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Einsteiger
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Re: "Sub" oder "Sklave" - oder beides?
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Datum:10.05.03 04:27 IP: gespeichert 
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Hallo,
| Zitat | Das sehen wohl einige nicht so. Beispiel ...
Bsp1: Tochter / Kinder \"besitzen\"
Bsp2: Haustier als Sache
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In beiden genannten Beispielen wurde mein Hinweis "Rechtsverständnis" nicht mit einbezogen.
Kinder _sind_ nun mal kein Besitz, dass das einige "wohl anders sehen", ändert zum Glück die Rechtslage nicht. Dass Du Dein Haustier als Familienmitglied betrachtest, ehrt Dich, ändert aber an der Rechtslage ebenfalls nichts (sonst wären Zoohandlungen tasächlich illegal).
Ich gehe durchaus einen Schritt weiter und sage, dass die Tatsache, dass jemand sein Kind als "Besitz" ansieht, nicht nur rechtlich, sondern auch ethisch/moralisch nichts ändert, da es ethische Grundpfeiler gibt, die nicht mehrheitsfähig sind.
Was die Bezeichnung "Sub" und/oder "Sklave" angeht, habe ich durchaus auch erlebt, dass nicht einmal die Bezeichnung "Sub" als angemessen empfunden wurde (bei "reinrassigen" Schmerzerotikern etwa), was mich zur gleichen Schlussfolgerung wie bei meinem vorigen Posting führt: Die Angemessenheit einer Bezeichnung im BDSM-Kontext hängt davon ab, womit die betroffenen Personen einen Begriff füllen.
Gruß CommandHer
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Einsteiger
gib nie auf
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Re: "Sub" oder "Sklave" - oder beides?
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Datum:26.05.03 11:06 IP: gespeichert
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Hallo Nachtigall,
Dein Beitrag hat mir super gut gefallen, da ich es genauso sehe, obwohl ich noch nie die Gelegenheit hatte so etwas auszuprobieren, sondern immer von Gefühlsschüben "befallen" werde und dann den Kontakt zu Gleichgesinnten suche.
Genau das ist der Grund warum ich mich auch bisher nicht um eine Partnerin bemüht habe, weil mich das Wort Sklave stört, und zwar in dem Maße wie du es hier ausführlich beschrieben hast.
Ich kenne zwar auch kein besseres Wort aber auch Sub trifft nicht eigentlich den Nagel auf den Kopf. Dagegen finde ich z.B. den Ausdruck Gebieterin ganz passabel, den es nämlich früher auch schon im Mittelatler gegeben hat und bedeutet: ich tue alles für Sie, unter einer Bedingung: das es ehrenvoll ist.
Odi
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Stamm-Gast
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Re: "Sub" oder "Sklave" - oder beides?
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Datum:26.05.03 12:23 IP: gespeichert
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Hallo Odi (oder Odin, Gott der Götter??),
ich kann Deine Haltung gut verstehen. Diese Anfrage hier hatte ich gestartet, um auch andere Positionen begreifen zu können; und diesen Zweck hat sie ausreichend erfüllt, ich sehe jetzt wesentlich klarer als zuvor.
Vermutlich hängt die Wertigkeit solcher Bezeichnungen sehr von dem Kontext ab, in dem man sie zum ersten Mal aufnimmt, insbesondere von der Frage, ob man nun "live" (also über Stammtische, Parties o.ä.) mit der Thematik in Berührung kommt oder sich das Ganze "nur" anliest, so wie z.B. in diesem Forum hier.
