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Tränen sind die Sprache der Seele. Wer keine Tränen mehr hat, hat im Herzen keinen Regenbogen
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Re: Besserwisser oder besser Wissen
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Datum:29.04.04 15:29 IP: gespeichert 
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Hallo zusammen
So langsam ist mir der ganze Thread zuwider geworden. Ich teile inzwischen Chinolinas Meinung, ihn zu schließen. Es ist nur schade um die Zeit, die einige Investierten, um vernünftig zu diskutieren, während andere, wenn sie keine Argumente mehr haben mit Beleidigungen und Arroganz reagieren.
@ Anja, Du kannst versichert sein, dass ich mich aus dem Forum nicht vertreiben lasse.
@Chinolina, Johni, ich bitte euch schließt diesen Thread, damit die leidige Diskussion beendet wird.
Frustrierte Grüße
Michael
Unser mister ist im Januar 2005 verstorben. Mit ihm ist eine gute Seele in diesem Forum verloren gegangen. In seinem Andenken werden dieser User und alle seine Beiträge uns erhalten bleiben.
Wir werden ihn nicht vergessen.
Gib der Liebe eine Chance
Autor der Geschichten:Verschollen, Die Träume des John Darell, Die Wikingersaga, Entführt
Diskussionen zu "Entführt" bei Danielle: storry - Entführt von mister - S & M gibt`s das?
Verkuppelt, Glatteis , Hochzeit
Kurzgeschichten: Die Rache mit dem Keuschheitsgürtel, Nur ein Freundschaftsspiel , Das dritte Treffen, Kurzgeschichten von Mister, Ein Sommerta...ere Geschichten
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Re: Besserwisser oder besser Wissen
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Datum:29.04.04 16:53 IP: gespeichert
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Da protestiere ich.
Ich bin prinzipiell dagegen, in Threads zensierend eingreifen zu wollen, wenn nicht irgend etwas vorliegt, was das von außen rechtfertigen würde.
Allein die letzten Beiträge von beitlamed, Bulli 31 und Why-Not waren diesen vielen Krampf hier hundertprozentig wert. Das sind klasse Ansätze, die ich nicht missen möchte!
Unter verordneter Dauerharmonie wären sie vielleicht so gar nicht entstanden.
| Zitat |
Außerdem ist die Angelegenheit für mich damit erledigt, was ChariSMa betrifft, könnte ich es mir auch vorstellen!
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Yes, @ Madam Nachtigall, absolut.
Wenn ich folssom ins Lächerliche gezogen habe, dann deshalb, weil er sich der Träumerin gegenüber auch vollkommen lächerlich verhalten hat. Ob das das rechtfertigt, weiß ich nicht. Mir fehlt die Gelassenheit, das selbst zu beurteilen.
Aber mittlerweile ist alles gesagt, was zu sagen war.
Ein Gruß
ChariSMa
(Diese Nachricht wurde am 29.04.04 um 16:53 von ChariSMa geändert.)
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KG-Träger
sleeping in the midday sun
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Re: Besserwisser oder besser Wissen
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Datum:29.04.04 17:27 IP: gespeichert
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*smile*
Danke, ChariSMa. Ein nämliches gilt aber auch für Dich, gell! 
@mister:
Ich bin gegens Schließen. Ich glaube, wenn wir versuchen, uns eher um die sachlichen Themen zu kümmern und die Untertöne einfach zu überhören, kommt auch in einem Thread wie diesem durchaus was Produktives raus.
Ähm, aber ich darf auch mal herzhaft unsachlich sein:
Irgendwie hab ich nen Faible für Verschwörungstheorien. Die Idee, daß es "hier" (Wo ist das? In Wiens schönstem 12. Bezirk?) eine "schreibmächtige" (Bitte WIE mächtig??) "Gruppe" (mit konspirativen geheimen Treffen? Warum bin ich nicht eingeladen...?? *heul*) gibt, löst in mir eher Amüsement und Faszination als Wut aus. Ich würde gerne herausfinden, wie jemand, der so etwas schreibt -- in diesem Fall surfi, aber er ist damit nicht allein, das tun andere auch -- sich vorstellt, daß eine solche Gruppe sich in einem Forum wie diesem organisieren sollte.
Apropos Verschwörungstheorien: "Illuminati" von Dan Brown ist ein nettes Thrillerchen -- zwar nicht annähernd so intelligent wie Wilson/Rhea, aber voll mit humanistischen Bildungsverweisen und durchaus spannend. (Vor allem wenn man, wie ich, seit Jahren keine "Trivial"literatur mehr gelesen hat.)
bl
Mein Tantra Blog: Skeptic Tantrika
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Gast
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Re: Besserwisser oder besser Wissen
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Datum:29.04.04 20:01 IP: gespeichert
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Hallo
@beitlamed
Ich ahnte doch, dass Du Nachhilfe im Fach Deutsch benötigst! Also: "hier" ist kein Synonym für "Wien", "schreibmächtig" heißt: des Schreibens gut fähig sein, "Gruppe" kommt aus dem Italienischen <gruppo> und bedeutet so viel wie eine kleinere Anzahl von Personen.
