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| Torquemada |
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Sklavenhalter
46045
Möge die Macht mit und bei euch sein!
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RE: ABMAHNUNG DURCH NEOSTEEL
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Datum:20.08.07 00:47 IP: gespeichert 
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Ich finde es erbärmlich was heut zu Tage abgeht, eine ehrliche Meinungsäusserung wird nicht mehr geduldet und um so ein Subjekt gleich ganz fertig zu machen bemüht man einen Rechtsanwalt, der ja wie schon beschrieben dann versucht Kasse zu machen.
Wieso kann man nicht mehr miteinander,auf althergebrachte Weise,sich durch einen Beitrag stellen?
Es ist allerdings ja der Trent den kritisch denkenden Menschen mit dem "Recht" anzugreifen, Journalisten werden wegen Geheimnisverrats angezeigt, Angst vor Terrorismus und Klimakastratrophe werden geschürt, ,....dazu Gesetze erlassen die jeden noch mehr Einschränken und so verkommt schleichend eine Demokratie..
[Edit]: Dieser Eintrag wurde zuletzt von Torquemada am 20.08.07 um 00:50 geändert
Das, was die Menschheit sich im Allgemeinen wünscht, daran glaubt sie auch....
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KG-Träger
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RE: ABMAHNUNG DURCH NEOSTEEL
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Datum:20.08.07 10:02 IP: gespeichert
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Hallo,
möchte dazu auch ein paar Zeilen schreiben, weil meine Frau und ich beruflich bedingt permanent Abmahnungen erhalten. Zuersteinmal cool bleiben, die Sache ernst nehmen, aber auchnicht überbewerten. Eine Abmahnung ist schnell geschrieben, auch der Streitwert ist schnell eingetragen.
Die Partei muß erstmal sämtliche Behauptungen darlegen. So wie ich den Beitrag lese, insbesondere auf den Bezug um China, wurde hier nur eine Eventualität in den Raum gestellt. Das ist meiner Meinung nach nicht abmahnfähig. Auf andere Details möchte ich gar nicht hier eingehen.
Wenn Du eine Rechtschutzversicherung hast und Bauchschmerzen mit dem Ganzen, dann würde ich zu einem Anwalt gehen und die Gegenseite mal machen lassen. Die müssen die Unterlassung erstmal durchbekommen vor Gericht und Dein Rechtschutz bezahlt ohnehin Deine Kosten und wenn Du verlierst die Kosten der Gegenseite. Wenn Du jetzt pennst, zahlt der Rechtschutz unter Umständen gar nichts.
Ich kann Dir sagen, daß wir einiges unterschrieben haben und einiges nicht unterschrieben haben und da waren namhafte Textilhersteller dabei.
Auch haben wir Abmahnungen erhalten von Spinnern, die einfach nur Geld machen wollten und die haben wir einfach ingnoriert und ist nix passiert.
Jedoch und das stimme ich Dir zu, würde ich mir dann auch überlegen das Forum zu schließen, auch wenn es mir und vermutlich vielen anderen weh tun würde. Leider ist es in unserem Rechtsstaat nichtmehr möglich vernünftig zu Arbeiten.
Ich habe eine Firma bereits verkauft deswegen, eine andere Firma werde ich einstapfen und wiederum eine andere Firma werde ich umfunktionieren und eine neue Firma im Ausland gründe und von da aus meine Geschäfte weiter tätigen. In Deutschland ist es nichtmehr möglich zu arbeiten und offensichtlich können sich Gleichgesinnte nichtmal mehr in einem entsprechenden Forum bewegen und Erfahrungen austauschen ohne abgemahnt zu werden.
Falls Du unterschreiben solltest, würde ich es scannen und hier mit einem Pop-Up jedem Nutzer aufpoppen lassen, damit jeder weiß, wo man seine KG besser nicht kaufen sollte, weil da keine Menschen sondern nur I...en sitzen.
Ich wünsch Dir viel Erfolg.
Experimentierer
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KG-Träger
Beiträge: 373
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RE: ABMAHNUNG DURCH NEOSTEEL
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Datum:20.08.07 19:31 IP: gespeichert
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Hallo cream,
Du hast alles korrekt geschrieben und man möchte fast meinen, Du gehörst dem Verein von N... an (darf man den Namen hier eigentlich noch verwenden ohne abgemahnt zu werden - na mal besser nicht).
Du hast es auf den Punkt gebracht. Alle bekannten Markenhersteller prodzuieren im Ausland, ob es sich um Textilien, KFZ, Porzellan oder sonstigen Kram handelt.
Und jetzt möchte ich doch noch meine Meinung zu dieser dämlichen Abmahnerei beisteuern.
Möglichkeit 1:
Es wird nicht in Osteuropa gefertigt.
Dann hätte hier N. seinen Komentar ins Forum schreiben können mit einer netten WErbung gut verpackt z.B. wir fertigen kein Produkt in Osteuropa, sondern haben nur deutsche Wertarbeit oder wie auch immer. So hätte der Forumseigentümer nichts gegen diese WErbung machen können.