Ich selber hatte zunächst nur meinen (damaligen) Partner und irgendwelche einschlägigen Schmuddelmagazine, und ich fremdele nach wie vor mit dem Begriff "Sklave", weil seine Zugehörigkeit für mich noch immer zu eindeutig mit ernsteren Inhalten belegt ist. Daher habe ich inzwischen akzeptiert, dass die Beziehung zwischen meinem Mann und mir sich eben nicht in allgemeinverständliche Worte fassen lässt, mal abgesehen von der Liebe - aber auch für diesen Begriff gibt es wohl genau so viele unterschiedliche Definitionen wie Menschen. So taucht die SM-Begrifflichkeit allerhöchstens mal in rhetorischen Anfragen meinerseits auf, à la "Naja, wer von uns beiden ist denn nun der Subbie?" (breitest grinsend).
Dein letzter Satz macht deutlich, dass Du nicht auf Demütigungen stehst, anders als viele andere "Subs" hier im Forum. Aber Du stehst damit nicht alleine da, mein Mann empfindet es ähnlich (und passt damit ausgezeichnet zu mir). Es besteht dabei nur ein schmaler Grat zwischen "Unterwerfung" bzw. "ausgeliefert sein" einerseits und "Demütigung" andererseits; das eine gibt den "Kick", das andere wirkt ernüchternd. Es ist für beide Seiten manchmal ganz schön schwierig, da nicht abzustürzen - aber auch sehr abenteuerlich, also such auf jeden Fall nach einer passenden Partnerin, es lohnt sich! Immerhin ist das Schlimmste, was Dir zustoßen kann, dass Du nicht fündig wirst. Und Deine Art von Träumen lässt sich nun mal alleine nicht wirklich gut ausleben.
Ich wünsche Dir viel Glück - und viel Spaß beim Stöbern in diesem schönen Forum!
Lieben Gruß
Anja
... sehr glückliche Besitzerin und KH des süßen CD Monika (Gugl-Gugl)
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Stamm-Gast
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Re: "Sub" oder "Sklave" - oder beides?
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Datum:26.05.03 12:49 IP: gespeichert
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Hallo Stefan,
was den "Besitz" von Töchtern bzw. Kindern im Allgemeinen betrifft, gehe ich vollkommen mit Dir konform, diese Sichtweise ist einfach nur krankhaft.
Allerdings hatte ich immer schon Schwierigkeiten mit Juristendeutsch; mir ist klar, dass der Versuch, allgemein verbindliche Regelungen zu schaffen notgedrungen in umständliche und oft unzutreffende Satzgebilde führen muss, weil Menschen einfach extrem unterschiedlich sind. Aber deshalb muss ich ja Notbehelfe (wie den, Geschöpfe zu "Sachen" zu erklären) nicht gutheißen! Ich würde kein Tier in einer Zoohandlung kaufen, meine beiden Katzen stammten aus dem Tierheim, wo ich eine Summe für sie bezahlt habe, die sich "Schutzgebühr" nannte und nicht "Kaufpreis". Und es ist mir in diesem Fall vollkommen egal, was das Gesetz dazu sagt: Tiere sind keine Dinge. Gesetze sind für Menschen gemacht (leider häufig auch gegen Tiere), nicht Menschen für Gesetze. Wenn ein Gesetzestext für unzureichend befunden wird, ändert man ihn, und es spricht eine deutliche und traurige Sprache, dass die Bemühungen von Tierfreunden auf eine Änderung gerade in Bezug auf die "Versachlichung" von Lebewesen noch immer nicht erfolgreich waren; aber zumindest gibt es sie!
Daher wird eine Argumentation auf Basis der "Rechtslage" immer dann an mir vorbei gehen, wenn ich genau diese "Rechtslage" mit meiner Moral / Ethik / Philosophie oder was auch immer nicht vereinbaren kann. Das ändert zwar nichts daran, dass das Gesetz selber vor Gericht für mich verbindlich ist, aber damit ist es noch lange keine Motivation für eine Änderung meiner Sichtweise oder meiner Empfindungen.