Die Verschwörungstheorien scheinen ein Produkt Deiner unausgewogenen Lektüre zu sein.
| Zitat | | Ähm, aber ich darf auch mal herzhaft unsachlich sein |
Nein, darfst Du nicht, sondern höchstens "herzlos unsachlich". Ich an Deiner Stelle würde mal bei oxymoron nachfragen, was für eine rhetorische Figur Du (unbewusst?) hingeleiert hast.
surfi
P.S.: Eigentlich wollte ich in diesem Posting die Diskussion um BDSM sachlich weiterführen, aber das obige infantile Geblödel des Wiener Buben konnte ich nicht unwidersprochen lassen.
(Diese Nachricht wurde am 29.04.04 um 20:01 von surfi geändert.)
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Re: Besserwisser oder besser Wissen
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Datum:29.04.04 22:21 IP: gespeichert
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| Zitat |
(Diese Nachricht wurde am 29.04.04 um 20:01 von surfi geändert.)
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Ich finde, diese letzte Nachricht von Dir, Surfi, hätte ruhig noch durchgreifender verändert werden können ...
Genau genommen, hätte sie, wenn man alle Beleidigungen wegstreicht, gar nicht geschrieben werden müssen, weil kaum etwas anderes übrig bleibt.
Gruß
ChariSMa
(Diese Nachricht wurde am 29.04.04 um 22:21 von ChariSMa geändert.)
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Fachmann
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Re: Besserwisser oder besser Wissen
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Datum:30.04.04 05:36 IP: gespeichert
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auch nach mehrmaligem Durchlesen aller Beiträge von folssom kann ich nicht erkennen, dass er persönlich, verletzend oder gar beleidigend geschrieben hat. Er hat lediglich den Mut, sich gegen die Mehrheitsmeinung zu artikulieren, Unbehagen über Platzhirschgehabe zu äußern und stellt die Kompetenz einiger Vielposter infrage.
Habe ich ja auch gemacht.
Dafür wird er abgestraft und gemobbt. Prima Diskussionsstil, der den thread in skuriler Weise karikiert. Schade auch, ChariSMa, dass Du Dich daran beteiligst, ich schätze ansonsten Deine konstruktive Art der Kritik.
folssom hat nichts getan, außer seine Meinung zu äußern. Diese gefällt einigen Fast-Experten nicht.
Ja und? Wozu sollten wir ansonsten noch diskutieren, wenn alle der gleichen Ansicht sind?
Es lebe die Selbstgerechtigkeit derjenigen, die für sich beanspruchen, die absolute Wahrheit zu besitzen und sich nicht schämen, diese als allgemeingültige Moral zu verkaufen.
Schade um das Forum, aus dem sich deswegen weitere Menschen zurückziehen werden, die sich nicht diesem mainstream unterordnen wollen. Ich bin dabei weder der Erste noch der Letzte.
@folssom: lass es bleiben, es ist vergebene Liebesmüh, hier kritische bzw. kontroverse Positionen einbringen zu wollen; man/frau (ist zwar nur eine Handvoll) möchte unter sich bleiben und gemeinsame Positionen möglichst kontrovers ausdiskutieren - man/frau ist ja schließlich tolerant, solange Dritte die eigene Meinung teilen - aber abweichende Meinungen stören dann doch erheblich.
@Chinolina: findest Du nicht, dass es Deine Aufgabe wäre, hier einzugreifen, Dich für Meinungsfreiheit einzusetzen und Mobbing zu unterbinden?
(Diese Nachricht wurde am 30.04.04 um 05:36 von Francesco geändert.)
Ich gehorche meiner Frau und bin mit ihr trotzdem auf Augenhöhe!
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Stamm-Gast
fatal error in reality.sys - reboot universe (Y/N)?
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Re: Besserwisser oder besser Wissen
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Datum:30.04.04 09:04 IP: gespeichert
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Hallo Michael,
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@Chinolina, Johni, ich bitte euch schließt diesen Thread, damit die leidige Diskussion beendet wird.
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bin mir jetzt nicht ganz sicher: Sprichst Du Dich dafür aus, dass dieser Thread
geschlossen wird (im Sinne von: weitere Antworten können nicht mehr gepostet werden) oder dafür, dass er gelöscht wird (alle Beiträge darin werden aus dem Forum entfernt)?
Falls Du die erste Variante meinst, würde es immerhin verhindern, dass die Diskussion hier weiter geführt wird, aber vermutlich würde sie woanders fortgesetzt. Also nicht besonders sinnvoll.
Falls Du die zweite Variante meinst, vergiss es - das macht doch das Gesagte nicht ungeschehen! Und wenigstens teilweise hat sich eine fruchtbare Diskussion mit guten Ansätzen ergeben. Ich stimme ChariSMa zu, es wäre schade, ihn auszuradieren.
