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Sklavenhalter
Geschichtenerzähler, -sammler und Träumer
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Re: Sklavenvertrag - bitte um Kommentare
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Datum:16.10.04 18:52 IP: gespeichert 
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Danke für Deinen sehr interessanten Beitrag!
Diese Gefahr, die Du ansprichst, besteht natürlich immer, auch bei weniger detaillierten Verträgen, kann aber genauso mit jeder Ehe und Freundschaft passieren. Es gibt sicher Zeiten, wo man solche Dinge ruhen lassen muss, wo es einfach niemand schafft, durchzuhalten oder etwas aufrecht zu erhalten. That´s life! Aber wie Du selbst sagst: Die Hoffnung stirbt zuletzt.
Aber ich würde dennoch nicht auf eine Möglichkeit verzichten, wenn igendwie (auch nur die geringste) Hoffnung besteht, oder?
Worte sind kräftig und stark, machtvoll, aber ohne Taten sind sie Schall und Rauch, leer, wirkungslos...
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Sklavin
Fürth
Ein Leben ohne Freunde ist kein Leben
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Re: Sklavenvertrag - bitte um Kommentare
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Datum:17.10.04 20:56 IP: gespeichert
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Hallo Master Art,
ich zerreise nicht gern irgendwelche Verträge, doch bei deinen würde ich nicht unterschreiben.
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1.) Der Vertrag ist unbegrenzt gültig und kann nur von ihrem Herrn gekündigt werden.
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Und sie? Hat sie nicht das Recht zu sagen: "Ich löse den Vertrag?"
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2.) Die Sklavin verpflichtet sich, ihre sämtlichen Einnahmen auf ein Konto zu leiten, welches der Herr verwaltet. Der Herr ist berechtigt, hierüber nach freiem Ermessen, insbesondere auch zu seiner eigenen Verwendung, zu verfügen. Er gewährt ihr ein Budget für ihre notwendigen Ausgaben, sie hat darüber aber Buch zu führen und Rechenschaft abzulegen. Grössere Ausgaben sind immer vorher mit dem Master abzusprechen.
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Betteln um jeden Cent, auch wenn sie ihren Herrn ein Geschenk zum Geburtstag oder Weihnachten machen will? Man schreibe 1.02 € für Socken = Geburtstagsgeschenk für meinen Herrn ?
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3.) Die Sklavin führt nur die beruflichen Tätigkeiten und Arbeiten aus, die ihr Herr billigt, ungeachtet ihrer beruflichen Qualifikation. Der Herr ist allerdings verpflichtet, zum Wohle der Sklavin zu entscheiden, wenn es um ihrem Beruf geht, das Letztentscheidungsrecht hat allerdings der Master.
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Wenn er sagt, dass sie WCs in Kaufhäusern putzen soll, dann muss sie es machen? Denn schließlich entscheidet ER ob ihr dabei schlecht wird oder nicht.
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5.) Die Sklavin darf während ihrer Schlafenszeit keine Kleidung tragen, wenn es keine anderslautende Anweisung gibt. Im Laufe der Ausbildung soll erreicht werden, dass die Sklavin nur noch gestopft (je einen Dildo in A**** und V*****), gefesselt und am Boden schlafen darf.
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Wie wärs wenn der Herr auf den Boden schläft?
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11.) Der Sklavin wird nach vorheriger Anfrage durch die Sklavin gestattet, ihre Freunde, Eltern oder Verwandte zu besuchen. Ihr Herr darf seine Zustimmung ohne Angabe von Gründen jederzeit verweigern. Es ist unabdingbar, dass jegliche privaten Angelegenheiten, die das Leben des Masters und der Sklavin betreffen, keinesfalls an oben genannte Dritte weitergegeben werden darf. Notfalls ist die Sklavin verpflichtet zu lügen oder nicht zu antworten.
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Unakzeptabel für mich. Wenn ich meine Eltern noch hätte würde ich niemand fragen, ob ich sie besuchen darf, denn es ist MEIN Recht, die zu besuchen, die ich liebe.
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12.) Die Sklavin darf sich nach ihren Vorstellungen kleiden , so lange sie damit ihre Kleidungsregeln nicht verletzt und sie ihren Herrn vor Verlassen des Hauses um sein Einverständnis gebeten hat. Vom Master für den Ausgang bestimmte Kleidung darf nich verändert werden.
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siehe 4.)
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14.) Der Herr kann die Sklavin für Verfehlungen nach seinem Ermessen bestrafen. Die Sklavin hat nicht das Recht, Kritik an der Strafe oder dem Strafmaß zu üben, oder eine Strafe abzulehen. Betteln, eine Strafe möge verringert oder aufgehoben werden, führt automatisch zu einer Verdoppelung des Strafausmasses.
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14a.) Der Herr hat die PFLICHT die Sklavin zu fragen, warum sie die Verfehlung begangen hat.
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17.) Die Sklavin hat auf alle ihr gestellten Fragen ehrlich und direkt zu antworten.
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Erwischt  siehe 11.) Notfalls ist die Sklavin verpflichtet zu lügen oder nicht zu antworten.  ?