So bleibe ich dabei, mein Mann ist mein "Besitz" - und zwar deshalb, weil wir beide es so empfinden und genießen. Er schenkt sich mir, gibt sich hin, und gehört mir folgerichtig, darauf beruht das ganze Gebäude unserer Phantasiewelt. Aber keiner von uns empfindet ihn deswegen als "Sache". Interessanterweise auch nicht als Sklaven - vielleicht, weil wir niemals vergessen, dass jeder(!) von uns dieses Besitzverhältnis jederzeit beenden könnte.
Liebe und definitiv nichtjuristische Grüße
Anja
... sehr glückliche Besitzerin und KH des süßen CD Monika (Gugl-Gugl)
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Keyholder
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Re: "Sub" oder "Sklave" - oder beides?
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Datum:28.05.03 07:43 IP: gespeichert
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ein sklave ist ja jemand der A) nicht freiwilling und B) nicht mit genuss "untertan" ist
also schliessen ssc und sklave sich gegenseitig aus.
und schöner als anja kann man D/s kaum definieren
> ort allerdings, wo das D/s fließend übergeht in unsere Liebesbeziehung, ändert sich das umgehend: Seine Meinung ist wichtig, sein Wort hat dasselbe Gewicht wie meines, und sein Wohlbefinden oder Unbehagen wirkt sich direkt auf meine Handlungen aus. Kannst Du / könnt Ihr beide Bereiche immer vollkommen sauber trennen? Das würde mich mal sehr interessieren.
es geht doch vor allem um LUST!
meine lust an seinen schmerzen/seiner unterwerfung
seine lust an seinen schmerzen/seiner unterwerfung
wir tun uns gegenseitig gut 
that´s all
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| reddog |
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Deutschlands Wilder Westen - Der Niederrhein
High-heels, Nylons und Korsett find ich auch an Männern nett!
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Re: "Sub" oder "Sklave" - oder beides?
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Datum:28.05.03 08:19 IP: gespeichert
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Ächz! Stöhn!
Habe mich gerade durch den kompletten Thread gewühlt!
Erinnerungen an den "Erlkönig" steigen auf!
...in seinen Armen, das Kind war tot!
Ein Sklave auf missourischen Baumwollfeldern konnte sich nicht schlimmer fühlen. (Sorry, das ist etwas daneben!)
Zunächst fiel auch mir auf, dass sich wenig Subs / Sklaven beteiligten. (Auch ich gehöre nicht in diese Kategorie.)
Als zweites wurde deutlich, dass sehr viele tief schürfende Gedanken gewälzt, aber auch gehegt wurden.
Die Antike wurde bemüht, die Juristerei, die "Spielqualitäten", die aufgezwungene und die angenommene "Rolle".
Deutlich wurde mir aber nur eines, es liegt nur in der persönlichen Bereitschaft, den Status zu akzeptieren oder abzulehnen.
Noch am nächsten an das Bild, das ich mir von Sklaven in der Szene mache, kommt die Ausführung von CommandHer über die antike Sklaverei.
Dort war es in "gebildeten" Kreisen durchaus üblich, den griechischen Sklaven - oftmals ein noch heute gelesener Philosoph oder Rhetoriker - höher Wert zu schätzen, als die Ehefrau oder die Kinder. Diese Sklaven besaßen ein hohes gesellschaftliches Ansehen und sehr viele Freiheiten. Etliche von ihnen wehrten sich vehement gegen ihre Freilassung. Viele der Freigelassenen erhielten die Römischen Bürgerrechte, die damals höchste Anerkennung und Auszeichnung.
Und eine so hohe Wertschätzung lese ich in vielen Fällen aus diesem Forum heraus. Sei es für den geliebten "Sklaven", sei es für die geliebte "Dom". (Die Geschlechterverteilung kann auch anders herum sein)
Fazit:
.. ich bin so klug, als wie zuvor!
Oder habe ich etwas überlesen?
Gruß
Detlef
(Dreckfuhlerteufenchel, äh Druckfehlerteufelchen ausgemerzt)
(Diese Nachricht wurde am 28.05.03 um 08:19 von reddog geändert.)