@ Beitlamed: 
| Zitat |
Ich würde gerne herausfinden, wie jemand, der so etwas schreibt -- in diesem Fall surfi, aber er ist damit nicht allein, das tun andere auch -- sich vorstellt, daß eine solche Gruppe sich in einem Forum wie diesem organisieren sollte.
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Ich bin mir nicht sicher, ob ich das ´rausfinden möchte, obwohl ich durchaus ein neugieriges Geschöpf bin...
Aber wenigstens auf eine Deiner Fragen  kann ich antworten:
| Zitat |
\"Gruppe\" (mit konspirativen geheimen Treffen? Warum bin ich nicht eingeladen...?? *heul*)
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Bestimmt haben sie bloß Angst, Du würdest sie von innen heraus mittels "Versachlichung" "entschärfen"... *tröstend_guck*
Lieben Gruß
Anja
... sehr glückliche Besitzerin und KH des süßen CD Monika (Gugl-Gugl)
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Infos zum Forum: "Einführung - FAQ - Hilfestellung von A bis Z"
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KG-Träger
sleeping in the midday sun
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Re: Besserwisser oder besser Wissen
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Datum:30.04.04 09:12 IP: gespeichert
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Morgens morgens,
Über surfis letzten Beitrag breite ich milde den Mantel des Schweigens. (Was für eine hübsche Katachrese).
Was ich jedoch immer wieder für sehr, sehr merkwürdig halte: Etwa bei dir, Francesco, kommt der Begriff des "Mobbings" vor. Diesen Vorwurf gibt es in Webforen immer wieder mal: Leute werden angeblich "aus Foren gemobbt", von einer Gruppe, die irgendeine Art von "Mehrheitsmeinung" vertritt.
Dazu folgendes: Ich weiß nicht, in wie vielen Foren ich schon gepostet habe, aber es war eine Menge. Vermutlich war ich ebenso oft "für" wie "gegen" die Mehrheitsmeinung. Ich wurde oft angegriffen, beleidigt, und habe sicher auch selbst beleidigt und angegriffen. Nona. Wir sind alle Menschen.
Zu Zeiten, in denen es mir psychisch sehr schlecht ging, habe ich mir so etwas sehr zu Herzen genommen... zum Glück ist das mittlerweile lange vorbei.
Manchmal haben mehrere, die dort schon lange gepostet haben, fast zeitgleich meine Postings angegriffen. Ein paarmal habe ich dann beschlossen, mich aus dem betreffenden Forum zurückzuziehen. Wenn sie meine Meinung nicht hören wollen, bitteschön. Ich brauch sie nicht, um leben zu können.
Aber ... GEMOBBT? Es liegt mir daran, hier festzustellen, daß ich noch kein einziges Mal irgendwo rausgemobbt wurde. (Übrigens auch nicht IRL).
Leute, bitte, Mobbing bedeutet, daß eine Gruppe sich bewußt abspricht, um jemanden aus ihrer Mitte zu vertreiben. Mobbing heißt, daß jemand seine Existenz, seinen Job oder sonst etwas Wichtiges verliert.
Also bitte gar schen, selbst wenn hier "gemobbt" würde ... es gibt genügend andere, ähnlich gelagerte Foren, also was sollte der/die Betreffende denn verlieren? Und, davon ganz abgesehen: Glaubt hier im Ernst irgendwer, daß -- zum Beispiel zwischen mir und ChariSMa -- ein reger privater Nachrichtentausch stattfindet, in dem wir beschließen, wen wir rausekeln wollen?
Bei allem Verständnis für Wut und Emotionalität und rege Phantasie: Ich hab einen Job und eine ausgefüllte Freizeit, ich hab wahrlich Besseres zu tun. Außerdem, ich persönlich will weder folssom, noch surfi, noch Francesco oder sonstwen vertreiben. Ich nehme an Diskussionen teil, weil es mir Spaß macht und weil die Themen mich interessieren. Das ist aber auch schon alles.
bl
Mein Tantra Blog: Skeptic Tantrika
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Re: Besserwisser oder besser Wissen
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Datum:30.04.04 10:06 IP: gespeichert
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@surfi
Deine Story *postkoitale Verwirrung*, in der Du beitlamed in seiner Antwort auf Deinen Beitrag durch den Kakao zu ziehen versuchst, habe ich dort kommentiert.
ChariSMa
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Re: Besserwisser oder besser Wissen
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Datum:30.04.04 10:54 IP: gespeichert
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@Francesco,
Es ist menschlich, aber eigentlich nicht besonders sinnvoll, sich gegenseitig die Schuld an enttäuschenden Entwicklungen zuzuweisen.
Ich behaupte keineswegs, mich in dieser Auseinandersetzung immer ausgewogen-korrekt verhalten zu haben ... und auch Du betätigst Dich in Deiner letzten Botschaft an folssom als durchaus subtiler Grabenzieher und verhältst Dich damit nicht unbedingt neutral.