Möglichkeit 2:
Es wird in Osteuropa gefertigt. Dann gäbe es keinen Grund abzumahnen und ich bin auch der Meinunung, daß man hier eine Eventualität kundtun darf. Denn wie man sieht, geht es auch um den gesundheitlichen Aspekt (siehe momentan Matell, die den BarbyCram zurückrufen müssen). Ich könnte noch eigenen Beispiele aufführen, was aber nicht notwendig ist.
Möglichkeit 3:
Man hätte den Moderator erstmal höflich anschreiben können, daß er versucht, die Diskussion am Board herauszunehmen, da unwahr oder geschäftsschädigend oder was auch immer un vorab mal eine Abmahnung avisieren können, im Falle von weiteren FALSCH-Darstellungen.
Jede Möglichkeit wäre eine Lösung. Aber N. hat die unprofessionellste Lösung gefunden. Und ich kann verstehen, daß Gerry sauer ist.
Wenn man sich als Board-Betreiber soviel Mühe gibt und nur Seitenhiebe unterster Schublade erntet, dann kann man auch die Reaktion verstehen.
Und dann will ich nochwas loswerden. Ich war auch schon öfters auf dieser Seite von N. Ja - genau, weil diese Produkte hier in diesem Forum auch für gut empfunden wurden von anderen Teilnehmern. Hier wurde die "kostenfreie" Werbung sehr gerne beansprucht.
Und dann nochmal eine schöne Theorie: Würde man annehmen, eine der vorhandenen und abgemahnten Behauptungen könnte tatsächlich nachgewiesen werden, dann möchte ich nicht in der Haut des Abmahners stecken, zumindest dann nicht, wenn sich unser Anwalt darum kümmern würde. Denn dann wird es ein richtig guter Schuß nach hinten.
Zugegeben, wenn ich metallisiert werde, wäre N. mein Favorit gewesen, was ich jetzt vermutlich knicken werde.
Lieber Garry, ich kann Dir nur anraten, daß Du für die Zukunft alle Wörter, die mit N. beginnen und auf diesen Anbieter hinweisen, im Forum durch **** ersetzt oder die Beiträge entprechend löscht.
Ich würde kein Risiko mehr eingehen, von solchen Menschen hirnlos abgemahnt zu werden und im Gegenzug auf diesem wirklich hervorragenden Forum Werbung für diese Leute zu machen.
Viele Grüße
Experimentierer
PS: ich bleib Euch treu, auch wenn ich im Moment nicht soviel schreibe. Genau solche Leute beschäftigen mich auch ständig, was zu Lasten meiner Freizeit geht.
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| bluevelvet |
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Staff-Member
Ich kann allem widerstehen, nur nicht der Versuchung.
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RE: ABMAHNUNG DURCH NEOSTEEL
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Datum:20.08.07 20:37 IP: gespeichert
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| Zitat |
[...] unproduktiv[...] wie eine Abmahnung oder ein Drohverhalten in dem Kundenkreis, in dem ich mein Produkt verkaufen möchte.
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Das ist ja der Irrsinn, den ich nicht verstehe. Wie kann man, jetzt rein kaufmännisch gedacht, eine erledigte und fast vergessene Sache derart unbedacht hochspielen und sich auf diese Weise in die Negativschlagzeilen bringen?
Ich hätte die Sache ganz anders angepackt. Ich hätte mich, als die unausgegorenen Spekulationen im Forum aufgetaucht waren, einfach angemeldet, die Dinge geradegerückt, ein paar Fotos von meiner Werkstatt eingestellt, mich selbst im Gespräch mit meinen Mitarbeitern gezeigt etc. Dann etwas Werbung mit meinem guten Service gemacht und etwas Beratungsarbeit geleistet. Das hätte mir Sympathien und Kunden gebracht. Die Show, die da jetzt abgezogen wird, ist nicht nur überflüssig wie ein Kropf, sondern völlig kontraproduktiv. Abmahnungen schaffen keine neuen Kunden, sondern vergraulen sie.
Blue
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| Johni |
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Spenden-Zentrale
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RE: ABMAHNUNG DURCH NEOSTEEL
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Datum:20.08.07 20:43 IP: gespeichert
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Hallo Cream und Co,
ich muss der Sichtweise von Cream weitestgehend zustimmen.
Die Sachlage ist aus allen Seiten betrachtet klar. Das Verhalten seiten N. ist teilweise nicht verständlich, wenn man die Hintergründe nicht kennt, wie z.B. Schweigen statt hier mitreden. Aber das müssen wir akzeptieren. Alle sind erwachsen.
Ich persönlich sehe in dieser Sache nicht genügend Brisanz, um das Thema jetzt schwer aufkochen zu lassen und bin somit ebenso wie Cream für Hand schütteln und weg mit dem Thema.