Liebe Grüße vom Roten Hund
Detlef
Alles was Spaß macht ist entweder verboten, oder unmoralisch, oder es macht dick! (Orson Welles)
Die meisten Frauen benehmen sich so, als ob sie hübsch wären! (Oscar Wilde)
Meine Geschichten und Geklautes:
Malkia; C’est ça!; Das Seminar am Wochenende; Onkel Pauls Erbe; Es war einmal...; Die Indianerin; Anklage; Barbara; Wenn Frauen schon lügen...; Als Gott die Welt erschuf... und andere Fehler!
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Sklavenhalter
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Re: "Sub" oder "Sklave" - oder beides?
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Datum:28.05.03 19:13 IP: gespeichert
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Hallo Kroete, hallo all,
| Zitat | ein sklave ist ja jemand der A) nicht freiwilling und B) nicht mit genuss \"untertan\" ist
also schliessen ssc und sklave sich gegenseitig aus. |
Hmm, andersherum wird ein Schuh daraus.
Wenn ich nämlich der ganzen Geschichte im BDSM-Sinne SSC zugrunde lege, dann schließen sich Freiwilligkeit bzw. Genuß und Sklave eben nicht aus.
Ich finde es immer wieder interessant, daß zwar der Begriff "Sklave/Sklavin" abgelehnt wird, jedoch das "Besitztum" am Partner begeisterte Anhängerschaft findet oder zumindest auf weniger Kontra stößt.
Scheint daran zu liegen, daß automatisch mit dem Begriff "Sklave/Sklavin" ein Wertverlust assoziiert wird. Auch auf die Gefahr hin, daß ich mich wiederhole - aber dem ist imho eben nicht so.
Die Abgrenzung zur realen Sklaverei haben wir ja nun ausreichend geschafft - effektiv geht es bei der Verwendung des Begriffes "Sklave" aus meiner Sicht im DS nur um den psychologischen Effekt der Unterstreichung der gewünschten und angestrebten weitestgehenden Rechtlosigkeit des Sub. Das dies juristisch natürlich nicht haltbar ist, wird hiervon nicht berührt.
Was auch dafür spricht, ist die Tatsache, daß im Regelfalle bei der "Versachlichung" des Partners gleichzeitig auch "wertvoll" mit hinzugenommen wird.
>Mein/e Sub ist mein wertvoller Besitz.<
Insofern ist in meinen Augen die Akzeptanz des Begriffes natürlich größer.
CommandHer hats gut beschrieben:
| Zitat | Daher meine ich, dass es darauf ankommt, womit jemand (bzw. die Partner) den Begriff \"füllen\" - davon hängt es (für mich) ab, ob er (un-)passend ist oder nicht.
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Herzliche Grüße
Stephen
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Re: "Sub" oder "Sklave" - oder beides?
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Datum:18.09.03 15:18 IP: gespeichert
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Hallo Anja
ich habe jetzt nicht alle Antworten gelesen und deswegen hoffe ich jetzt stark, nicht jemanden zu wiederholen oder zu zitieren.
Trotzdem möchte ich zu diesem, wie ich finde wichtigen Thema Stellung nehmen.
Auch ich finde (für mich) den Begriff Sklave falsch gewählt.
ich habe mir (natürlich subjektiv und hoffentlich nicht gänzlich falsch) folgende Unterscheidung zurechtgelegt.
Sklaven sind Leute mit (stark) masochistischer Neigung und devote Menschen,so wie auch ich mich bezeichne, ordne ich als Diener ein.
Vielleicht bin ich mit dieser Ansicht "einfach gestrickt" aber ich glaube trotzdem, daß dies die entscheidende und einfachste Differenzierung ist.
Sollte ich falsch liegen oder jemandem zu Nahe treten, freue ich mich über Aufklärung und Klarstellung von jeder Seite.