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18.) Wenn der Herr von seiner Sklavin verlangt, offen über Dinge zu reden, die sie belasten oder quälen, so darf die Sklavin dies nicht als Erlaubnis interpretieren, zu winseln oder sich zu beklagen.
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Müll - Seelischer Schmerz ist nicht winseln, wird allerdings als solches gedeutet.
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24.) Der Master hat das Recht die Sklavin dauerhaft zu kennzeichnen. Dies beinhaltet Piercings, Tatoos und Brandings, aber auch Cuttings und body-modifications jeglicher Art (auch chirurg. Eingriffe). Ebenso bestimmt der Master über die Art der Verhütung.
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24a.) Die Sklavin hat das Recht dazu NEIN zu sagen, wenn gesundheitliche Gründe vorliegen!!!!!
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10. Wann auch immer der Master spricht, hat die Sklavin zuzuhören. Sie unterbricht sogar ihre eigene Rede, um dem Master zu lauschen.
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Wie wärs wenn einmal der Master einer Sklavin zuhört?
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1. Der Master hat das Recht, über den Körper, den Geist und die Seele der Sklavin zu verfügen, wie auch immer und wann auch immer er will. Er kann sie quälen, foltern, gebrauchen, missbrauchen, vergewaltigen, verletzen… Die Sklavin akzeptiert und wünscht das aus freiem Willen und bestätigt dies auch durch ihre Unterschrift unter diesen Vertrag.
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Auch seelisch verletzen?
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4. Will der Master die Sklavin fesseln oder irgendwo anbinden, hat sie das ohne Gegenwehr zu akzeptieren.
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Auch wenn es ihr nicht gut geht?
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12. Alle die in diesem Vertrag vereinbarten Punkte haben eine Beschränkung, an die sich der Master zu halten hat: Die Person der Sklavin darf nicht der Öffentlichkeit preiss gegeben werden, dh. sie muss immer unkenntlich sein auf Fotos und Videos, und Verletzungen (“Blaue Flecken”, “Striemen”) dürfen nicht an frei sichtbaren Stellen sein (Handgelenke, Hals, Kopf, Fussgelenke).
13. Der Master hat das Recht, die Sklavin zu verletzen, hat aber gleichermassen die Pflicht darauf zu achten, dass diese Verletzungen keine dauerhaften, schweren Schäden hervorrufen oder gar zum Tod führen.
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Boah, der Master darf mal gebremst werden? 
Hast du nicht was vergessen?
Der Master ist verpflichtet sich jederzeit zu informieren, wie es seiner Sklavin geht und auch ihr seelisches Wohl dabei zu beachten. Er ist verpflichtet auf ihr körperliches und seelisches Wohl acht zu geben!!!!!
Er ist verpflichtet seine Sklavin mit Respekt zu behandeln, denn schließlich ist die Hingabe der Sklavin das größte Geschenk für ihren Master.
Da ja der Sklavenvertrag der Sklavin alle Rechte abspricht, ist es an dem Herrn, in Zukunft die Kinder auszutragen und zu bekommen. (ironisch grinst) Haha davon hätte ich allerdings dann ein Foto!!!
Angi
(Diese Nachricht wurde am 17.10.04 um 20:56 von Chinolina geändert.)
Gesuchte Kinder Helft bitte mit!!!&&Gegen Kindesmissbrauch &&[size=1]
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Sklavenhalter
Geschichtenerzähler, -sammler und Träumer
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Re: Sklavenvertrag - bitte um Kommentare
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Datum:19.10.04 01:14 IP: gespeichert
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Hallo, Angi!
Auch Dir ein herzliches Danke für Deine Kritik, auch wenn sie zwischendurch schon etwas heftig ausgefallen ist und mich auch schon betroffen gemacht haben. Eine Frage: Hattest Du schon schlechte Erfahrungen mit Master? Für mich klingt es so...
Du musst Dir aber auch, bevor ich auf die von Dir kritisierten Punkte eingehe, meine Kritik gefallen lassen: Hast Du nicht meine Repliken auf die bereits von anderen geäusserten Bedenken gelesen oder war Dir völlig egal, was ich darin geschrieben habe
Nun zu Deiner Kritik im einzelnen:
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Und sie? Hat sie nicht das Recht zu sagen: \"Ich löse den Vertrag?\"
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Wie ich schon weiter oben geschrieben habe ist jeder Vertrag immer von beiden Seiten jederzeit aufzulösen, mit den entsprechenden Konsequenzen. Und es wäre ziemlich blöd von mir eine Fortführung zu erzwingen, denn zum einen würde es weder mir noch ihr Spass machen, und zum zweiten würde ich eine Grenze überschreiten, die ich niemals überschreiten werde: Die Grenze zwischen SM und reiner Gewalt. Wenn ich etwas erzwingen muss, dass der andere absolut nicht (mehr) erfüllen kann, dann geht das nicht mehr mit SM, sondern nur mehr mit Gewalt. Die Formel der einseitigen Auflösbarkeit bezieht sich deshalb auf den Master, weil ich sehrwohl sehen kann, wenn sie mit dieser Form nichts mehr anfangen kann, soll aber verhindern, dass sie nur aus Angst, etwas nichts zu können, zu verweigern. Denn die Ängste sind der grösste Feind meiner Sklavin, nicht ich.