Beste Grüße
Johni
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| Why-Not |
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Story Writer
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RE: ABMAHNUNG DURCH NEOSTEEL
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Datum:20.08.07 20:53 IP: gespeichert
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"Na, wenn das ihr Ton beim Verkauf ist, wie ist er dann erst beim Umtausch?" Arthur Dent über die automatische Begrüßungsansage auf Magrathea. (aus "Per Anhalter durch die Galaxis", Folge 3)
... fiel mir gerade so ein.
Why-Not
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| TARL |
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Story-Writer
Magdeburg
Die dunkle Seite der Macht
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RE: ABMAHNUNG DURCH NEOSTEEL
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Datum:21.08.07 01:17 IP: gespeichert
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hmmm... ich habe nach gut 24 h disput eine egal wie geartete stellungnahme erwartet... nichts kam... somit ist für mich und meine bekannten die die thematik klar.
N ist für uns durch!
@ N: good luck zwecks abmahnung dafür gegen mich.
Meine Geschichten - nicht schön, aber oft schön düster!
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Switcher
Wenn alle wüßten sie wollen,gäbe es keinen mehr der ihnen etwas beibringen könnte
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RE: ABMAHNUNG DURCH NEOSTEEL
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Datum:21.08.07 11:41 IP: gespeichert
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Junge Junge,da hat sich aber besagte Firma ein
Ei in`s Nest gelegt. Das perfekte Beispiel für
"Wie mache ich es nicht."
Ich kann Gerryxxx nur darin bestärken,sich gegen
ein Verbot der freien Meinungsäußerung zu wehren.
NOCH leben wr in einem Rechtsstaat.
Trotzdem hoffe ich,daß die Sache für alle
Beteilgten,auch und gerade im Sinne des Forums
glimpflich verläuft.
Mit kopfschüttelnden Grüßen,
Black Panter
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Stamm-Gast
Berlin
Und nun sind wir wie die geworden, vor denen uns unsere Eltern immer gewarnt haben
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RE: ABMAHNUNG DURCH NEOSTEEL
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Datum:21.08.07 12:27 IP: gespeichert
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Hallo,
ich habe mir diesen tread nun schon ein paar Tage angesehen und ich kann mich folgenden Eindruckes nicht erwehren:
Der Forums-Admin ist eigentlich ohne Grund "umgefallen"!
Nun habe ich besagten tread nicht gelesen - KGs interessieren mich bloss am Rande...
..aber wie ich den Äusserungen von Gerry entnehmen konnte - war ausser einer Vermutung - dass N*** seine KGs könnte auch in Osteuropa produzieren lassen - NIX!!
Zudem hat N*** selbst auf ihrer HP wohl bisher keinerlei Äusserungen getätigt - wo sie nun tatsächlich fertigen lassen.
So wie ich es sehe - hat der Anwalt von N** beim Admin auf den Busch geklopft und fies gepokert!
Denn der hatte ausser "Luschen" nix in der Hand.
Bitte was wollte denn der da vor Gericht beweisen...
..deswegen ja auch der "versöhnliche" Ton *zwinker*
Und dann hat man es zum zweiten Mal probiert...
..einfach mal dicke Drohgebärde usw.
Und ist jetzt voll "ins Messer gelaufen"!!
Weil hier pocht jemand auf sein Recht der freien Meinungsäusserung und er hat alle Trümpfe in der Hand - incl. einer Rechtsschutzversicherung 
N*** dagegen hat sich jetzt einen "schwarzen Peter" nach dem anderen zugemischt.
Vielleicht denkt man - dass letztlich auch "bad news" mit der Zeit "good news" werden.
Aber der Markt für KGs ist übersichtlich - wird immer eine Nische bleiben.
Ich denke einmal - dass sich über so ein unprofessionelles Verhalten - nicht des Anwalts (!!) sondern des Firmenchefs - sich letztlich nur die Konkurrenz freut.
Nun mal was zu Osteuropa.
Klar lassen inzwischen viele dort fertigen. Aber es sind auch viele wieder zurück gekommen!!
Denn wenn dort die Qualitäts-Kontrolle nicht zu 105% funktioniert - dann zieht schnell wieder der alte Schlendrian aus "kommunistischer" Zeit ein.
Mein WIG-Schweisser (als ich noch taufrischer Schweiss-Ing. vom Studium war) wusste immer sofort - ob der Edelstahl aus der SU (Sowjetunion), aus England oder aus dem landeseigenen Edelstahlwerk kam. Klar hatten alle drei die gleiche Legierungsbezeichnung - aber letztlich lagen da beim Verarbeiten Welten dazwischen.
Und logischer Weise auch das Zeitstandsverhalten gegenüber Korrosion!!
Edelstahl wird heute sehr häufig via Recycling gewonnen - sprich - alte Teile werden eingeschmolzen und neuer wird "gekocht".