Vielleicht ist es hilfreicher für uns alle, die *Lagertheorie* ganz aufzugeben und uns nicht selbst in *Platzhirsche* und *wackere Widerstandskämpfer* oder virtuelle Freunde und Feinde aufzuspalten, sondern das Ganze wesentlich entspannter zu sehen, um beitlamed zu zitieren:
| Zitat |
Ich nehme an Diskussionen teil, weil es mir Spaß macht und weil die Themen mich interessieren
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Wenn man auf diese Weise enger an den Themen bleibt, mischen sich die Meinungen immer wieder neu und vorhandene Gruppenstrukturen brechen auf.
ChariSMa
(Diese Nachricht wurde am 30.04.04 um 10:54 von ChariSMa geändert.)
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Keyholder
Was ist schon normal....
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Re: Besserwisser oder besser Wissen
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Datum:30.04.04 11:11 IP: gespeichert
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Hallo,
ich finde es doch sehr interessant, wie weit sich dieser Thread entwickelt hat. Neben persönlichen Beleidigungen, die nichts produktives aufweisen, auch viel Fortschritt und Einsicht. Fast natürlich sind wir auf das Problem, wie Mehrheiten mit Minderheiten umgehen, gestoßen.
Es ist nie Leicht eine Meinung zu haben, die nicht von der Mehrheit geteilt wird. Es kostet viel Kraft, wenn man anders sein will. Schwerer wird es natürlich, wenn die Minderheitenmeinung auch noch offensiv vertreten wird. Da braucht es viel Standfestigkeit und ein breites Kreuz. Wenn das gerade nicht „greifbar“ ist, sollte in Erwägung gezogen werden, ob es nicht sinnvoll ist, ein bißchen kleinere Brötchen zu backen. Deshalb muss der eigene Standpunkt ja nicht aufgegeben oder verraten werden. Manchmal ist mit einem Schweigen mehr gesagt, als mit 1000 Worten.
Nun wird, wie überall, dieses Forum durch die (Meinungs-)Mehrheit geformt und bestimmt. Gerade dies macht es zu dem, was es geworden ist. Die Minderheitenmeinungen sind dabei, wie das Salz in der Suppe. Sie bereichert das Forum.
Wenn ich nun mit meiner Meinung in der Minderheit bin, habe ich zwei Wege die mir offen stehen. Zum einen; Ich passe mich an. Zum anderen, ich halte meine Fahne hoch. Dann kann es aber passieren, das ich mich im klein klein verstricke und aufgerieben werden. Ich glaube nicht das dies nicht erstrebenswert ist. Zum einen geht dem Forum die Würze verloren und zu anderen ist der persönliche Schaden, der dadurch entstehen kann, auch nicht unerheblich.
Es grüßt Euch Cyrth
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Re: Besserwisser oder besser Wissen
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Datum:30.04.04 11:47 IP: gespeichert
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Halloschen Liebe Gleichgesinnte!
Ich muss schon sagen das es mir sehr schwer gefallen ist als Außenstender,diesen "Beitrag"zu verfolgen.
Außer Beschimpfungen und ähnliches,ist hier nichts
gelaufen.
Ich habe mich mit Absicht zurückgehalten um das mal richtig
zu fühlen was hier abgelaufen ist.
Ähnliches Klima war stellenweise auch in meinem Beitrag
Seelische Krüppel,zu spüren.
Leider passiert es einem Menschen da er ein Glück fehlbar ist,immer wieder das er ins Fettnäpfchen tritt.
Aber es gehört auch Charakterstärke dazu dieses zu erkennen und abzubrechen oder sich zu Entschuldigen.
Viele Grüße
Thomas
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Re: Besserwisser oder besser Wissen
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Datum:30.04.04 13:16 IP: gespeichert
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Hallo Anja
Um Deine Frage nochmals zu beantworten.Ich möchte, dass die leidige Diskussion bendet wird, damit nicht noch mehr Scherben zu Bruch gehen.
Es geht hier nicht mehr um die Sache, sondern nur noch um Personen und ich sehe dabei keinen philosopischen Hintergrund mehr.Löschen wäre nach meiner Meinung die falsche Methode das würde einer Zensur gleich kommen.
Jeder hat das Recht im Forum auf freie Meinungsäußerung, aber wenn es um persönliche Beleidigungen geht, so sollte man meiner Meinung nach einschreiten. In diesem Fall haben follsom und Surfi die Grenze überschritten, auch wenn es Francesko anders sieht.
Sicherlich wirst Du Recht haben, das die Diskussion an anderer Stelle weiter geführt werden kann, aber muß man auf jede Provokation antworten oder sich rechtfertigen?
Lieben Gruß
Michael
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KG-Träger
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Re: Besserwisser oder besser Wissen
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Datum:30.04.04 16:16 IP: gespeichert
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Hallo,
eigentlich wollte ich mich hier ja nicht mehr äußern. Aber teilweise wird hier so viel Unsinn geschrieben, dass ich mir einen Kommentar dazu doch nicht verkneifen kann.