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Betteln um jeden Cent, auch wenn sie ihren Herrn ein Geschenk zum Geburtstag oder Weihnachten machen will? Man schreibe 1.02 € für Socken = Geburtstagsgeschenk für meinen Herrn ?
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Habe ich geschrieben, dass sie darum betteln muss? Ein einfaches "Kann ich bitte Geld vom Konto nehmen, ich möchte Dir/mir etwas kaufen" reicht mir völlig aus, und stell Dir vor, ich verlange danach nicht einmal Rechenschaft. So gross ist MEIN Vertrauen in sie.
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Wenn er sagt, dass sie WCs in Kaufhäusern putzen soll, dann muss sie es machen? Denn schließlich entscheidet ER ob ihr dabei schlecht wird oder nicht.
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Wie ich schon oben sagte, Du hast meine Antworten nicht gelesen, oder? Eine solche Entscheidung zu fällen bedarf immer des Blickes auf beide Partner, was bringt es mir, entschuldige schon, sie zu etwas zu zwingen, was sie weder kann noch will. Auch wenn sie es befolgen würde, sie würde mir seelisch drauf gehen. Und weisst Du, was das dann heisst? Ich hätte einen Sklavinkörper, mehr nicht. Ich brauche aber eine Sklavin, die mit Herz und Seele dabei ist, wie ich geschrieben habe, ich habe sehr lange nach der richtigen gesucht, und denkst Du wirklich, dass ich es darauf anlege, das beste in meinem Leben zu zerstören? Vielleicht machen das ja einige Masters, ich nicht. Für mich ist SM, vor allem in einer so ausgeprägten Form, wie wir ihn leben, immer eine Symbiose: Geht es dem einen schlecht, geht es beiden schlecht. Meine Entscheidung über etwas MUSS also immer auch einen Blick auf die Sklavin haben.
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Wie wärs wenn der Herr auf den Boden schläft?
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Mach ich tatsächlich öfter (auf Anraten meines Arztes), für mich ist das nicht so schrecklich. Schon als Jugendlicher habe ich es geliebt, im Zelt am Boden ohne Unterlage zu schlafen, und den Boden zu fühlen... Na gut, ist halt meine Philosophie, wie gesagt, es ist weniger schrecklich als Du denkst.
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Wenn ich meine Eltern noch hätte würde ich niemand fragen, ob ich sie besuchen darf, denn es ist MEIN Recht, die zu besuchen, die ich liebe.
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Wie Du vielleicht gelesen hast, steht da: Der Sklavin wird nach Anfrage GESTATTET,... zu besuchen. Ich will darüber informiert werden, denn wenn sie schon den ganzen Tag ausser Haus ist und ich mich den ganzen Tag auf sie freue, dann will ich darüber informiert werden, wenn ich auf sie warten muss, oder? Das würde ich im Übrigen auch von einer ganz "normalen" Ehefrau auch erwarten, gehört für mich einfach zu den gepfegten Umgangsformen!
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Der Herr hat die PFLICHT die Sklavin zu fragen, warum sie die Verfehlung begangen hat
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Ok, wenn Du es so genau nehmen willst, einverstanden mit diesem Kritikpunkt. Bei uns hat sich das sowieso im Alltagsgespräch immer geklärt. Wie ich in einer meiner vorigen Antworten schon geschrieben habe: Ich bin nicht jemand, der hinter der Türe mit der Gerte lauert, um die Sklavin zu bestrafen. Ich handle nie, wenn ich in einem emotionalen Zustand bin, das so nebenbei noch angemerkt.
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Erwischt siehe 11.) Notfalls ist die Sklavin verpflichtet zu lügen oder nicht zu antworten. ?
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Lies genauer: Das eine betrifft mich als Master, das andere Freunde und Familie. Alles klar? Ist doch irgendwie logisch oder? 
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Müll - Seelischer Schmerz ist nicht winseln, wird allerdings als solches gedeutet.
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Was hat das eine mit dem anderen zu tun? Seelischer Schmerz hat zusätzlich auch ganz andere Ausdrucksformen, und wenn man seine Sklavin kennt (und das behaupte ich hier einfach mal von mir) kann man sehrwohl unterscheiden zwischen Gemurre und Aufbegehren und wirklichen Problemen. Kann man in einer ganz "normalen" (=Nicht-SM-) Beziehung auch, wenn die Partnerschaft funktioniert.
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24.) Der Master hat das Recht die Sklavin dauerhaft zu kennzeichnen. Dies beinhaltet Piercings, Tatoos und Brandings, aber auch Cuttings und body-modifications jeglicher Art (auch chirurg. Eingriffe). Ebenso bestimmt der Master über die Art der Verhütung.
24a.) Die Sklavin hat das Recht dazu NEIN zu sagen, wenn gesundheitliche Gründe vorliegen!!!!!
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24b.) Der Master ist nicht so ein Vollidiot es zu tun, wenn gesundheitliche Bedenken vorliegen.
Nicht einmal, wenn nur Bedenken vorliegen, würde ich es machen. Nochmals: Meine Sklavin ist das wertvollste, was es für mich auf dieser Welt gibt.