(übrigens Anja ich möchte Dich mal wieder (bisher nur in Gedanken) zu Deiner Themenwahl und Diskussionsanregung beglückwünschen.
Bisher habe ich mich zwar viel geäußert, aber selber kein Thema auf den Tisch gebracht(schieben wir s auf meinen Neulingsstatus) und ich blicke neidvoll und bewundernd auf Deine Vielseitigkeit und Deine weitgestreute "Neugier".
ich will mich hier weder bei Dir anbiedern, noch einschleimen(was hätt ich denn davon?), aber ich bin ein (kleiner) Fan von Dir.
ich hoffe noch viel von Dir zu lesen und wünsche Dir und Monika eine glückliche Partnerschaft.
(und dies kommt jetzt wirklich aus dem Herzen).
stephan
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Re: "Sub" oder "Sklave" - oder beides?
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Datum:19.09.03 03:22 IP: gespeichert
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Hallo Stephan,
| Zitat |
Sklaven sind Leute mit (stark) masochistischer Neigung
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Kann ich nicht so recht nachvollziehen, für mich sind Leute mit einer solchen Neigung/Veranlagung schlicht Masochisten. Um den Begriff Sklave/in wirklich ausfüllen zu können, denke ich ist eine gehörige Portion Devotismus vonnöten. Und das "Dienen", von deinem "Diener" abgeleitet steht für mich nicht wirklich in direktem Widerspruch.
Aufklärung und Klarstellung ... Hmmm, naja - in dieser Hinsicht wärs vielleicht gar nicht so verkehrt sich mal durch den ganzen Thread zu lesen, da sind die verschiedenen Ansichten eigentlich schon ganz gut dargestellt. 
Herzliche Grüße
Stephen
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Re: "Sub" oder "Sklave" - oder beides?
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Datum:19.09.03 09:55 IP: gespeichert
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Hallo Stephen
Natürlich hast Du Recht, wenn Du masochistische Leute als Masochisten bezeichnest.
Nur definiere ich mit Masochist keine Intimität, sondern nur eine sachliche Benennung.
Während für mich bei der Bezeichnung Sklave bzw. deren Auslebung sehr wohl auch eine gefühlsmäßige Bindung besteht.Eben Sklave-Herr(in) und nicht "bloß" Masochist-Sadist.
Da ja in diesem Bereich die Gefühlsebene sehr wichtig ist, meine ich immer noch, daß der Unterschied zwischen Sub(Diener) und Sklave nach meiner Erläuterung nicht sooo verkehrt ist.
Außerdem sind die Grenzen eh fließend, weil ja auch Diener für Ihre Verfehlungen bestraft werden.
Wie im ersten Text von mir schon erwähnt ist meine Ansicht subjektiv und auf mein Weltbild beschränkt.
Das heißt, ICH bezeichne MICH lieber als Diener statt Sklaven, obwohl auch ich einige Masoerfahrungen habe.Diese Erdulde ich halt, ohne es zu genießen(bin halt nicht "schmerzgeil").
Ich habe mich nach meiner ersten Äußerung durch s ganze Thread gelesen, aber nix gefunden, was direkt oder indirekt meinem Text wiederspricht, denn sonst hätte ich diesen nachträglich geändert.
Ansonsten ist s halt wie bei jedem Thema: eine Frage-viele Meinungen. .....und das finde ich auch gut so.;o))
stephan
Wir haben zwar alle die gleichen Augen, aber das, was wir sehen, ruft sehr verschiedene Gedanken hervor. (Ernst R. Hauschka)
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Re: "Sub" oder "Sklave" - oder beides?
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Datum:19.09.03 12:24 IP: gespeichert
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Hallo Stephan,
hast Du Dich echt durch diesen ganzen Thread gewühlt? Kompliment - ich hab´s gerade noch mal versucht und fand es, obwohl damals beteiligt, so anstrengend, dass ich die letzten zwei Seiten nur noch quer gelesen hab.
| Zitat |
Natürlich hast Du Recht, wenn Du masochistische Leute als Masochisten bezeichnest.