Zunächst mal zu all den Äußerungen, die ihr Unverständnis darstellen, wie man nur so heftig auf den armen Minderheitenvertreter folssom einprügeln kann. Francesco hat ja gar folgendes behauptet:
| Zitat |
auch nach mehrmaligem Durchlesen aller Beiträge von folssom kann ich nicht erkennen, dass er persönlich, verletzend oder gar beleidigend geschrieben hat.
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Francesco: An Deiner Stelle würde ich mir mal eine neue Brille besorgen, respektive einen Deutsch- bzw. Rhetorik-Kurs belegen (wenn es denn doch nicht an den Augen liegen sollte...). Ich bringe hier nur mal ein paar Beispiele von folssoms Äußerungen (nur aus diesem Thread):
Zitat 1 (folssom):
| Zitat |
Es handelt sich dabei jedoch meistens um den gleichen Personenkreis, wobei ich häufig den Eindruck habe, dass diese manchmal nur Schreiben um im Forum täglich präsent zu sein oder möglichst schnell zu den top 25 postern zu gehören oder den einmal erreichten Platz nicht wieder zu verlieren.
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Darin sehe ich eine extrem spitze Bemerkung gegen alle, die in den "top 25" vertreten sind (bzw. gegen manche davon, wenn nicht alle gemeint sind). Aber noch nicht so schlimm, und ohne Nennung von Namen - o.k.
Zitat 2 (folssom):
| Zitat |
Diverse Beiträge vom Mister und Surfi (die beiden haben nun das Pech hier so schnell geantwortet zu haben) bezeichne ich eher als \"Besserwisserei\" und nicht als \"Besser Wissen\" und sind m. E. an Intoleranz kaum zu überbieten.
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Wenn das keine Beleidigung ist, dann weiß ich allerdings nicht... Beispiele bzw. Belege braucht er dafür natürlich nicht zu erbringen, was diesem Beitrag eine enorme Sachlichkeit verleiht.
Zitat 3 (folssom):
| Zitat |
Mein lieber Michael,
du scheinst leider die Intention dieses Threads nicht verstanden zu haben.
Schönen Gruß
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Im Prinzip spricht nichts dagegen, einem Diskussionspartner mitzuteilen, dass man der Meinung ist, er verstehe nicht, worum es gerade geht. Die Formulierung "Mein lieber Michael" empfinde ich in diesem Kontext aber bereits als herablassend.
Zitat 4 (folssom):
| Zitat |
Oh Herr!!!
Schmeiß Hirn vom Himmel......
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Kein Kommentar!!! 
Zitat 5 (folssom):
| Zitat |
Meine liebe Träumerin,
auch wenn du dieses als fürchterlichen und völlig unsensiblen Kommentar empfindest:
| Zitat |
Und was Kg s antrifft war und bin ich hier eindeutig falsch.
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Dieses Forum nennt sich nun einmal:
Das KG-Forum
M.E. sollten daher auch vornehmlich dem Forumsnamen entsprechende oder damit verwandte Themen behandelt werden.
Andere Themen gehören in den Offtopic-Bereich, der von der Intention dieses Threads "Besserwisser....." sicher ausgenommen ist.
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Er, der er andere des Mobbings und der Intoleranz bezichtigt, anderswo die Netiquette anmahnt, maßt sich nun also auch noch an zu entscheiden, wer sich hier wozu äußern darf?? Ist natürlich weder persönlich, noch verletzend, wie??
Zitat 6 (folssom):
| Zitat |
Deine Interpretationen meiner Äußerungen gehören für mich leider in den Bereich: Besserwisserei
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Ich habe nichts dagegen, der Besserwisserei bezichtigt zu werden, wenn mir jemand Argumente nennen kann, mit denen er belegt, weshalb und warum meine Äußerungen nicht auf Sachwissen beruhten, sondern ausschließlich gemacht wurden, um jemand anderen ungerechtfertigterweise zu kritisieren. Aber so? Ohne auch nur ein einziges Argument zu bringen?
Ich möchte hier mal kurz darstellen, wie ich diese "Methode" empfinde: Da gehen jemandem (in diesem Fall folssom) die Argumente aus, dementsprechend kommt dann die Reaktion "Du bist eh nur ein Besserwisser". Mit dem Inhalt des vorausgehenden langen Postings braucht man sich dann offenbar nicht mehr im Geringsten auseinanderzusetzen. Ein Zweizeiler als Antwort genügt; oder wie??
Das empfinde ich als herablassend - es lässt jeden Respekt gegenüber dem Gesprächspartner vermissen. Fast so, als würde man einem real gegenübersitzenden Menschen mitten im Gespräch ins Gesicht sagen "Du redest Unsinn" und ihm den Rücken zudrehen. Ich frage: Was soll das für ein Gespräch sein? Was für eine Gesprächskultur?