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Wie wärs wenn einmal der Master einer Sklavin zuhört?
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Tut er sehr viel, ob Du es glaubst oder nicht. Wir haben wunderschöne Gespräche über alles Mögliche, von Beruf über Politik, über SM, über zukünftige und vergangene Sessions, über unsere Zukunft, über diesen Vertrag, und vieles mehr... Aber die Sklavin muss auch lernen, dass es eine Zeit gibt zu reden und eine Zeit zu schweigen. Und sehr vieles an vielleicht wichtiger Botschaft geht verloren, wenn man nur plappert und nicht zuhört. Die Menschen reden heute eh schon genug aneinander vorbei. Und ja, ich höre auch sehr genau hin, wenn meine Sklavin MIR etwas zu sagen hat.
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Auch seelisch verletzen?
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In der von uns bereits praktizierten Form der Demütigungen ja, aber ernsthafte seelische Verletztungen widersprechen meinem Prinzip der Trennung von SM und Gewalt.
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4. Will der Master die Sklavin fesseln oder irgendwo anbinden, hat sie das ohne Gegenwehr zu akzeptieren.
Auch wenn es ihr nicht gut geht?
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Nochmals: Siehe all meine vorhergehenden Antworten und diesen hier, die ich Dir geschrieben habe.
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Boah, der Master darf mal gebremst werden?
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Der bremst sich selbst eh schon genug. Und das Bremspedal, auf das er tritt, nennt sich Verantwortung, und die Handbremse nett sich Liebe. Tut mir leid, dass Du das selbst vielleicht nie so erfahren oder erlebt hast, für uns ist es die Grundlage unserer Beziehung.
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Der Master ist verpflichtet sich jederzeit zu informieren, wie es seiner Sklavin geht und auch ihr seelisches Wohl dabei zu beachten. Er ist verpflichtet auf ihr körperliches und seelisches Wohl acht zu geben!!!!!
Er ist verpflichtet seine Sklavin mit Respekt zu behandeln, denn schließlich ist die Hingabe der Sklavin das größte Geschenk für ihren Master.
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Siehe oben, siehe noch weiter oben, und noch ein bisschen weiter oben.
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Da ja der Sklavenvertrag der Sklavin alle Rechte abspricht, ist es an dem Herrn, in Zukunft die Kinder auszutragen und zu bekommen. (ironisch grinst) Haha davon hätte ich allerdings dann ein Foto!!!
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Ha ha ha. Wie Du in Punkt 29) nachlesen kannst, gehört das zu den 3 partnerschaftlichen Entscheidungen. Ein Kind ist für mich der höchste Ausdruck von Liebe, nicht ein Spielzeug, nicht ein Werkzeug, nicht ein Gebrauchsgegenstand, nicht ein Objekt. Ein Kind ist die personalisierte Darstellung der Verbindung zwischen zweier Menschen und nicht Mittel zum Zweck (schau, ich verabscheue es sogar, wenn ein Paar sich entschliesst, ein Kind zu zeugen, nur um ihre Beziehung zu retten. Da ist das Kind wirklich nur mehr Mittel zum Zweck, oder? Und Du, der Du so viel unternimmst, um Kindesmissbrauch zu verhindern (ja, ich habe Deine Homepage angeschaut) solltest mich sehr gut verstehen). Ein Kind zu haben ist ein höchst persönlicher Entschluss zweier Menschen, wobei beide absolut davon überzeugt sein müssen, und beide müssen bereit sein, für dieses Kind da zu sein. Deshalb fand ich Deine äusserst zynische Bemerkung absolut daneben und hätte sie gerade von Dir nicht erwartet.
Nochmals danke ich Dir für Deine Gedanken, bitte Dich aber, Dir meine Gedanken genau anzuhören (bzw. sie genau zu lesen) und MIR auch zu GLAUBEN, dass ich es genauso meine und lebe, wie ich es in meinen Antworten geschrieben habe! Danke! Gernot.
Worte sind kräftig und stark, machtvoll, aber ohne Taten sind sie Schall und Rauch, leer, wirkungslos...
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| Herrin_nadine |
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Sklavenhalterin
Baden-Württemberg
gib jedem menschen seine würde
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Re: Sklavenvertrag - bitte um Kommentare
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Datum:19.10.04 02:07 IP: gespeichert
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ich verfolge die ganze zeit die diskussion mit
wie ich das so übersehe dreht sich das ganze im kreis
soll die sklavin mehr rechte haben oder nicht, soll sie ihre wünsche äußern oder nicht
ich habe das empfinden hier stop zu sagen,
das bringt nichts
meine meinung ist je mehr eine beziehung egal welche reglementiert wird um so wackliger ist die beziehung, auch wenn es beide teile es wünschen
klar daß man die regeln gerne anpassen will, ihr habt doch einen vertrag mit dem seit ihr zurecht gekommen deine sklavin hat ihre gefühle ausleben können, mußte nicht angst haben dauernd bestraft zu werden, was sie im neuen vertrag dauend würde, weil man so viel reglementierung in einer beziehung schädlich ist, wenn alles reglementiert ist läßt dies keine eigeninitiave zu, da fehlen die überraschungsmomente die eine beziehung am laufen halten
ich vergleiche das gerne mit einer diktatur, die halten sich nicht lange, weil sie gerne gestürzt werden, wenn sie zu ihren untertanen brutal und sadistisch vorgehen,
so kann man auch das dom-sub verhältnis anschauen wo die sklaven nichts als dreck sind, laufen die sklaven weg, dort wo die sklaven noch als menschen mit würde und respekt, ihres ranges entsprechend, behandelt werden, können die sklaven das vertrauen zu ihrem dom entwickeln, wenn sie dauernd angst haben bestraft zu werden kann sich kein vertrauen aufbauen
master soll ich dich mal 4 wochen online erziehen, damit du weißt wie das ist als sklave leben zu dürfen
(Diese Nachricht wurde am 19.10.04 um 02:07 von Herrin_nadine geändert.)