Nur definiere ich mit Masochist keine Intimität, sondern nur eine sachliche Benennung.
Während für mich bei der Bezeichnung Sklave bzw. deren Auslebung sehr wohl auch eine gefühlsmäßige Bindung besteht.Eben Sklave-Herr(in) und nicht \"bloß\" Masochist-Sadist.
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Ja, genau - und das ist eben der Unterschied zwischen D/s (dem Spiel um Macht(gefälle) zwischen dominanten und devoten Partnern) und SM (dem Zufügen bzw. Erdulden von Schmerz). Natürlich gibt es auch Dom(me)s, die gleichzeitig sadistisch sind bzw. Subs/Sklaven, die gleichzeitig masochistisch veranlagt sind. Aber ebenso existieren auch Reinformen, also z.B. Subs wie Du (oder Monika *g*), die keine Schläge/Schmerzen mögen. Soweit ich weiß, gehören die Begriffe "Sub" und "Sklave" übrigens zusammen mit "Dom(me)" in den D/s-Bereich, im SM-Bereich dagegen heißt es "Top" und "Bottom".
Ich stimme Stephen also zu, Masochisten sind nur dann auch "Sklaven", wenn sie (zusätzlich) eine devote Ader haben...
Für Deine guten Wünsche (sowie den "Schleim" *gg*) danke ich Dir ganz herzlich!  *sonn*
Grinsende Grüße 
Anja
... sehr glückliche Besitzerin und KH des süßen CD Monika (Gugl-Gugl)
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Re: "Sub" oder "Sklave" - oder beides?
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Datum:19.09.03 14:06 IP: gespeichert
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Hallo Anja
| Zitat |
(sowie den \"Schleim\" *gg*)
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darfst mich Schnecke nennen. ;o)))
Ansonsten sag ich, glaube ich?, auch nix(oda wenig) anderes als Ihr.
Nur der Unterschied mit "Top"und "bottom" als SM zugehörig war mir nicht bewußt.
Man sieht, die Grenzen sind fließend.
Liebe Grüße
stephan 
(Diese Nachricht wurde am 19.09.03 um 14:06 von living_and_laughing geändert.)
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Re: "Sub" oder "Sklave" - oder beides?
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Datum:19.09.03 16:20 IP: gespeichert
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Hi all,
vom Prinzip her steht "Top" für "oben" und "Bottom" für "unten", insofern also sowohl für den SM als auch für den Ds-Bereich zutreffend. Für den Bereich des Ds haben sich mittlerweile die Begriffe "Dom" und "Sub" etabliert insofern werden "Top" und "Bottom" im Regelfalle tatsächlich vorwiegend beim SM verwendet.
| Zitat |
Nur definiere ich mit Masochist keine Intimität, sondern nur eine sachliche Benennung. Während für mich bei der Bezeichnung Sklave bzw. deren Auslebung sehr wohl auch eine gefühlsmäßige Bindung besteht. Eben Sklave-Herr(in) und nicht \"bloß\" Masochist-Sadist.
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Wenn ich es ganz distanziert betrachte, so stellen die Begriffe "Dom", "Sub", "Top", "Sklave", "Herr/in", sowie "Sadist" und "Diener" erstmal nur sachliche Bezeichnungen dar.
Erst durch die Personen, die diese Begriffe ausfüllen und mit denen Emotionen "ins Spiel kommen", kann eine Intimität entstehen.
| Zitat |
Da ja in diesem Bereich die Gefühlsebene sehr wichtig ist, meine ich immer noch, daß der Unterschied zwischen Sub(Diener) und Sklave nach meiner Erläuterung nicht sooo verkehrt ist.
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Gehen wir mal von deiner Definition von Sklave aus.