Das soll zunächst einmal genügen. Ich denke, das sind Gründe genug, auf folssom sauer zu sein, sich von ihm genervt zu fühlen. Trotzdem habe ich mich bisher nicht dazu hinreißen lassen, noch etwas dazu zu sagen - im Gegensatz zu Nachtigall und ChariSMa, denen aus mir verständlichen Gründen irgendwann die Hutschnur geplatzt ist. Eskaliert ist der Streit deshalb, weil folssom auf die angebrachte Kritik nicht etwa mit "Nachdenken", "Zurückrudern" oder gar "Entschuldigen" reagierte, sondern immer weiter herumkläffte und andere ermahnte, sie möchten sich doch an Regeln halten, welche er schon längst permanent verletzt hat.
Ich habe mich als Reaktion auf das Verhalten folssoms einfach zurückgezogen - meinen Schnabel gehalten. Einfach aus der Erkenntnis heraus, dass mir solche Gespräche nichts bringen. Auf Gesprächspartner, die mich in ihrem Naturell tatsächlich an kleine kläffende Hunde erinnern (die durch nichts von ihrem Gekläffe abzubringen sind), kann ich gut verzichten.
Wenn jetzt aber immer weiter gejault wird, hier würde eine Minderheit der Mehrheit vorschreiben wollen, was diese sagen und denken dürfe, dann platzt auch mir der Kragen. Es stimmt wohl - etliche der "top 25" (zu denen wahrscheinlich auch Leute wie ich, als "Anhang" hinzugerechnet werden) in diesem Forum legen Wert auf gewisse Umgangsformen. Z.B. darauf, dass man sachlich auf Äußerungen anderer Forumsteilnehmer eingeht. Dass man sie ernst nimmt, ihnen Respekt entgegenbringt. Viele von ihnen geben sich unglaublich viel Mühe, anderen bei ihren Problemen zu helfen, sie versuchen so gut wie möglich zu erkennen, wo sie der Schuh drückt, sie ziehen sich auch dann nicht sofort zurück, wenn Neulinge mal etwas raubeinig auftreten (siehe surfi...). Unter anderem deshalb kommen sie auf so viele Beiträge.
Es ist richtig - etliche der "Vielposter" hier im Forum wünschen sich, dass andere sich ebenso rücksichtsvoll benehmen. Es stimmt auch, dass die meisten der "Vielposter" vehement die Einhaltung von SSC befürworten - gerade dann, wenn hier Praktiken beworben werden, welche gefährlich oder strafbar sind.
Nur: diese Überzeugung hat sich bei allen (davon gehe ich aus) individuell ergeben. Es gibt zumindest von meiner und von Anjas Seite keine "Absprachen", welche Leute oder welche Meinungen hier im Forum geduldet werden sollen und welche nicht. D.h. die "Vielposter" sind Menschen, die hier ihre persönliche Meinung vertreten - genau wie Francesco, folssom, surfi, Aktivundoderpassiv oder jeder andere im Forum. Sollen sie sich etwa ihre Kommentare verkneifen? Warum nur?
- Weil sie hier schon so viele Beiträge geschrieben haben?
- Weil sie "moralische" und "rechtliche" Überlegungen in ihre Gedanken und Äußerungen mit einbeziehen?
- Weil sie ihre Meinung begründen können?
- Weil andere jetzt auch endlich mal "Recht" haben wollen?
Oder welche anderen abstrusen Gründe könnten dafür sprechen, dass sie hier nicht genauso posten dürfen, wie jeder andere Teilnehmer auch?
Offensichtlich wird ihnen ja zumindest nicht vorgeworfen, eine zahlenmäßige Überlegenheit auszunutzen, um "Minderheiten" zu unterdrücken. Ganz im Gegenteil: es wird immer wieder davon gesprochen, dass hier eine Minderheit (bzw. einzelne wenige "Platzhirsche") der Mehrheit vorschreiben würde, was diese tun und sagen darf.
Ich frage mich, wie sie das überhaupt können  ? Wenn sie doch eine Minderheit sind - wie können sie dann mehrere tausend Leute hier im Forum "unterdrücken", "rausekeln", "gängeln" oder was auch immer?
Es kann hier doch wirklich jeder seine Meinung sagen. Mit Kritik muss jeder leben können, wenn er eine Meinung vertritt - daran lässt sich nichts ändern. Wo ist also das Problem? Ich glaube fast, der Unmut kommt daher, dass es gegenüber bestimmten Meinungen ziemlich massive Kritik hagelt - sowohl in der Anzahl als auch in der Heftigkeit. Es haben zwar auch andere schon zu erklären versucht, warum sie bei bestimmten Themen so intensiv reagieren - ich versuche es trotzdem noch mal: Einige Leute wurden einfach so erzogen, dass sie nicht zur Seite schauen können, wenn sie den Eindruck haben, dass andere Menschen in ihr Verderben rennen, bzw. in der Sch... sitzen. Man kann ihnen dies als "missionarischen Eifer" vorwerfen. Ob man sie aber ändern kann, bezweifle ich (ich weiß, wie tief diese Überzeugungen auch in mir drin stecken...). Wenn hier extreme Positionen vertreten werden, welche in meinen Augen nicht vertretbar sind (weil ich massive Gefahren für körperliche und/oder seelische Gesundheit eines Beteiligten befürchte), so werde ich das äußern, solange ich hier im Forum vertreten bin. Ich kann nicht anders.