dominante grüße von
Herrin Nadine
sucht die nicht vorhandenen igel in der kondomfabrik
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Sklavenhalter
Geschichtenerzähler, -sammler und Träumer
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Re: Sklavenvertrag - bitte um Kommentare
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Datum:19.10.04 06:03 IP: gespeichert
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Ja, wir drehen uns tatsächlich im Kreis, weil einer dem anderen nicht zuhört.
Ich hab schon geschrieben, dass für uns dieser Vertrag noch sehr viele Freiheiten lässt, und dass ich nicht der bin, der mit der Gerte hinter der Türe lauert nur um zu bestrafen. Es gibt viel bessere Mittel, den Lernerfolg einer Sklavin zu steigern, ohne irgendeine Form von "Strafe" anzuwenden (was jeder studierte Pädagoge hier bestätigen wird).
Ich bin kein Diktator, schon gar nicht brutal, und sadistisch nur im SM-Sinne (auch wenn es das übersteigt, was manche hier im Forum noch für "normal" halten). Meine Sklavin ist für mich nicht Dreck, und ich behandle sie als das was sie für mich ist: Das Liebste und Beste auf der Welt. Nur auf dieser Grundlage funktioniert unsere SM-Beziehung und nur auf dieser Grundlage ist es meiner Sklavin auch möglich, sich zu geben.
Und Du brauchst Dir nicht die Mühe zu machen, mich 4 Wochen online zu erziehen, denn wie ich Dir schon auf Deine erste Antwort geantwortet habe: Ich war mal Sklave, und ich schöpfe immer noch aus einem sehr reichen Erfahrungsschatz daraus.
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| bluevelvet |
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Staff-Member
Ich kann allem widerstehen, nur nicht der Versuchung.
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Re: Sklavenvertrag - bitte um Kommentare
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Datum:19.10.04 06:45 IP: gespeichert
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Wenn ich den von master-art eingestellten Vertrag ohne Kommentar meiner 70-jährigen Nachbarin oder einer feministischen Kollegin gäbe, wären bestenfalls Unverständnis die Folge. Aber im Kontext dieses Forums und vor allem der Erläuterungen von master_art scheint er mir einfach folgendes zu sein: variabler Rahmen für den S/M-Part einer gut funktionierenden Beziehung.
Bluevelvet
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Stamm-Gast
fatal error in reality.sys - reboot universe (Y/N)?
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Re: Sklavenvertrag - bitte um Kommentare
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Datum:19.10.04 09:40 IP: gespeichert
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Hallo Gernot,
nein, ich finde eigentlich nicht, dass sich die Diskussion komplett im Kreis dreht, obwohl das für die Sachfrage (Vertrag) sicherlich zutrifft. Aber Deine Antworten, Deine Erläuterungen verraten viel über Dein Wesen und die Beziehung zwischen Dir und Deiner Sub - und das finde ich durchaus nicht vergeblich, sondern halte es für eine gute Entwicklung.
Warum Du auf Deine Fragen bezgl. des Vertrages keine wirklich "befriedigenden" Antworten bekommst, kann ich mir schon denken: Ein solches Instrument ist immer sehr subjektiv, es ist eine Art Spiegel der Beziehung der Personen, die es entwickelt haben. Da ist es schon klar, dass sich fast alle Antworten auf einzelne Punkte beziehen, die den Schreiber in "Alarmbereitschaft" versetzen, sei es nur aufgrund eigener negativer Erfahrungen oder der Unkenntnis eurer Lebensumstände. Und bei der Länge eures Vertrags finde ich es außerdem verständlich, dass Manches übersehen wird von denen, die antworten; die meisten Menschen lesen Texte von einer gewissen Länge nun mal selektiv oder beschäftigen sich im Anschluss nur mit dem Ausgangstext und nicht mit der weiteren Entwicklung des Threads.
Ich muss gestehen, dass ich selber nur den kleineren Teil des Vertrags überhaupt gelesen habe (bis I Punkt 7., glaube ich...). Das ist nicht abwertend gemeint, es hängt nur damit zusammen dass mich Verträge und Formulare generell unendlich langweilen (tatsächlich ist bei uns hauptsächlich aus diesem Grund ausschließlich mein Sub für so etwas zuständig, der darin viel geschickter ist). Ich möchte und kann also zum Inhalt des Vertrages nichts sagen, weswegen ich mich ursprünglich in diesem Thread überhaupt nicht äußern wollte.