Glaubst du ernsthaft, dass zwischen Sadist und Masochist die Gefühlsebene tatsächlich egal ist?
Gut, es gibt mit Sicherheit Ausnahmen, aber die wirst du in allen Bereichen des BDSM finden können.
| Zitat |
Sklaven sind Leute mit (stark) masochistischer Neigung und devote Menschen,so wie auch ich mich bezeichne, ordne ich als Diener ein.
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Aber nochmal zurück. Ich kann auch aus deiner erneuten Stellungnahme keinen Grund erkennen, warum Sklaven grundsätzlich (stark) masochistisch veranlagt sein müssen. In Teilbereichen des BDSM steht "Diener/in-Serva" in der Ausbildung als Vorstufe zum "Sklaven/in".
| Zitat |
ber nix gefunden, was direkt oder indirekt meinem Text wiederspricht
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Kunststück. Wie soll man etwas widersprechen, was noch gar nicht geschrieben steht?!
Daß du, Stephan, dich lieber als "Diener" als wie als "Sklave" bezeichnest, sei dir unbenommen, aber aus meiner Sicht, ist deine Begründung hierfür unschlüssig.
Herzliche Grüße
Stephen
PS: Es soll übrigens auch Schmerzen geben, die Masochisten so gar nicht genießen können oder wollen. *gg*
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Re: "Sub" oder "Sklave" - oder beides?
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Datum:19.09.03 18:18 IP: gespeichert
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Hallo Stephen
Du bringst mich richtig ins grübeln, wie ich Dir jetzt am besten antworte und das vor allem würdig.
Du hast ja (für meine Begriffe) mächtig Zeit und Energie investiert um mich zu zitieren(oder Du beherrscht Deinen Computer um Klassen besser als ich ;o))).....).
Wie ich schon erwähnte finde ich (natürlich absolut subjektiv) einen gewaltigen Unterschied zwischen maso- und dev- Beziehungen und mir ist eben bisher keine einfachere Bezeichnung eingefallen (vielleicht auch Mangels eigener "Weiterbildung") als mit Sklave und Diener zwischen Beiden zu unterscheiden ohne lange Erläuterungen bzw. Erklärungen.
Diese meine Devinierung kommt aus dem Bauch und nicht vom Kopf her.
Natürlich gibt es Grauzonen (wie bei Allem im Leben) und natürlich vertrete ich nicht die Meinung vom Rest der Welt.
Aber warum meine Begründung mich so und nicht anders zu bezeichnen unschlüßig ist, entzieht sich jetzt wieder meinem Horizont.
Auch Dir Herzliche Grüße zurück
stephan
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Re: "Sub" oder "Sklave" - oder beides?
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Datum:19.09.03 20:07 IP: gespeichert
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Hi-chen Stephan,
also Deine Unterscheidung ist mir (uns?) deutlich geworden; was Stephen meint, ist vermutlich die Tatsache, dass sie alle "akademisch organisierten" BDSM-ler aufjaulen lassen wird, weil der Begriff "Sklave" nun mal (nach allgemeinem Verständnis) dem Bereich D/s zugeordnet wird und absolut nicht dem Bereich SM. Aber solange wir Bescheid wissen, was Du meinst, stört mich das nicht die Bohne...
@ Stephen: Ich hab immer geglaubt, "unschlüssig" sei ein Synomym von "unentschlossen" bzw. manchmal auch "unsicher"... Irrtum?? *nur_mal_so_anmerk*
Lieben Gruß
Anja
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Re: "Sub" oder "Sklave" - oder beides?
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Datum:19.09.03 21:58 IP: gespeichert
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Hallöle Nachtigall
da ich ja (Herkunftsmäßig) den Horizont einer knieenden Schildkröte habe, na ja zumindest manchmal, danke ich Dir für Deine klärenden Worte.
Jetzt verstehe ich auch Sinn und Ausführungen von Stephen.