Die Qualität des neuen Produktes hängt da nicht unmassgeblich vom Sortiervorgang ab - denn nicht alle ungewollten Legierungsbestandteile lassen sich "heraus kochen"!!!
Das nur mal zwischendurch als kurzer Einwurf - dass es doch nicht ganz uninteressant ist - wo gefertigt wird 
LG Miauzi
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Einsteiger
Beiträge: 8
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RE: ABMAHNUNG DURCH NEOSTEEL
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Datum:21.08.07 18:28 IP: gespeichert
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Hallo,
auch wenn ich nichts mit N… zu tun habe, so sehe ich die Sache als Jurist doch etwas anders als Gerryxxx und kann das Verhalten von N… in Teilen durchaus verstehen, auch wenn ich an ihrer Stelle so sicher nicht gehandelt hätte.
Wenn ich das richtig verstanden habe, ging es bezüglich Osteuropa trotz des Zusatzes „ich finde“ eben nicht um eine Wertung / Meinungsäußerung sondern um eine Tatsachenbehauptung.
Ich möchte Gerryxxx da einfach mal auf § 186 StGB „Üble Nachrede“ hinweisen. Ich meine dass Du dies erfüllt hast. Juristen unterscheiden zwischen Meinungsäußerungen und Tatsachen danach, ob es sich um eine objektiv belegbaren Umstand handelt. Wo die Teile gemacht werden ist objektiv belegbar und deshalb eine Tatsachenbehauptung. Diese Tatsache wurde von Gerryxxx auch behauptet aber jedenfalls verbreitet.
Jetzt ist die Frage, ob diese verbreitete Tatsache „Osteuropa“ geeignet ist N… in der öffentlichen Meinung verächtlich zu machen. Da kann man wohl streiten, aber ich meine schon, dass es einen erheblichen Unterschied macht und deshalb sehr wohl im Sinne des § 186 StGB geeignet ist. Wie auch schon in einigen Diskussionsbeiträgen angesprochen kommt es bei Produkten zwar allein auf gut oder schlecht an, aber für einige hat Osteuropa aber doch eine Bedeutung, die geringere Qualität suggeriert... (siehe z.B. Miauzi)
Übrigens Gerryxxx wenn du jetzt meinst die sollen doch erst einmal sagen wo die Teile herkommen, dann bist du auf dem Holzweg: Nach § 186 StGB musst DU beweisen dass Deine Tatsachenbehauptung wahr ist, um nicht bestraft zu werden. Gerüchte sind schnell in der Welt und wer Gerüchte ungeprüft weitergibt macht sich auch schuldig.
Wäre ich N… dann würde es mich ehrlich gesagt sehr stören, wenn jemand so etwas über mein Geschäft behauptet und ich würde auch versuchen dies zu unterbinden. Wenn so was einmal im Internet ist, dann macht das schnell eine große Runde. Dass N… mit den anderen Punkten möglicherweise etwas über das Ziel hinausgeschossen ist… dass mag sein, kann ich aber so nicht beurteilen.
Ganz erheblich hat sich Gerryxxx auch mit § 824 BGB in Konflikt gebracht… und daraus i.V.m. § 1004 BGB entsteht eben nun der Anspruch auf eine Unterlassungserklärung von N… Also wenn ich Anwalt von N… wäre, würde ich es nicht einfach so im Sande verlaufen lassen…
Ich möchte N… auch noch bezüglich eines anderen Punktes in Schutz nehmen. Ich finde es sehr anständig, dass sie offensichtlich nicht gegen den Forenbetreiber hier vorgegangen sind, sondern einfach gebeten haben diese Passage(n) zu löschen. Dies machen nicht viele Firmen so. Dies zeigt doch, dass sie weder diesem Forum noch den Mitgliedern hier etwas Böses wollen. Sie wollen aber nicht mit Geschäftspraktiken in Verbindung gebracht werden, die sie nicht anwenden. Deshalb finde ich die Aussagen "die hatten mich mal als Kunden" nicht angebracht.
Also schlagt mal nicht so auf N… ein. Behauptet lieber keine Sachen, von welchen ihr nicht wisst, ob sie stimmen.
Gruß
[Edit]: Dieser Eintrag wurde zuletzt von oldpassion am 21.08.07 um 18:31 geändert
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Stamm-Gast
Berlin
Und nun sind wir wie die geworden, vor denen uns unsere Eltern immer gewarnt haben
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RE: ABMAHNUNG DURCH NEOSTEEL
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Datum:21.08.07 19:20 IP: gespeichert
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Upps - der erster Beitrag und dann gleich so ein juristisches Kaliber.
Na - ich denke mir mal meinen Teil dazu - schreibe aber hier nix
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KG-Träger
Beiträge: 373
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RE: ABMAHNUNG DURCH NEOSTEEL
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Datum:21.08.07 19:23 IP: gespeichert
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Hallo alle, hallo oldpassion,
schön eine Meinung von einem Juristen zu hören. Wo ich voll und ganz zustimme ist daß ein gehöriger Unterschied darüber besteht, wo freie Meinungsäußerung beginnt und üble Nachrede aufhört.