Vielleicht ist es der von "Platzhirschen" ach so geplagten "Mehrheit" (oder doch "Minderheit"?) ja aber ein Trost, dass ich mir fest vorgenommen habe, mich zu Beiträgen von Leuten, deren Position sich als mit der meinen unvereinbar herausgestellt hat, nicht mehr zu äußern.
Angesichts der teilweise abstrusen Behauptungen (mobbing, Schlammcatchen, Unterdrückung der Mehrheit, ...):
Kopfschüttelnde Grüße,
Monika
Keusch für meine geliebte Nachtigall
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Sklavenhalter
sadistischer Dom
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Re: Besserwisser oder besser Wissen
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Datum:30.04.04 18:38 IP: gespeichert
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Hallo all, hallo Francesco,
an und für sich wollte ich an dieser Stelle ausführlich nochmal auf deine Postings eingehen, was ich mir allerdings schenken werde.
Aufgrund deines letzten Postings, u.a.
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man/frau ist ja schließlich tolerant, solange Dritte die eigene Meinung teilen - aber abweichende Meinungen stören dann doch erheblich.
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frage ich mich wirklich, warum du dir nicht selber einen Gefallen tust, und dich den ca. 4400 anderen Life-Style-BDSMlern (müsste es in dem Bezug nicht eigentlich Free-Style-BDSMler heissen?) anschliesst, die in den letzten 6 Monaten nicht oder nicht mehr in diesem Forum gepostet haben.
Vielleicht käme ein Forum, in dem zu jeder Zeit zu allem "Ja und Amen" gesagt wird, deinem Verständnis von freier Meinungsäußerung ein gutes Stück näher?!
Im Übrigen habe ich nicht vor mich an "Schlammcatchen und Wer beleidigt Wen" Diskussionen zu beteiligen. Beleidigungen sind für mich jedenfalls nicht - wie isses so schön forumuliert gewesen? Ach ja - political correkt.
Jedoch ... Deinen Sarkasmus à la
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Es lebe die Selbstgerechtigkeit derjenigen, die für sich beanspruchen, die absolute Wahrheit zu besitzen und sich nicht schämen, diese als allgemeingültige Moral zu verkaufen.
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kannst du dir wirklich schenken. Dir sitzen keine Idioten (virtuell) gegenüber - insofern sehe ich sowas als Beleidigung 99,99 Prozent aller User an.
Und bitte - eins noch - tut mir einen Gefallen; schreibt (sachlich und respektvoll) oder lasst es mit dem Schreiben bleiben - aber lasst dieses "Fishing for Compliments" ( ... Ich bin dabei weder der Erste noch der Letzte. ...")
Eine derartige Intoleranz (siehe oberstes Zitat) dann auch noch als Meinunsfreiheit verkaufen zu wollen finde ich persönlich den Gipfel der Frechheit.
Grußlos
Stephen
PS: @Charisma: Das mit dem "Niederbügeln" kann ich weder nachvollziehen noch unterstützen - würd mich ehrlich interessieren, wie du zu dieser Ansicht gelangst.
(Diese Nachricht wurde am 30.04.04 um 18:38 von Stephen geändert.)
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User ist offline
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Re: Besserwisser oder besser Wissen
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Datum:30.04.04 21:17 IP: gespeichert
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@Lieber Stephen,
das lässt sich schnell erklären:
in jedem Forum bildet sich ein schreibender *Kern* heraus, der sich nach einer Weile auch (evtl auch persönlich) kennt und einschätzen kann. Das ist unbestreitbar auch hier so.
Dieser Kern muss in jedem Forum darauf achten, offen nach außen, gegenüber neuen Mitgliedern zu bleiben und sich nicht nur aufeinander zu beziehen.
Sonst läuft er Gefahr, eine monotone Forumsmeinung hervorzubringen, die alles andere niederbügelt.
In unserem Forum habe ich das bislang nicht so empfunden und sehe auch keine unterdrückten Minderheiten.
Allerdings müssen wir vielleicht wirklich nicht in jedes Kontaktgesuch hineinstürmen und dazu Stellung nehmen. Diesbezüglich halte ich Francescos Kritik für gerechtfertigt.
Okay?
Gruß
ChariSMa
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Re: Besserwisser oder besser Wissen
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Datum:30.04.04 21:46 IP: gespeichert
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Hi Surfi
Was hälst du davon, wenn du deinen letzten Beitrag wieder loschst und einen eigenen Trhread startest?
Gruß Michael
Unser mister ist im Januar 2005 verstorben. Mit ihm ist eine gute Seele in diesem Forum verloren gegangen. In seinem Andenken werden dieser User und alle seine Beiträge uns erhalten bleiben.