Endlich kapiert,juchuuuu
DANKE
ich versuche trotzdem in Eurer Liga mitzuspielen, und werde mich wohl immer mal Mißverständnissen stellen müßen.
Herzlichste Grüße an Alle
stephan 
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Sklavin
Fürth
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Re: "Sub" oder "Sklave" - oder beides?
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Datum:22.09.03 09:41 IP: gespeichert
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Hallo Alle,
Manche von euren Ausführungen hat mich etwas verwirrt. ] Oft habe ich überlegt, was ich denn nun bin?
Ich bin stark masochistisch veranlagt aber auch sehr devot. Bin ich Sklavin oder Dienerin? Wenn mein Herr mich mit Sklavin anredet, finde ich es irgendwie erotisch doch wennmich wer anderes, den ich nicht kenne und akzeptiere damit anredet, dann reagiere ich etwas grantig oder stecke ihm/ihr einfach die Zunge raus (mist der Smilie fehlt hier)  .
Na ja ich nenne mich einfach Sub oder Switcherin und das ist ok für mich.
| Zitat |
Glaubst du ernsthaft, dass zwischen Sadist und Masochist die Gefühlsebene tatsächlich egal ist?
Gut, es gibt mit Sicherheit Ausnahmen, aber die wirst du in allen Bereichen des BDSM finden können.
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Diese Frage würde ich allerdings auch stellen.
Gerade zwischen Sadist und Masochist sollte die Gefühlsebene noch stärker sein, denn viel zu schnell sind dort Grenzen überschritten. Dabei gehört die Beobachtung des Subs/Sklaven genau so zur Session wie das Gefühl, das man haben sollte um die Grenzen zu erkennen. Denn wenn wenn diese überschritten werden, kann es für die/den Sub zu körperlichen und seelischen Schäden führen.
| Zitat |
Aber nochmal zurück. Ich kann auch aus deiner erneuten Stellungnahme keinen Grund erkennen, warum Sklaven grundsätzlich (stark) masochistisch veranlagt sein müssen.
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Geht mir genau so, obwohl ich es bin.
| Zitat |
PS: Es soll übrigens auch Schmerzen geben, die Masochisten so gar nicht genießen können oder wollen. *gg*
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Stimmt, da kann ich Stephen nur recht geben. Ein kleiner Schmerz ist, wenn Masochisten ihre Herrn ärgern und dafür eine saftige Strafe erwarten. Der Herr/die Herrin sich aber hinstellt uns "pöh, hau dich doch selber!" sagt.
Doch gibt es einen Schmerz, der nicht nur für einen Masochisten tausend Mal schlimm ist. Seelischer Schmerz wie Ignoranz und das Zerbrechen der Seele können auch einen Masochisten kaputt kriegen.
Liebe Grüße von Angi 
Gesuchte Kinder Helft bitte mit!!!&&Gegen Kindesmissbrauch &&[size=1]
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nimm das Leben nicht zu ernst, denn Du überlebst es doch nicht
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Re: "Sub" oder "Sklave" - oder beides?
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Datum:25.09.03 18:00 IP: gespeichert
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Hallo
@Chinolina
auch wenn ich mich und Andere verwirrt haben sollte, so kann ich Deinem letzten Absatz nur aus tiefstem Herzen zustimmen(auch als Nichtmasochist)
stephan
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Sklave/KG-Träger
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Re: "Sub" oder "Sklave" - oder beides?
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Datum:30.05.04 11:04 IP: gespeichert
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erst mal Gruß an alle
Ich habe mich gerade mal durch den Theard gelesen
und dachte im ersten Augenblick was für ein Aufstand,nur wegen Wörter.
Nach einiger Zeit kam ich dahinter das hinter Wörtern auch Herzenangelegenheiten und Gegenbenheiten stehen (sollten) im diesem Sinne
macht weiter mit dem Thema
Gruß bound
S.B.
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"Sub" oder "Sklave" - oder beides?