Ich habe aber alle Antworten sehr sorgfältig und auch zwischen den Zeilen gelesen, und deswegen schreibe ich nun doch etwas. Ich möchte Dir nämlich gratulieren zu Deiner freundlichen, intelligenten und sachlichen Art, mit Kritik (auch mit bissiger und unsachlicher) umzugehen, und ich gratuliere Dir zu Deiner Sub und eurer Beziehung, die ganz offenkundig sehr erfüllt und einvernehmlich ist. Anfangs habe ich nicht begriffen, wozu ihr überhaupt Verträge benötigt; inzwischen denke ich, dass es einfach eure Art ist, das Ergebnis eurer intensiven Diskussionen und Reflexionen fest zu halten. Allerdings halte ich es für nicht ganz ungefährlich, zu große Hoffnungen hinein zu setzen; denn es ist durchgeklungen, dass Du Dir durchaus von diesem Vertrag auch die Lösung bestimmter Gehorsamsprobleme Deiner Sklavin versprichst - ob er DAS erfüllen kann, würde ich wirklich gern erfahren, nach Ablauf einer gewissen Zeit. Bei uns würde das nicht funktionieren...
Es bleibt für mich eine allerletzte Frage offen: Was erhoffst Du Dir letztendlich von der Veröffentlichung des Vertrags? Falls Du ihn anhand der Kritik Anderer überprüfen und überdenken möchtest, nur den fremden Blickwinkel suchst, war die Diskussion sicherlich schon ein Teilerfolg. Ihn zu perfektionieren, ist wohl weniger das Ziel, wenn ich Dich richtig verstehe?, zumal Du selber durchklingen lässt, dass er niemals endgültig "fertig" sein und alle denkbaren Entwicklungen berücksichtigen kann.
Jedenfalls bleibt unterm Strich übrig, dass ich euch beiden (mit oder ohne Vertrag) viel Glück und Freude an eurem gemeinsamen Leben wünsche. Und es hat mich gefreut, dass Du dieser Forumsgemeinschaft und damit mir diesen Einblick gewährt hast, weil er wieder einmal beweist, dass es im BDSM-Kontext eben nicht nur Kopfkino-Fetischisten gibt, sondern auch Menschen, die die Verantwortung sehr ernst nehmen und sich viele Gedanken darüber machen. Beruhigend... vielen Dank, dass Du uns Deine mitgeteilt hast!
Herzliche Grüße
Anja
P.S.: Ich fand auch schön zu lesen, dass es durchaus auch verständige Kritik gab, mein Beitrag sollte jetzt nicht alle Kritiker in Bausch und Bogen als "bissig" abstempeln! 
... sehr glückliche Besitzerin und KH des süßen CD Monika (Gugl-Gugl)
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Sklavenhalter
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Re: Sklavenvertrag - bitte um Kommentare
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Datum:21.10.04 03:21 IP: gespeichert
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Hallo, bluevelvet und einen herzlichen Gruss auch an Anja.
Zu euren beiden Beiträgen möchte ich nicht mehr viel sagen, ausser: danke. Eure Worte waren sehr ermutigend und positiv - mit einem Wort: Sie haben gut getan.
Es war mir wirklich wichtig, so wie Du, Anja, es angedeutet hast, andere Meinungen dazu zu hören und in gewisser Weise auch diesen Vertrag zu verteidigen. Denn wenn ich auf irgendetwas keine Antwort mehr wüsste, dann ist etwas falsch an diesem Vertrag - meiner Meinung halt. Kritik stehe ich immer offen gegenüber, für mich ist Kritik, ob nun positiv oder negativ, sehr wichtig für meine Entwicklung und mein Denken. Was ich nicht so gerne mag, ist reiner Zynismus.
Du schreibst auch, dass Du ursprünglich nicht gedacht hast, dass wir einen solchen Vertrag benötigen, dann aber bemerkt hast, dass es unsere Art ist, das Ergebnis unserer Diskussionen und Reflexionen. Ich bejahe das ganze und ergänze: und unserer Erfahrungen. Sicher, die Gefahr besteht immer, dass der Vertrag nicht ganz erfüllt wird oder irgendwann obsolet wird. Wir haben bis dahin dann aber auch unsere Erfahrungen gemacht, und der nächste Vertrag wird dann sicher auch anders aussehen, aufgrund dieser Erfahrungen.
So wie wir uns entwickeln, so entwickelt sich dieser Vertrag mit uns, auch wenn er noch 100 mal umgeschrieben wird.
Für Deine Wünsche bedanken wir uns herzlich.
Auch möchten wir uns hier an dieser Stelle bei allen bedanken, die nur gelesen und nicht geschrieben haben und uns doch mit ihren Gedanken begleitet haben - immerhin über 500 Leser hat dieses Thema interessiert.
Liebe Grüsse aus Mexiko!
Gernot
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| bluevelvet |
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Staff-Member
Ich kann allem widerstehen, nur nicht der Versuchung.