Da ich den Bericht selbst nicht gelesen habe, kann ich dazu auch letztendlich keine Meinung abgeben. So wie Gerry es darstellt, war es aber keine Behauptung, sondern eine Möglichkeit die in Betracht gezogen wurde. Also ich sag mal so. War hinter der Behauptung ein "Punkt" oder "Ausrufezeichen", dann hat N. möglicherweise einen Grund dagegen vorzugehen. Steht an der letzten Stelle ein "Fragezeichen", das auch durch Wortspiele aus einer Behauptung genommen wird, wie etwa "es könnte den anschein machen, weil" oder was auch immer, kann N** das Papier an die Wand tapizieren. Und ehrlich gesagt ich kann mir nicht vorstellen, daß jemand so blöd ist und solch eine feste Aussage hier aufstellt. Sonst würde sofort jeder Superstar gegen sämtliche Bulevard-Blätter Unterlassungsklagen anstreben können.
Im weiteren würde ich dann mal noch folgendes Differenzieren. Ab wann beginnt üble Nachrede. Allein die Tatsache, der Behauptung für einer Produktion im asiatischen Raum ist doch noch keine üble Nachrede. Vielmehr die Assoiation mit der Negativpresse wird zur üblen Nachrede. Und für die schlechte Presse kann ja nun niemand was dafür.
Jeder weiß, daß ein bekannter Sportartikel hersteller nicht nur in Deutschland fertigt, sondern auch in Billiglohnländern. Aber niemand würde auf die Idee kommen zu sagen, daß dieser Sportartikelhersteller scheiße ist, weil es einfach nicht stimmt. Hier sorgt die Qualitätskontrolle für einheitliche und vernünftige Qualität innerhalb der Marke.
Also eine Produktion in China ist nur dann schlecht, wenn der Hersteller das so interpretiert.
So und auch auf die Gefahr hin, daß ich mich wiederhole. N** wäre so nett, nicht gegen das Forum vorzugehen. Das ist doch ein Witz.
N** profitiert ja auch hier vom Forum. Es gibt genügend Beiträge. Leider ist ein Beitrag in eine Richtung gelaufen, die zugegeben nicht optimal ist und schon läuft man Ammok. Gute Lösungen sind ja jetzt hinreichend schon beschrieben worden.
So und jetzt machen wir mal Nägel mit Köpfen. Wir haben in Deutschland ein Kennzeichnungspflicht, u.a. auch was die Herstellung betrifft. Ihr wißt schon, dieses MADE in Germany oder Made in Taiwan. Aufgrund dieser vorgeschriebenen Kennzeichnungspflicht ist es doch sehr einfach rauszufinden, wo die KG hergestellt werden, ansonsten ist das ohnehin ein Thema für den Verbraucherschutz und der Wettbewerbszentrale. Und glaubt mir die mahnen jeden Mist ab und das ziemlich sicher. Dann ist auf gut bayerisch gsagt: der KAS bissn.
Also spätestens jetzt sollten hier mal alle Abmahner auf den Boden der Tatsachen zurückkommen. Wie gesagt ich habe mit so einen Mist wirklich viel zu tun und es ist nicht selten, daß ich einen Abmahner mit einer Gegenabmahnung zum Schweigen bringe. Hier ist Kennzeichnungspflicht nur ein Thema, weitere Themen gibt es genügend, wie Wiederrufsrecht und Wiederrufsfolgen, Impressum und Angaben nacht TELEDAT uvm. Es gibt schon beinahe wöchentlich Änderungen und wenn man es drauf anlegt findet man immer einen Grund um abzumahnen.
Das ist genau das was mich im Moment auf die Palme bringt, daß diese Abmahnerei offenbar Schule macht. Übrigens meine letzten Abmahnungen lauteten im Wiederholungsfalle jeweils eine Strafe von 250.000 Euro. Hier hört sich einfach der Spaß auf, wo nur noch Rechtsanwälte die Kohle machen wollen, obwohl sie wissen, daß sie die Abmahnung genausogut hätten gleich ins Klo werfen können.
Also Gerry, ich würde N** aus dieser Kiste nicht so einfach herauslassen. Wenn die auf die Unterschrift bestehen, würde tatsächlich mit dem Verbraucherschutz und Wettbewerbszentrale Kontakt aufnehmen und dann kommen die Jungs inkl. Anwalt ins schwitzen.
Viele Grüße
Experimentierer
[Edit]: Dieser Eintrag wurde zuletzt von Experimentierer am 21.08.07 um 19:25 geändert
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Einsteiger
Beiträge: 8
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RE: ABMAHNUNG DURCH NEOSTEEL
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Datum:21.08.07 20:58 IP: gespeichert
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@ miauzi: Da liegst du falsch, bin schon lange vor dem Thread im Form angemeldet und noch länger Gastleser Habe nur noch nichts geschrieben. Übrigens miauzi ich bin nicht so dünnhäutig, dass ich nicht mit Kritik umgehen könnte. Und einem Kätzchen wie Dir, welches in manchen Geschichten so schön schnurren kann… dem könnte auch ich nicht böse sein, wenn es mal mit fauchen anfängt!
