren wird:

Diese Frage habe ich dann daraufhin aus zwei unterschiedlichen Gründen mit nein beantwortet:

a) Aus Sicht der Parteistrategie wäre es das dämlichste was man machen könnte, da die politischen Gegner dadurch nur eine Möglichkeit geboten würde die Union (in diesem Fall) als unglaubwürdig hinzustellen. (Hier sind wieder nicht die Tatsachen sondern die öffentliche Meinung von Bedeutung. Es wäre also auch nicht wirklich möglich den Gutenberg wieder einzusetzen, wenn sich zeigen würde, dass seine Arbeit doch kein Plagiat ist.)
b) Guttenberg wird es auch nicht selber wollen, da es einfach für das persönliche Gefühl nicht angenehm ist so kalt gestellt zu werden. (und nocheinmal ich möchte damit in keinster Weise bewerten ob das zu Recht oder zu Unrecht geschehen ist. Ich würde vermutlich sogar sagen, dass es zu Recht geschehen ist)

So ich hoffe ich konnte damit die Missverständlichen Formulierungen klar stellen.

Grüße

Gil

[Edit]: Dieser Eintrag wurde zuletzt von Gil_Galad am 23.03.11 um 12:12 geändert
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  RE: Guttenplag zurückgetreten (worden? - Mir Schavan te da etwas...) Datum:23.03.11 15:42 IP: gespeichert Moderator melden


Okay, damit bin ich dann des-irritiert, sozusagen. Und echt erleichtert! War schon verblüfft, dass ich dich so verkehrt eingeschätzt haben sollte...

Was ein mögliches Comeback angeht, wünschte ich, ich könnte so sicher sein wie du. Er wär nicht der erste "Unmögliche", der zurück kehrt, sobald Gras über seinen "Fauxpas" gewachsen ist.


Liebe Grüße

Nachtigall
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  RE: Guttenplag zurückgetreten (worden? - Mir Schavan te da etwas...) Datum:31.03.11 20:10 IP: gespeichert Moderator melden


Auch an dieser Front geht es weiter. Jetzt gibt es einen

Plagiatsvorwurf gegen Stoiber-Tochter Veronica Saß, ihres Zeichens Rechtsanwältin.

An der Aufklärung arbeitet gerade das

VroniPlagWiki

Wenn das so weitergeht, ändert unsere Politiker-Clique noch das Urheberrecht.

Blue


[Edit]: Dieser Eintrag wurde zuletzt von bluevelvet am 31.03.11 um 20:18 geändert
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  RE: Guttenplag zurückgetreten (worden? - Mir Schavan te da etwas...) Datum:20.04.11 16:38 IP: gespeichert Moderator melden


... und die hübsche Silvana Koch-Mehrin hat es jetzt wohl auch erwischt: Neue Vorwürfe in Plagiatsaffäre um Doktorarbeit. Vermutlich ein Fall purer Faulheit.

VG Blue


Nachtrag: Für Silvana scheint es wirklich eng zu werden, wenn man dem Artikel Höhere kriminelle Energie? glauben darf.


[Edit]: Dieser Eintrag wurde zuletzt von bluevelvet am 21.04.11 um 08:27 geändert
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  RE: Guttenplag zurückgetreten (worden? - Mir Schavan te da etwas...) Datum:21.04.11 12:21 IP: gespeichert Moderator melden


ich denke, das wird auch höchste Zeit, dass dieser Dame bei ihrer "Tätigkeit" als Europa-Abgeordnete endlich das Handwerk gelegt wird.
Ich glaube mich zu erinnern, dass ich den Ausführungen eines Teils ihrer Parlaments-Kollegen/Innen schon mehrfach entnommen habe, dass Frau Koch-Merin in puncto mangelndem Fleiß sogar ihren früheren Kollegen Bangemann noch bei weitem übertreffen soll.

Was ich allerdings nicht glaube, ist, dass unsere Politiker auf Grund dieser Vorfälle jetzt das Urheberrecht ändern werden. Da glaube ich schon eher an ein Gesetz, wonach künftig jede(r), der/die es in´s Parlament und evtl. sogar zu noch höheren politischen Weihen geschafft hat, künftig automatisch zum Dr. h.c. ernannt wird, damit er/sie derartigem Streß künftig gar nicht mehr ausgeliefert ist

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nowalic
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  RE: Guttenplag zurückgetreten (worden? - Mir Schavan te da etwas...) Datum:15.05.11 19:10 IP: gespeichert Moderator melden


Was höre ich gerade im Radio? Der FDP-Europaabgeordnete Jorgo Chatzimarkakis soll auf knapp 22 % der Seiten seiner Doktorarbeit unauswiesen abgekupfert haben. Der Bezugsartikel befindet sich bei Focus Online.

Ist einfach alles zu schön.

Blue


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