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Re: Sklavenvertrag - bitte um Kommentare
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Datum:21.10.04 06:02 IP: gespeichert
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| Zitat |
Wir haben bis dahin dann aber auch unsere Erfahrungen gemacht, und der nächste Vertrag wird dann sicher auch anders aussehen, aufgrund dieser Erfahrungen.
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Mir gefällt vor allem, dass ihr eure Beziehung bewusst als Prozess betrachtet ... dem ihr dann auch euren Vetrag anpasst ...
Schönen Gruß ins wahrscheinlich jetzt warme Mexiko
Bluevelvet
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Sklavin
Fürth
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Re: Sklavenvertrag - bitte um Kommentare
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Datum:24.10.04 15:20 IP: gespeichert
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Hallo Master_Art,
ich muss zugeben, dass ich große Teile eures Sklavenvertrages schon bei zarthart gelesen habe und es mir schon dort sehr oft der Gedanke kam, dass ich diesen Sklavenvertrag nicht unterschreiben würde. Schon damals war mir danach, das ding mal auseinander zu nehmen um mal zu schreiben, was ich davon halte, doch bekam ich ständig an den Kopf geknallt, dass ich ja Anfängerin wäre und keine Ahnung hätte. Während dessen habe ich sehr viel Erfahrungen gesammelt und habe so manchen Sklavenvertrag gelesen. Die kann man alle knicken, denn die gegen alle eine gerade Linie und haben keinerlei Fantasie. Die klingen alle nach den Motto: "Knie die hin Sklave/Sklavin und jetzt mache ICH den Vertrag."
Wieso sind die Dinger so kalt und herzlos geschrieben? Wenn schon einen Vertrag, dann sollen die Ideen von einen allein kommen und nicht aus irgendwelchen HPs. Warum kann man in einen Vertrag nicht auch mal ein wenig Witz und Fantasie rein bringen? Muss er denn so stur aufgesetzt werden?. Lasst doch mal euer Herz und eure Fantasie sprechen. Wozu braucht man überhaupt Sklavenvertrag?
Es ist schön zu lesen, dass du deine Frau/Sklavin sehr liebst und dass ihr in eurer Partnerschaft und eurer Neigung vollkommen harmoniert. Ich wünsche euch, vom ganzen Herzen, dass euch dieses Gefühl ewig erhalten bleibt.
| Zitat |
Auch wenn sie es befolgen würde, sie würde mir seelisch drauf gehen. Und weisst Du, was das dann heisst?
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Ja, das weiß ich leider zu genau.
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denkst Du wirklich, dass ich es darauf anlege, das beste in meinem Leben zu zerstören?
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Nein das denke ich nicht, denn sonst hättest du uns nicht gefragt, was wir von den Vertrag halten.
| Zitat |
Was hat das eine mit dem anderen zu tun? Seelischer Schmerz hat zusätzlich auch ganz andere Ausdrucksformen, und wenn man seine Sklavin kennt (und das behaupte ich hier einfach mal von mir) kann man sehrwohl unterscheiden zwischen Gemurre und Aufbegehren und wirklichen Problemen.
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dann hast du vielen schon einiges vorraus. Viele können es nicht unterscheiden, ob das was sie als "Gejammer" ansehen, nicht tiefer seelischer Schmerz ist. Wie oft hört man dann den Spruch: "Du mit deiner schlechten Laune! reis dich doch mal zusammen und höre auf zu Jammern!" KLATSCH - Tür zu, Herz zu, ist doch egal was man sagt oder fühlt. Am besten man sagt nix mehr. Das höre ich sehr oft. Deshalb meine Fragen.
| Zitat |
Ein Kind ist für mich der höchste Ausdruck von Liebe, nicht ein Spielzeug, nicht ein Werkzeug, nicht ein Gebrauchsgegenstand, nicht ein Objekt.
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Ja Kinder sind das schönste Geschenk, wenn man sich liebt. Sie sind es wert beschützt und behütet zu werden. Meine beiden Mädels sind das Liebste was ich habe und ich habe von vorn herein immer geschworen, immer auf sie aufzupassen.
Ich wünsche euch beiden, dass euer Glück nie vergeht.
Angi
Gesuchte Kinder Helft bitte mit!!!&&Gegen Kindesmissbrauch &&[size=1]
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Sklavenhalter
Geschichtenerzähler, -sammler und Träumer
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Re: Sklavenvertrag - bitte um Kommentare
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Datum:23.11.04 05:48 IP: gespeichert
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Ich freue mich, euch bekannt zu geben, dass meine Sklavin heute am 22.11.04, um 22:45 Uhr Ortszeit diesen Sklavenvertrag unterschrieben hat. Für uns beginnt nun ein neuer Abschnitt in unserem Leben. Nochmal herzlichen Dank für eure Meinungen und Kommentare!
Gernot
Worte sind kräftig und stark, machtvoll, aber ohne Taten sind sie Schall und Rauch, leer, wirkungslos...
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Einsteiger
alles ist erlaubt, aber es frommt nicht alles
Beiträge: 43
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Re: Sklavenvertrag - bitte um Kommentare
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Datum:24.11.04 15:07 IP: gespeichert
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 Lieber Master_Art
wenn Ihr beiden das moegt und leben koennt, na dann viel Glueck.