Übrigens: Ich WAR Kunde von Neosteel und ich bin es nicht mehr, weil ich mit dem Service nicht zufrieden war.
@Expermentierer: Also ich kenne eine solche Kennzeichnungspflicht über den Herstellungsort nicht. So viel ich weiß wurde dies abgeschafft (wegen EU und so). Aber da kenn ich mich nicht aus und kann auch falsch liegen.
Dann möchte ich mal klarstellen, dass ich den Beitrag selbst auch nicht gelesen habe, sondern nur was nachher - insbesondere von Gerry - darüber geschrieben wurde.
„So wie Gerry es darstellt, war es aber keine Behauptung, sondern eine Möglichkeit die in Betracht gezogen wurde“ Auch auf die Gefahr hin, dass ich gerade deshalb als Jurist mit der Schere im Kopf angesehen werde: Es geht nicht um das behaupten sondern vor allem um das Verbreiten einer Tatsache.
Stell dir vor ich schreibe über ein Produkt: „Ich habe gehört, dass (ein bestimmtes Produkt) in China von Kindern zu schrecklichen Bedingungen gefertigt werden soll. Aber ob das stimmt “
Da kannst Du soviel Fragezeichen dahinterschreiben wie du willst… Das Produkt ist erstmal in Frage gestellt und der gute Ruf dahin (egal ob es von Kindern in China oder ehemaligen Arbeitslosen in Brandenburg gefertigt wird). Wir alle haben noch die große Aktion gegen Shell wegen der Ölplattform Brent Spa im Kopf. Auch da hat sich nachher rausgestellt, dass manche Angaben über angebliche Schadstoffe, die durch das Versenken ins Meer kommen sollten, um den Faktor 1000 zu hoch waren. Nur ist das keinem im Kopf geblieben.
@Gerry
Ich verstehe Dich. Auch ich bin für Meinungsfreiheit und würde mir den Mund nicht verbieten lassen.
Nur so ein paar Fälle wo genau solche Unterlassungserklärungen wegen Behauptung von nicht nachweisbar wahren Tatsachen erfolgreich gefordert wurden:
- Westerwelle und Schröder wegen Schröders neuem Job bei den Russen und seinem „Dabeisein“ bei der vorherigen Vertragsunterschrift
- Schröder und weiss nicht mehr wer wegen den gefärbten Haaren
- Jan Ullrich und Antidopingmediziner Franke wegen angeblichen Zahlung an den Blutpanscher aus Spanien
Ich verstehe es Gerry, wenn Du hier Angst um die Meinungsfreiheit hast. Aber in all diesen Fällen wurden falsche Tatsachen behauptet, und ich finde man sollte einfach keine eventuell falschen Tatsachen behaupten oder verbreiten, sondern stattdessen seine Meinung = Wertung abgeben. "Ich meine Herr Mustermann ist ein verurteilter Sexualstraftäter und hat schon 10 Kinder vergewaltigt" ist eben keine Meinung sondern das Verbreiten einer (möglicherweise falschen) Tatsache. Ich möchte deshalb nicht der Herr Mustermann sein, über den so was fälschlich geschrieben wird!
Ich gebe gerne zu, dass mein Beispiel auf die Spitze getrieben ist. Aber es ist im Kern vergleichbar.
Dennoch finde ich Deine Äußerung nicht richtig. Schreib das der Service unter aller Sau ist, die Preise zu hoch usw. Da würde ich vieles davon auch selbst sofort unterschreiben.
Aber im Internet öffentlich Spekulationen über Herstellungsorte anzustellen ist einfach gefährlich. Es ist nicht so, wie wenn Du etwas im Vertrauen zu einem Freund sagst. Sondern es ist eine öffentliche Äußerung die jeder kann es nachlesen.
Deshalb @ alle. Möglichst aufpassen mit sowas, wir wollen doch alle nich viel Spass in unserem Forum haben.
Gruß oldpassion
[Edit]: Dieser Eintrag wurde zuletzt von oldpassion am 21.08.07 um 21:05 geändert
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Stamm-Gast
Berlin
Und nun sind wir wie die geworden, vor denen uns unsere Eltern immer gewarnt haben
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RE: ABMAHNUNG DURCH NEOSTEEL
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Datum:21.08.07 21:24 IP: gespeichert
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@oldpassion,
oki - kein Thema...
..mir kam da nur so ein komischer Verdacht - aber alles Quatsch - was solls...
Nur lasse ich mir nicht wie Gerry die freie Meinungsäusserung vermiesen - auch nicht von irgendwelchen Firmenanwälten.