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Autor der Geschichten:Verschollen, Die Träume des John Darell, Die Wikingersaga, Entführt
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Sklavenhalter
sadistischer Dom
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Re: Besserwisser oder besser Wissen
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Datum:30.04.04 21:53 IP: gespeichert
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Hallo Charisma,
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In unserem Forum habe ich das bislang nicht so empfunden und sehe auch keine unterdrückten Minderheiten.
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Eben, umso mehr hat mich deine "breite Phalanx der Niederbügler" verwundert.
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Allerdings müssen wir vielleicht wirklich nicht in jedes Kontaktgesuch hineinstürmen und dazu Stellung nehmen. Diesbezüglich halte ich Francescos Kritik für gerechtfertigt.
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Tun wir das denn wirklich? Ich denke doch nicht.
Und selbst wenn sich auf manchen Beitrag warnende Antworten ergeben ... wenn ich keine Resonanz auf meinen Beitrag will, dann darf ich ihn auch nicht erst schreiben. Und die Resonanz wird in den allermeisten Fällen nicht nur positiv ausfallen - auch das muß mir von vorneherein klar sein.
Ist das nämlich nicht der Fall - dann haben wir wirklich eine Art Zensur - eine freie Meinungsäußerung ist dann nicht mehr gegeben.
Herzliche Grüße
Stephen
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Fachmann
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Re: Besserwisser oder besser Wissen
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Datum:03.05.04 01:04 IP: gespeichert
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@ChariSMa: vielen Dank für Deinen konstruktiven Beitrag. Ja, auch ich war und bin nicht neutral, muss ja auch nicht sein und ich finde eben, dass folssoms Kritik berechtigt ist.
Lagertheorie lehne ich ebenso ab, weil dies m.E. absolut unproduktiv wäre und nur zum Stillstand führt. Davon hat niemand etwas.
Bin in meinem Leben noch nicht weggelaufen und werde dies auch hier nicht tun. Rückzug ist oftmals gleichbedeutend mit Rückschritt. Da hast Du Recht! Insofern relativiere ich meinen in der ersten Enttäuschung angedeuteten Verzicht.
Gleichwohl hat keine/r, der von mir Angesprochenen, sich geäußert. Schade eigentlich. So bleibt es halt im Raum stehen. Gelöst ist nix, aber auch gar nix.
@gugl-gugl: wer Äußerungen von Forumspostern mit dem Gekläffe von Hunden vergleicht, verliert jeden Anspruch auf Seriösität. Denk bitte mal über Dein Menschenbild nach. Dieser Vergleich geht in eine ziemlich braune Richtung.
Ich gehorche meiner Frau und bin mit ihr trotzdem auf Augenhöhe!
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Fachmann
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Re: Besserwisser oder besser Wissen
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Datum:14.05.04 02:39 IP: gespeichert
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Danke für die Antwort, Gerry.
Ich bin allerdings nicht der Ansicht, dass wir alles ausblenden sollten, was Neulinge verwirren oder zum Nachahmen verleiten könnte. Finden sie es hier nicht, finden sie es woanders. Ohne kritische Begleitung.
Wie sind wir - ich schätze Dich einmal als "erfahren" ein - denn vorangekommen? Doch wohl kaum durch Verschweigen, sondern durch versteckte Hinweise, die uns neugierig gemacht haben. Und wir - zumindest ich - haben Sachen ausprobiert, ohne zuvor das Allianz-BDSM-Sorglos-Paket gebucht zu haben. Niemand kann die Verantwortung für Dritte übernehmen. Auch dieses Forum nicht. Ich halte es für eine Illusion, zu glauben, durch Verschweigen würden Anfänger von "gefährlichen", nur für Erfahrene bestimmten Praktiken abgehalten. Besser finde ich es, fortgeschrittene Spielarten hier anzusprechen und deutlich mit dem Hinweis "nur für Erfahrene" zu versehen. Jeder mag dann selber verantworten und entscheiden, ob er/sie dafür reif ist.
Finde, wir sollten allen Menschen (erfahren/unerfahren) mehr Verantwortung zutrauen und ihnen weniger vorgeben.
Mal ganz abgesehen davon, dass ich auch etwas lernen möchte (von Erfahrenen) und nicht nur Anfänger von irgendwelchen Sachen abhalten will.
Darf bzw. sollte man/frau nicht auch die Szene-Bibeln infrage stellen? Ist denn alles richtig, nur weil es im Grimme-Buch, im Datenschlag oder sonstwo geschrieben steht? Ich finde die Autoritätsgläubigkeit in der sog. Szene gelegentlich ziemlich bedenklich. "Das steht aber im Datenschlag!" höre ich leider viel zu oft. Auch hier.
Wäre ein thread-Thema, dass vielleicht die überschüssigen Energien wieder in konstruktive Bahnen lenken könnte.
Ansonsten alles Gute zum Examen + Gruss
Ich gehorche meiner Frau und bin mit ihr trotzdem auf Augenhöhe!
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Besserwisser oder besser Wissen