Du solltest Dir einen Zweit-Namen geben, Vertrags_Art.
Leute Wie Du sind gesucht fuer Vertraege wie Hartz V, Euro Vertraege zur Einwanderung,
zb der Asylant hat....jegliches Einkommen an den asylgewaehrenden Staat abzufuehren um die Euro Defizite des Asyllandes decken zu helfen, etc.
Da koenntest Du gut eine lukrative Karriere starten, Bruessel, wie alle 5 Tage Woche, ankommen Dienstag, Abreise Donnerstag
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Gast
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Re: Sklavenvertrag - bitte um Kommentare
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Datum:25.11.04 14:48 IP: gespeichert
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@ Veronique
Ich glaube, Du bist ein richtiger Lästerfritze *gg*
Warte ab, bis Du das erste Mal hier im Forum abgesaut worden bist. Dann wirst Du auch erst mal kleine Brötchen backen. *lol*
Grüße
surfi
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Sklavin
Fürth
Ein Leben ohne Freunde ist kein Leben
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Re: Sklavenvertrag - bitte um Kommentare
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Datum:25.11.04 16:34 IP: gespeichert
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Hallo Master_Art,
ich wünsche Euch viel Glück und hoffe für euch, dass Eure Liebe immer stark genug ist.
@ Surfi
Die Gedanken sind frei. Man muss sich ja nicht angesprochen fühlen.
Angi
Gesuchte Kinder Helft bitte mit!!!&&Gegen Kindesmissbrauch &&[size=1]
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Sklavenhalter
Geschichtenerzähler, -sammler und Träumer
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Re: Sklavenvertrag - bitte um Kommentare
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Datum:25.11.04 18:19 IP: gespeichert
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Hallo, ihr drei!
Danke nochmals für eure Wünsche!
@veronique: Lieber nicht. Ich wäre zwar - glaube ich - für solche Jobs schon geeignet, aber ich würde wohl nicht lange genug leben, um meine Früchte ernten zu können. Ich würde wohl gelyncht werden, denn Hartz V würde wesentlich strenger ausfallen.
Lieber habe ich ein ruhiges, beschauliches Leben mit meiner Sklavin, die ich notfalls bestrafen kann, wenn sie zu renitent wird...
Alles Liebe für euch 3, liebe Grüsse aus dem warmen (fast 30°) Mexiko!
Gernot
Worte sind kräftig und stark, machtvoll, aber ohne Taten sind sie Schall und Rauch, leer, wirkungslos...
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Einsteiger
alles ist erlaubt, aber es frommt nicht alles
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Re: Sklavenvertrag - bitte um Kommentare
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Datum:25.11.04 21:17 IP: gespeichert
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Liber Master Art
na klar laestern tu ich gerne, Zyniker bin ich auch, sarkastisch, prismatisch, aber zuweilen auch absolut nett. Uff Viel Glueck Euch beiden und verstehe dass Du nicht in die Po-litik willst.
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Sklavenhalter
Geschichtenerzähler, -sammler und Träumer
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Re: Sklavenvertrag - bitte um Kommentare
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Datum:25.11.04 22:39 IP: gespeichert
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Liebe Veronique, sei nur so wie Du bist, aber komm mir nicht in die Quere!
Ich wäre schon gerne Politiker, würde aber wohl von niemanden gewählt werden. Auch kann ich mich keiner Patei zu- bzw. unterordnen. Naja, bin halt stur und prinzipientreu.
Danke nochmals für Deine Wünsche!
Gernot
Worte sind kräftig und stark, machtvoll, aber ohne Taten sind sie Schall und Rauch, leer, wirkungslos...
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Sklave/KG-Träger
wenn du zum weibe gehst...
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Re: Sklavenvertrag - bitte um Kommentare
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Datum:29.05.05 13:49 IP: gespeichert
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Interessanter Vertrag.
Ich klann die Bedenken einiger evrstehen, dass hier zu viel geregelt wird. Andererseits wird eines hierdurch klar: die vollkommene Unterordnung und Auslieferung der Sklavin, und das finde ich schön so.
Sicher, jede Skalvin ist anders. Und ich denke mir schon, dass du diesen Vertrag auf deine Sklavin zugeschnitten hast. Für mich müsste es andere Passagen geben. Aber genau das soll so ein vertrag ja bieten: eine Beziehung beiderseits klarstellen. Und deine Sklavin wird ja nur unterschrieben ahben, wenn sie sich in diesem Vertrag absolut wiedergefunden hat.
Dass es im Laufe einer Beziehung Änderungen geben wird, ist eine andere Sache. Du wirst dich verändern, auch deine Sklavin wird sich verändern. Und damit auch die Regeln irgendwann. Und sicherlich, so wie ich euer Verhältnis sehe, wird dann auch ein neur Vertrag fällig, oder Zusatzvereinbarungen.
Schön ist, dass es dabei immer Klarheit gibt. Und gleichzeitig die Notwendigkeit der Auseinandersetzung und des gegenseitigen Mitdenkens.
Gruss an deine Sklavin, möge sie ihr Glück finden.
Nicole
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Sklavenvertrag - bitte um Kommentare