Letztlich würde ich es hier voll darauf ankommen lassen - inwieweit mein Grundrecht mit den Interessen eines Kleinherstellers wie N*** kollidiert.
Was so die Aussage eines Hersteller "Wir fertigen zwar in China - haben aber alles im Griff" letztlich Wert sein KANN (Konjunktiv!) - erleben wir gerade mit Matell und der Barbie-Puppe.
Ich persönlich fühle mich da bestätigt - dass ich heute JEDE "freiwillige" Aussage der Industrie anzweifeln kann - sofern diese nicht durch unabhängige Stellen (z.B. Bundesanstalt für Materialprüfung) bestätigt wird.
Wer da mal in den Verbraucherschutz tiefer reingerochen hat - dem dreht sich da an einigen Stellen sprichwörtlich der Magen rum.
Selbstzensur hatte ich in meiner ersten Lebenshälfte - fand ich persönlich nicht gut. Deshalb habe ich neben vielen anderen was getan - damit dies aufhört.
Und wo bin ich hingekommen?? Etwa vom Regen in die Traufe??
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| SklaveMike |
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Sklave/KG-Träger
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RE: ABMAHNUNG DURCH NEOSTEEL
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Datum:21.08.07 21:36 IP: gespeichert
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bezüglich der Bezeichnung des Herkunftslandes empfehle ich mal diesen Link:
http://de.wikipedia.org/wiki/Made_in_Germany
"Made in Germany" wurde also mal erfunden, um deutsche Produkte zu brandmarken. Der Schuss ging aber nach Hinten los und "Made in Germany" hat sich zum Qualitätssiegel entwickelt...
Viele Grüße
Michael
auf der Suche nach einer strengen (online) Herrin - oder einfach einer lieben Partnerin
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| bluevelvet |
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Staff-Member
Ich kann allem widerstehen, nur nicht der Versuchung.
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RE: ABMAHNUNG DURCH NEOSTEEL
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Datum:21.08.07 21:42 IP: gespeichert
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@ oldpassion
Ich habe den Eindruck, dass im Justizwesen die Sprechakte ein wenig durcheinandergeraten sind. Eine Vermutung ist keine Behauptung. Das sind einfach zwei verschiedene Sprechakte. Dass eine Vermutung durchaus geeignet sein kann, jemanden zu einer Stellungnahme zu bewegen, ist schon klar.
Wenn ich deine Ausführungen richtig verstanden habe, ist es schon strafbar, wenn man etwa zu einem Autohändler sagt: Ihr Wagen holpert, als wäre er in China gebaut. Ist doch schon Geschäftsschädigung, oder?
Und @ Gerry
Politisch liegst du jetzt fast auf meiner Linie. 
Natürlich sind wir eine Bananenrepublik und natürlich herrscht hier Klassenjustiz und kein Rechtsstaat. Sieh dir einfach einmal an, was sich deutsche Richter so in der letzten Zeit zusammengeurteilt haben: Hartz IV verstoße nicht gegen die Menschwenwürde; keine Hilfe für eine misshandelte Türkin (?), denn im islamischen Kulturkreis sei es durchaus üblich, seine Frau zu schlagen etc.
Blue
[Edit]: Dieser Eintrag wurde zuletzt von bluevelvet am 21.08.07 um 22:09 geändert
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| Why-Not |
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Story Writer
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RE: ABMAHNUNG DURCH NEOSTEEL
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Datum:21.08.07 21:44 IP: gespeichert
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@oldpassion
Da der Originalthread nicht mehr vorhanden ist, können wir jetzt nicht mehr nachlesen, was Gerry genau geschrieben hat. In einem seiner ersten Postings in diesem Thread schrieb er:
| Zitat | ... ich habe nie behauptet, daß Neosteel in Osteuropa fertigt oder gar fertigen läßt.
Ich habe lediglich gesagt, daß ich so etwas nicht unwahrscheinlich finde ... |
So etwas sieht für mich nicht nach einer Tatsachenbehauptung, sondern erkennbar nach einer persönlichen Spekulation aus. Und da diese Spekukation auch - zumindest aus meiner Sicht - nicht ehrverletzend ist, kann ich mir nur schwer vorstellen, daß dies unter "Üble Nachrede" fallen könnte. Oder sehe ich da was falsch?
Why-Not
PS: In jedem Fall fände ich es bedenklich, wenn man Forumsbeiträge nur noch mit einem Jura-Abschluß risikolos verfassen könnte.
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RE: ABMAHNUNG DURCH NEOSTEEL
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Datum:21.08.07 22:00 IP: gespeichert
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@Johni
Wenn das juristische Drohgebahren eines Herstellers beibehalten werden sollte, finde ich ein Verbot jeglicher Diskussion über solch einen Hersteller und seine Produkte zum Schutz der Mitglieder und des Forums dringend erforderlich. (Wie so etwas aussehen könnte, hatte ich in einem früheren Posting dieses Threads ja schon mal überlegt.) Das müßte natürlich in jedem, derart gelagerten Fall passieren. Aber ich vermute, daß so etwas die Ausnahme bleiben wird.
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RE: ABMAHNUNG DURCH NEOSTEEL
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Datum:21.08.07 22:25 IP: gespeichert
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Gesucht ... gefunden ... vermutlich bezieht sich die ganze Sache auf diese alte Diskussion:
Link zu altem Thema
Dort hat Herr Mende schon Stellung bezogen.
Also braucht er es nicht noch einmal.
Schade, dass er seinen Nick nicht mehr nutzt, sonst hätte er über den Alarmknopf ( ) einen schnellen Draht zur Forumleitung bekommen können.
Hallo oldpassion,
danke, dass du die Unterschiede zwischen der zeitgenössischen Sichtweise auf die "Tatsachenbehauptung" und die juristische Sichtweise auf den selben Themenkomplex ausgeführt hast.
Ich glaube, dass die wenigsten Mitglieder im Forum ausgebildete Volljuristen sind.
Das bestärkt mich in der Forderung nach einer technisch basierenden forumweiten "Sicherheits-Lösung" für alle Aussagen, Fragen, Andeutungen usw zu ausgewählten Herstellern/Händlern. Die Verfremdung in ein "N" reicht nach meinem dafürhalten (bin kein Jurist) nicht aus, um evtl. schädigende Behauptungen von der Firma N*****l zu trennen, denn es geht hier ja nicht um eine missbräuchliche Verwendung einer registrierten Wortmarke.
Man kann nie wissen, wann dieses Thema wieder hochkocht und ob es jemand aus der Forenleitung als Gefahr erkennt. Was passiert dann? Darum fänd´ ich eine technische Lösung recht sinnig.
Viele Grüße
bulli 
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RE: ABMAHNUNG DURCH NEOSTEEL
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Datum:21.08.07 22:52 IP: gespeichert
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@whynot
Hmmm da bringst Du mich zwar zum genauen Nachdenken aber es stimmt schon was ich geschrieben habe.
Ich bezog mich auf:
Gerry: Ich habe lediglich gesagt, daß ich so etwas nicht unwahrscheinlich finde. Das "ich finde" macht dies ganz klar zu meiner persönlichen, höchst subjektiven Meinung.
Johni: Gerry, eine Aussage oder Behauptung durch ein "ich vermute" oder "ich könnte mir denken" zu tarnen, bedeutet nicht, dass Du alles sagen kannst.
Aber ich muss Dir recht geben whynot, dass ich die genaue Aussage nicht kenne. Aber es reicht jedenfalls nicht aus durch ein „ich vermute“, „wahrscheinlich“ oder „ich finde“ seine eigene Aussage als nicht ganz sicher darzustellen. Auch eine ins blaue gemachte Vermutung enthält meist eine Tatsachenbehauptung.
Bei der üblen Nachrede geht es im Gegensatz durch Beleidigung gerade nicht um eine Ehrverletzung. Es reicht aus, wenn einige Menschen mit der verbreiteten Tatsache etwas negatives verbinden. Es ist eine beliebte Frage an Jurastudenten, wer sich strafbar macht, wenn A ein Gerücht streut und B C D E F usw. das Gerücht weitertragen und immer weiter abschwächen bis G sagt „ich habe gehört, dass dies so sein soll, aber das kann ich überhaupt nicht glauben“ und alle Jurastudenten sind nachher erstaunt, dass alle von A bis G wegen übler Nachrede strafbar sind.
Mir ging es in meinem Beitrag nur darum hier ein Bewusstsein zu schaffen, dass solche Äußerungen problematisch sind. Wir haben alle nichts davon, wenn gegen die Forenbetreiber vorgegangen wird und wir durch Posts Anlass dazu gegeben haben. Ich möchte damit aber weder auf Gerry einhauen noch Neosteel unterstützen. Ich wollte einfach Partei für Johni ergreifen, weil er Recht hat.
Die Diskussion wird für die Forenbetreiber erst dann ein Problem, wenn sich der Betroffene meldet und dies nicht aus dem Forum gelöscht wird. Deshalb liegt es an uns allen solche Tatsachenbehauptungen besser zu unterlassen, problematisches den Mods. zu melden und sie dann jedenfalls nicht anzugreifen, wenn etwas gelöscht wird. (Da gab’s doch schon so ein ums andere mal Diskussionen) Ein Sperren von gewissen Herstellernamen scheint mir deshalb aber keine geeignete Lösung zu sein.
Auch wenn es schön wäre, ohne juristische Kenntnisse durchs Leben kommen zu können, so wird dies bei Äußerungen über andere einfach immer problematisch, wenn es den anderen stört.
Gruß oldpassion
[Edit]: Dieser Eintrag wurde zuletzt von oldpassion am 21.08.07 um 22:57 geändert
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Abmahnung durch NEOSTEEL
